Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg–Krems

Die Bezeichnung Bahnstrecke Herzogenburg–Krems existiert in Österreich nicht und muss entsprechend als Theorienfindung betrachtet werden, Lemma muss entsprechend der Bezeichnungsnorm der ÖBB bzw. der österreichischen Gesetzesgebung angepasst werden, -- Agruwie  ^Disk   Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Agruwie-2016-09-23T20:44:00.000Z-Bezeichnung in Österreich nicht existent11Beantworten

Da sie in OSM als "Kremser Bahn" eingetragen ist, schlage ich vor das Lemma auf diesen Namen zu ändern --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-RealKaiserschmarren-20240526172700-Agruwie-2016-09-23T20:44:00.000Z11Beantworten

Leider liegt hier eine Unkenntnis der Wikipedia:Namenskonventionen#Eisenbahnstrecken vor. Es ist egal, ob diese Bezeichnung in Österreich nicht existiert, sie entspricht genau den NK. Bitte dort selbst lesen! Diese Bezeichnung ist nach den NK dem regionalen Namen Kremser Bahn auf jeden Fall vorzuziehen. Und im Zweifelsfalle ist diese Bezeichnung als WL zu behalten, weil es die WP-konforme Bezeichnung der Strecke ist. Deshalb wurde der Löschantrag für das Lemma Bahnstrecke Herzogenburg–Krems entfernt. --Mef.ellingen (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mef.ellingen-20240620225600-RealKaiserschmarren-2024052617270011Beantworten

Richtig. Zudem ist openstreetmap für sowas keine sinnvolle Quelle, da es sich dabei auch "nur" um ein Freiwilligenprojekt wie Wikipedia handelt. In der Regel übernimmt OSM auch nur unsere Lemmata. --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Firobuz-20240621061100-Mef.ellingen-2024062022560011Beantworten

Oben wird auf die österreichische Gesetzgebung verwiesen. Gibt es dazu belastbare, offizielle Quellen? --Mef.ellingen (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mef.ellingen-20240621071000-Firobuz-2024062106110011Beantworten

Die Verschiebung war völlig korrekt. Bitte einfach die aktuellen Meldungen aufgrund der Streckensperrung betrachten.--Steigi1900 (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Steigi1900-20240621162600-Bezeichnung in Österreich nicht existent11Beantworten

ich bin mir in der Sache etwas unsicher, ich glaube aber fast, das mit dieser Verschiebung des Artikellemmas ein Begriff geschaffen wurde. Die wie von Steigi1900 erwähnten aktuellen Meldungen zur Streckensperre im Sommer 2024 nennen alle "auf einmal" den Begriff "Kremser Bahn" und wurden allesamt nach der Lemma-Verschiebung veröffentlicht. Artikel in den Jahren davor, die bspw. die geplante Elektrifizierung oder eben Doch-nicht-Elektrifizierung betrafen, schrieben aber immer von der Bahnstrecke Krems-Herzogenburg (vgl. [1] oder [2]). Ich fürchte, hier gehen die Redakteure der Wirkmacht im hohen Google-Ranking der Wikipedia-Artikel auf den Leim. Als Kremser kann ich nicht bestätigen, dass der Begriff Kremser Bahn auch nur annährend so geläufig wäre wie bspw. Kamptalbahn; als Vergleich auch der im Artikel verlinkte historische Zeitungsartikel zur Eröffnung während dort schon die Kamptalbahn genannt wird, wird nur von der Strecke "Krems-Herzogenburg" geschrieben, die im letzten Satz genannte "Kremser Strecke" meint den sogenannten "Kremser Ast der FJB". Der Begriff Kremser Bahn taucht auch nicht im Bibliothekverbund auf, es gibt keine Normdatenansetzung hierfür und auch eine Phrasensuche in ANNO kann diesen Begriff nicht wirklich bestätigen. --Mfchris84 (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mfchris84-20240622094900-Steigi1900-2024062116260011Beantworten

Dann im Zweifelsfall lieber zurück verschieben. Und vor allem: beim nächsten mal vorher diskutieren! Übrigens ist "Kremser Ast der FJB" mindestens genau so eine Theoriefindung, sollte hier im Streckenband daher dringend vermieden werden. --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Firobuz-20240622133700-Mfchris84-2024062209490011Beantworten

Eigentlich wäre es am besten eine Offizielle Quelle zu haben. Da diese Leider nicht vorhanden ist, müssen wir mal erst suchen.

Ps: Da länger niemand etwas gegen eine Namensänderung gesagt hat (seit 8 Jahren!, mit Änderungsvorschlag vor 20+ Tagen) habe ich dies so gemacht. --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-RealKaiserschmarren-20240622231300-Firobuz-2024062213370011Beantworten

Aber der Löschantrag für das WP-konforme Lemma war schon ein starkes Stück! --Mef.ellingen (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mef.ellingen-20240622233600-RealKaiserschmarren-2024062223130011Beantworten

Und natürlich würden wir uns auch gerne an offizielle Quellen halten - aber wenn ich so die Veröffentlichungen der ÖBB anschaue, ist nirgends von "Kremser Bshn" die Rede. --Mef.ellingen (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mef.ellingen-20240623073000-Mef.ellingen-2024062223360011Beantworten

Lieber @RealKaiserschmarren: danke dir für deine Änderungen an der Seite, die du im folgenden Diskussionsabschnitt ja ohnehin angekündigt hattest. Da die Seite hier nicht gar so enorm unter Observanz steht wie manche andere Bahnlinie; war die Tendenz wohl eine abwartende, der Lemma-Verschub hat dann Bewegung in die Sache gebracht. :-) Wie oben formuliert bin ich schlicht unsicher, wie bedeutend der Begriff "Kremser Bahn" tatsächlich ist; bei der Kamptalbahn finden wir ja historische Quellen bis zur Eröffnungszeit zurück, die diesen Namen "belegen". Die ANNO-Suchen zu "Kremser Bahn" oder "Kremser Strecke" bringen zu meist Ergebnisse die die Strecke von Krems nach Wien beschreiben. Womöglich für den Begriff Kremser Bahn in die Waagschale werfen könnte man, dass auf dem Fahrplanbild 820 aktuell zumindest Kremser-Kamptalbahn [3] steht. Die Website der Stadt Krems nennt auch "Kremser Bahn" [4]. Als Kremser Bürger, der viel mit der Eisenbahn unterwegs ist, kann ich aber leider persönlich nicht bestätigen, dass dieser Begriff sonderlich gängig wäre. Halte daher die Lösung das Lemma WP-konform zu belassen und den Variantennamen an prominenter Stelle zu sehen für gegenwärtig die bessere Lösung. --Mfchris84 (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mfchris84-20240623084500-RealKaiserschmarren-2024062223130011Beantworten

Danke für diese Klarstellung! Was aber jetzt noch etwas komisch aussieht ist, dass bei der Nachbarstrecke das Lemma auf "Krems an der Donau" endet, hier aber nur "Krems" steht. Beides hat sicher seine Berechtigung, hier würde ich mir allerdings Einheitlichkeit wünschen. Ich persönlich würde, analog zum Endbahnhof der Strecke, den Zusatz "an der Donau" bevorzugen. --Firobuz (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Firobuz-20240623102600-Mfchris84-2024062308450011Beantworten

der Meinung möchte ich mich anschliessen. In Analogie zur Strecke Absdorf-Krems und auch zur Notation in den ÖBB Streckenverzeichnissen: Das Lemma noch einmal zu verschieben auf Bahnstrecke Herzogenburg–Krems an der Donau --Mfchris84 (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mfchris84-20240624081100-Firobuz-2024062310260011Beantworten

Ich muss euch beiden zustimmen:

1) Ja die Stadt Krems verwendet diesen Begriff (das wusste ich bis vor kurzem aber nicht)

2) Es gibt keinen gängigen Begriff --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-RealKaiserschmarren-20240624074400-Mfchris84-2024062308450011Beantworten

Auch sollte er einheitlich Stukturiert werden. Bei diesem Fließtext kennt sich kein Mensch aus.

Wie könnte man sowas machen?:

• Überschriften zum Unterteilen von Abschnitten

• Namensänderung auf "Kremser Bahn"
• Fließtext auf Unterüberschriften aufteilen und reparieren, kürzen, verbessern
• Nicht relevante Informationen streichen (wie das in Herzogenburg auch die S40 fährt, die gar nicht auf dieser Strecke hier fährt)
• Informationen Updaten wie: Eingesetztes Wagenmaterial, Zukünftige Planungen (Akkuzug und Oberleitung), R44 erwähnen

--RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-RealKaiserschmarren-20240528214700-Artikel nicht aktuell und enthält irrelevante Infos11Beantworten

Die Namensänderung wurde im ersten Beitrag nach diesen Regeln gefordert. Wo sind diese zu finden? --Mef.ellingen (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mef.ellingen-20240623181200-Bezeichnungsnorm der ÖBB bzw. der österreichischen Gesetzesgebung11Beantworten

• Das Streckenverzeichnis der ÖBB kennt keine Regionyme und listet unter der Strecke 17301 Krems a.d.Donau (in Kr)=Herzogenburg (in Ho) [5]
• Das Fahrplanbild 820 umfasst den gesamten tlw. durchgebundenen Zugverkehr von Sigmundsherberg über Hadersdorf/Kamp und Krems an der Donau nach St. Pölten und hat die "unglückliche" Benennung "Kremser-Kamptalbahn" [6]

Es gibt kein des weiteren kein Gesetz oder ähnliches Material welches Streckenbezeichnungen der Eisenbahn in Österreich normieren würde. Es wäre daher schön gewesen, wenn der Benutzer vor acht Jahren nicht nur kritisiert hätte und eine Behauptung in den Raum stellt, sondern auch gleich nutzbare Belge geliefert hätte. --Mfchris84 (Diskussion) Diskussion:Bahnstrecke Herzogenburg%E2%80%93Krems#c-Mfchris84-20240623205300-Mef.ellingen-2024062318120011Beantworten