Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens

Guten Tag

Offenbar hat eine ältere Version des Artikels diesbezügliche Angaben umfasst. Nun finde ich keinen entsprechenden Hinweis mehr. Es würde mich interessieren, weshalb diese Entwicklung aus dem Artikel entfernt worden ist. Danke im Voraus.

--R8 Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-R8-2009-12-08T13:42:00.000Z-Jesuitenverbot in der Schweiz11Beantworten

Fehlen die hier nicht und sollten noch eingefügt werden? --tecolótl Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-Tecolótl-2010-01-19T19:06:00.000Z-Einzelnachweise11Beantworten

• Die Tatsache, dass katholische Monarchien den Vatikan nach jahrzehntelangem Ringen (die Jesuitenfrage stellte sich schon zur Zeit des Papstes Benedikt XIV.) dazu bringen konnten, den blühenden Jesuitenorden preiszugeben, markiert einen der tiefsten Punkte der Geschichte des Papsttums.---> Ohne Quelle halte ich hier POV für sehr wahrscheinlich.--Max Dax- Talkshow Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-Max Dax-2010-08-31T23:09:00.000Z-Bitte um Quelle11Beantworten

Dort heißt es:

Obwohl der Orden den Schock der Aufhebung von 1773 möglicherweise nie ganz verkraftet hat, stellte er im 19. und 20. Jahrhundert zahlreiche führende Theologen.

Was bedeutet hier das Wort "möglicherweise"? Hat er den Schock verkraftet oder nicht oder ist sich die Wissenschaft uneinig? --Hfst Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-Hfst-2011-11-12T20:30:00.000Z-Folgen11Beantworten

Was haben Freimaurer und Illuminaten mit dem Verbot des Ordes zu tun? In der Darstellung der einzelne Verbote geht es doch sehr deutlich um Machtverhältnisse zwischen Staat und Kirche bzw. Papsttum bzw. eine ungestörte Ausbeutung der südamerikanischen Kolonien. Wenn dann ohne Erläuterung Freimaurer udn Illuminaten ins Spiel gebracht werden, ohne zu erläutern, wie sie (angeblich) Einfluss genommen haben sollen, sieht das doch schon nach einer Verschwörungstheorie aus (nicht signierter Beitrag von 195.95.137.6 (Diskussion) Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-195.95.137.6-2013-02-27T09:05:00.000Z-Freimaurer und Illuminaten??11)Beantworten

Das ist eine berechtigte Frage. Zumal dafür kein Einzelnachweis geliefert wird.--Joe-Tomato (Diskussion) Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-Joe-Tomato-2013-02-27T15:30:00.000Z-195.95.137.6-2013-02-27T09:05:00.000Z11Beantworten

Was die Begründung der Ordensaufhebung angeht, ist dieser Artikel völig unzureichend. Dass einzelne Staaten aus durchsichtigen machtpolitischen Gründen die Jesuiten nicht mochten und die Ordensbeseitigung betrieben, ist nachvollziehbar. Keineswegs nachvollziehbar ist aber, dass der unbedingt papsttreue Orden von eben diesem selbst aufgelöst wird. Irgendwelche territoriale Konflikte anzuführen, die nicht mal erläutert sind, ist nicht überzeugend. Zumindest der Papst selbst wird nicht einfach eine machtpolitische Gefälligkeit als Grund für sein Handeln genannt haben können. Er muss (!) doch wohl irgendeine genuin theologische Begründung, wenn auch nur als Vorwand, geliefert haben. Also: mit welcher theologischen (!!!) Begründung hat Clemens XIV. den Jesuitenorden aufgelöst? Wenn diese Frage nicht beantwortet wird, ist der Artikel wertlos. --84.135.174.250 Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-84.135.174.250-2013-07-21T21:58:00.000Z-Begründung11Beantworten

Hier kann man einen Teil der Aufhebungsbulle nachlesen: http://www.reformation.org/jesuit-suppression-bull.html (Englisch). Ein weiterer Faktor war sicherlich, dass Clemens XIV. Franziskaner war, die von der Spiritualität den Jesuiten recht konträr gegenüberstehen. Zu einer belegten Ausarbeitung im Artikel fehlt mir leider die Zeit (müsste dazu erstmal Literaturstudium betreiben). --(Saint)-Louis (Diskussion) Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-Saint-Louis-2013-07-22T22:02:00.000Z-84.135.174.250-2013-07-21T21:58:00.000Z11Beantworten

Das Bild ist im Artikel mit „Ausweisung der Jesuiten“ beschriftet. Der Originaltitel ist aber „Porträt des Sebastião José de Carvalho e Melo, Marquis von Pombal“. Der Dargestellte hat die Jesuiten aus Portugal ausgewiesen, ja, aber das Bild zeigt diesen Vorgang in keiner Weise. Vielmehr weist der Marquis stolz auf Landkarten der portugiesischen Herrschaftsgebiete und auf portugiesische Handels- und Kriegsschiffe im Hintergrund. Er ist als erster Minister des Königs in seiner Machtfülle porträtiert. Jesuiten spielen auf dem Bild keine Rolle. --Rabanus Flavus (Diskussion) Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-Rabanus Flavus-2019-04-20T12:14:00.000Z-Bild11Beantworten

Beschriftung geändert und Bild unter Portugal einsortiert. --Rabanus Flavus (Diskussion) Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-Rabanus Flavus-2019-04-20T15:18:00.000Z-Rabanus Flavus-2019-04-20T12:14:00.000Z11Beantworten

Der Artikel steigt bereits mit dem einseitigen Framing "Angriffe" in das Thema ein, und wir lesen ohne jeden Beleg die steile These: "Bei den Angriffen auf den Jesuitenorden spielten verschiedene Verschwörungstheorien eine große Rolle." Können wir das bitte streichen, oder sinnvoll belegen? Der Beitrag von jesuitische Hofschranzen bei der Deportierung von Menschen ist beispielsweise für die Habsburgischen Erblande gut belegt. Auch ansonsten gibt es viele Hinweise auf Menschenrechtsverletzungen, wie beispielsweise Kindesentführungen zwecks Umerziehung. --2001:9E8:AAA2:B700:B941:B1AE:F5AE:5061 Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-2001:9E8:AAA2:B700:B941:B1AE:F5AE:5061-20240411142400-Falsches Framing und unbelegte Meinungen bereits in der Einleitung11Beantworten

Ich glaube nicht, dass diese Menschenrechtsverletzungen der Grund für das Verbot waren. Oder hast du dafür einen Beleg? Gruß --Φ (Diskussion) Diskussion:Aufhebung des Jesuitenordens#c-Phi-20240411150500-2001:9E8:AAA2:B700:B941:B1AE:F5AE:5061-2024041114240011Beantworten