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Für Mediziner und Chemiker ist vor allem der Wirkstoff interessant. Wirtschaftler interessieren sich dagegen eher für die Marke. Daher würde ich die zwei Artikel auch wie folgt aufteilen:
Acetylsalicylsäure: Artikel behandelt ausschließlich medizinische und chemische Aspekte des Wirkstoffes. Wirtschaftliche Daten kommen nicht vor.
Aspirin (Marke): Artikel beinhaltet fast ausschließlich die wirtschaftlichen Daten. Es gibt einen kleinen Unterabschnitt, der auf den Wirkstoff eingeht mit Verweise auf den Artikel Acetylsalicylsäure. Aber der Großteil des Artikels ist für Wirtschafts-Interessierte geschrieben: Gab es ein Patent auf Acetylsalicylsäure? Wenn ja, von wann bis wann waren die Tabletten patentiert? Wurden während der Laufzeit des Patentes Lizenzen vergeben? Wie hoch ist der Umsatz? Gibt es ein Corporate Design? Welche Wirkungsmechanismen von Acetylsalicylsäure werden von Seiten der PR besonders beworben? Hatte Bayer ein Monopol? Wenn ja, wie lange? In welchen Ländern ist der Name "Aspirin" als Markenname geschützt? Gab es Kontroverse zum Produkt wie z.B. Tierversuchen, die breite mediale Aufmerksamkeit auf sich gezogen haben?
Alles Fragen, die Mediziner und Chemiker nicht interessieren, für Wirtschaftler aber sehr interessant sind.
Ganz trennen lässt sich das nicht - das sehen unsere Mediziner schon richtig. Nur die Schlussfolgerungen sind vorgeschoben:
Ein Knackpunkt ist die Galenik - zweifelsfrei ein Thema, das fachlich kein reines Wirtschaftsthema ist. Aber das erfordert halt entsprechende Zusammenarbeit. Letztlich lässt sich, wie bei Tempo und Nutella auch, Marke und Produkt kaum voneinander trennen und so haben Rezepturveränderungen eben sowohl wirtschaftliche als auch technologische Komponenten. Die müssten irgendwo dargestellt werden können. Die Frage ist nur: wo?
Im deutschen Sprachraum bezeichnet "Aspirin" weder bei Fachleuten noch bei Laien "ASS" - während in den USA und englischsprachigen Fachartikeln mit Aspirin der Wirkstoff ASS bezeichnet wird, ist das in deutscher Fachliteratur eben nicht so. Wer Aspirin sagt, der meint entweder das Bayer-Produkt "Aspirin" oder, als Laie, ganz allgemein eine "Kopfschmerztablette" unabhängig vom Wirkstoff. Wer -gerade bei Laien- die Unterschiede der Wirkstoffe ASS, Ibu und Paracetamol nicht kennt, der bezieht sich mit "Aspirin" auf keinen bestimmten Wirkstoff. Wobei mein subjektiver Eindruck ist, dass gerade die etwas älteren Semester in hohem Maße Blutverdünner schlucken und daher für den Wirkstoff ASS deutlich mehr sensibilisiert sind und deutlicher unterscheiden, als das vor 20 Jahren noch der Fall war. Insofern ist "ASS" m.E. auch die gängige Wirkstoffbezeichnung in der Fach- und Laienwelt. In anderen Sprachregionen sieht das anders auch, aber das hier ist die deutschsprachige WP. --Zxmt Ist das Kunst?Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Zxmt-2019-08-15T05:41:00.000Z-Eulenspiegel1-2019-08-14T20:50:00.000Z11Beantworten
Die Galenik oder Darreichungsform sehe ich weniger bei der Marke als beim Wirkstoff. Der Wirkstoff wird je nach Dosierung, Tablettenform, Überzug, Hilfstoffen, als Retard-Tablette oder mit Magenschutz auf einen bestimmten Anwendungsfall kunstvoll verpackt. Was man dann für eine Marke draufklebt, finde ich eher zweitrangig. Aspirin Complex, A. Cardio, A. Protect, A. Direct, A. Junior oder A. Senior ist doch nur eine austauschbare Marketinghülle. Was früher protect hieß, heisst jetzt magensaftresistent. Bei der Spalt (Marke) hat mich überrascht, dass da verschiedene Rezepturen durchprobiert wurden. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-02T15:43:00.000Z-Zxmt-2019-08-15T05:41:00.000Z11Beantworten
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„Aspirin gilt als die wirtschaftlich erfolgreichste Marke für ein Arzneimittel überhaupt.“ Im Artikel steht: „Noch nie hat eine Firma mit einem Medikament so viel Geld verdient wie der Bayer-Konzern mit Aspirin.“ [1] Das ist offensichtlich nicht unbedingt fundiert. Der Zeitungsartikel sieht nach PR für Bayer aus, weil andere Marken als Konkurrenzprodukte nicht erwähnt werden und die Nebenwirkungen klein geredet werden.
Umsatz mit der Marke Aspirin als Schmerzmittel und Herzpräparat 2017: 1,043 Mrd. Euro [2]
In einer Rangliste der umsatzstärksten Medikamente der Wirtschaftswoche von 2014 taucht Aspirin nicht einmal auf Rang 10 auf: MabThera 6,26 Mrd. Euro, 9. Cymbalta 6,46 Mrd. Euro, 8. Remicade 7,68 Mrd. Euro, 7. Abilify 7,83 Mrd. Euro , 6. Nexium 7,86 Mrd. Euro , 5. Lantus 7,94 Mrd. Euro, 4. Enbrel 7,95 Mrd. Euro , 3. Crestor 8,15 Mrd. Euro , 2. Seretide 9,21 Mrd. Euro , 1. Humira 9,85 Mrd. Euro [3] --ChristlicheMorgenröte (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-ChristlicheMorgenröte-2019-09-02T01:55:00.000Z-Erfolgreichste Marke11Beantworten
Wer bist Du, dass Du glaubst, das anzweifeln zu können? Die Quelle bezieht sich offenbar auf Untersuchungen der "Professoren des Departements für Pharmazeutische Wissenschaften" in Basel. Die liegen also allesamt falsch? Wie kommst du darauf? --RedDiskussion:Aspirin (Marke)#c-J. Red O11Beantworten
"man" sollte? Offenbar fehlt dir jeder stichhaltige Beleg, der die Feststellungen der Schweizer Wissenschaftler in Frage stellen könnte. Damit dürfte dann alles klar sein, Danke für den Einwurf aber leider nicht brauchbar. --RedDiskussion:Aspirin (Marke)#c-J. Red O11Beantworten
Ein Pharmzeutischer Wissenschaftler der Uni Basel behauptet ohne Zahlenangaben, „Noch nie hat eine Firma mit einem Medikament so viel Geld verdient wie der Bayer-Konzern mit Aspirin.“ [4]
Im Artikel steht etwas anders, „Aspirin gilt als die wirtschaftlich erfolgreichste Marke für ein Arzneimittel überhaupt.“ ohne Angabe, wer dies gesagt hat.
Aspirins Umsatz betrug nur ca. 1 Mrd. Euro im Jahr 2016 [5] und 2017, Aspirin gibt es seit 1899. Es sollte erst einmal der zahlenmäßige Nachweis erbracht werden.
In der Rangliste oben wird nur vom Umsatz gesprochen, gell? Wertvoll ist aber etwas, das Deckungsbeiträge erhöht, d.h. das spielen nicht nur die Einkünfte eine Rolle, sondern auch die Ausgaben. Bekanntlich ist die Entwicklung eines Medikaments sehr teuer, und das teuerste daran sind die Parallelentwicklungen im F+E-Portfolio, die in einem späten Stadium abgebrochen werden müssen und daher kein Geld einspielen können. Kurz gesagt die geringe Erfolgsquote vom Wirkstoff im Labor bis zum zugelassenen Arzneimittel ist ein großer Kostentreiber. Patente sind auf 20 Jahre beschränkt, weil in der Humanmedizin die Erringung der Marktreife so lange dauert, gibt es hier noch eine Verlängerungsoption um 5 Jahre. Bayer-Aspirin 12,79 für 200 Tbl vs. RITE AID-Aspirin 9,29 für 500 Tbl. Joseph Tainter [7], der Autor von The Collapse of Complex Societies hat das Prinzip des abnehmenden Grenznutzens auch auf das Patentwesen als Indikator des Innovationssystems angewendet. Siehe da, die low hanging fruits sind schon gepflückt, und man hat nur noch das Zeug mit hohen Kosten und niedrigem Nutzen übrig. Zurück zum Markenwert in der Pharmabranche: Patentgeschützte Mittel lassen sich in Absprache mit den Krankenkassen bepreisen: wenn ein Medikament z.B. einen Krankenhausaufenthalt weniger wahrscheinlich macht (und Ab ins Krankenhaus ist in vielen Studien ein Endpunkt) dann ist das eine Ersparnis für die Krankenkasse, da in der Regel Krankenhausaufenthalte recht teuer sind. Die Kasse ist dann durchaus bereit, einen hohen Preis für Medikament zu zahlen, auch wenn die eigentliche Herstellung günstig ist und der Hersteller dank des Patentschutz nun das Maximum aus Aufschlag und Volumen abschöpfen will. Nach dem Ablauf des Patentschutzes spielen eher nur die Herstellungskosten eine tragende Rolle bei der Preisgestaltung, und bei freiverkäuflichen Wirkstoffen ist der Wert der Marke - also hier Aspirin - der Aufpreis, den der Verkaufer gegenüber den Vergleichspräparaten realisieren kann mal jährliches Verkaufsvolumen mal Zeit, abgezinst mit dem Kalkulationszinssatz. Kurze Rede, langer Sinn: Eine Umsatzliste ist nicht geeignet, um den Wert einer Marke abzuschätzen. Die bekannteste und glaube ich wertvollste Marke ist nach wie vor eine brauche Zuckerbrause. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-02T17:01:00.000Z-ChristlicheMorgenröte-2019-09-02T01:55:00.000Z11Beantworten
Das halte ich alles pharmakologisch bzw. pharmakokinetisch relevant; für den Markenauftritt zählt für mich eher bei der Renovierung die Zielansprache eines anderen Publikums. Dazu muss man aber nicht die Inhaltsstoffe diskutieren (das gehört IMHO eher bei ASS zu den Darreichungsformen / Nebenwirken / Pharmokokinetik), sondern nur die Anwendungsweise, z.B. als Brausepulver wie Alka-Seltzer (ok gehört mittlerweile auch zu Bayer) oder Brausepuler direkt in den Mund wie z.T. bei der Ahoi-Brause. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-03T18:46:00.000Z-Gamba-2019-09-03T12:48:00.000Z11Beantworten
Was ist mit der folgenden Aussage:
„Wolfgang Becker-Brüser, Herausgeber der Zeitschrift "arznei-telegramm", vermutet hinter der plötzlichen Expressoffensive bei Bayer vor allem Marketing. Aspirin sei hundert Jahre lang eine Goldgrube für Bayer gewesen, nun bröckelten die Umsätze. Dass die neue Aspirin-Tablette auf "anspruchsvoller, zeit- und ressourcenintensiver" Arzneimittelforschung beruhen solle, sei geballtes Marketing-Latein. "Die 'innovative Mikronisierung' ist bei einigen Arzneiwirkstoffen bereits seit Jahrzehnten Stand der Technik. Und die grundlegende Überarbeitung der Aspirin-Tabletten war seit Jahrzehnten überfällig." Wenn nun die neue Aspirin doppelt so schnell wirke wie die alte, bleibe zudem die Frage, ob die alten Tabletten richtig schlecht gewesen seien, so der Pharmakritiker.“
Meinetwegen. Die Autoren zu "Aspirin (Marke)" müssen aber ein erhöhtes Bewusstsein für das Damoklesschwert entwickeln, was da heisst: Keine Artikel zu Arzneimarken, sondern nur Weiterleitungen auf den Wirkstoff und da ein sensibler Umgang mit der Darstellung der pharmazeutischen Wirkung und Nebenwirkungen. Die Ausnahme, die bei "Aspirin (Marke)" (zu recht) gewährt wurde, muss auch stets von den prinzipiellen Gegnern der Entscheidung mit vertreten werden, d.h. der Fokus hier ist die Marke und nur nahverwandte Aspekte.
Ich persönlich habe mich in das Thema "Aspirin" deswegen reingekniet, weil ich vor geraumer Zeit mal die "Thermos" überarbeitet hatte. Das war ja auch ein besonderer Fall, wo ein Warenzeichen sich zum Synonym für vakuumisolierte Kanne/Flasche entwickelt hat und deswegen der Markenschutz aberkannt wurde. Mir war bis vorhin nicht bekannt, dass es beim Aspirin mit ca 20 Jahren so schnell ging. Die Thermosflasche als alltagstaugliche Isolierflache war auch eine deutsche Erfindung der Jahrhundertwende incl. Markenname aus Deutschland, die in die USA lizensiert wurde und dort aufgrund der Massenproduktion breit in die Haushalte verkauft werden konnte. Die Markenrechte wurden aber erst 1963 aberkannt, nachdem die Thermos-Firma einige Anstrengungen unternommen hatte, den bei Markteinführung während den ersten zwei Jahrzehnten gerne mitgenommenen Werbeeffekt eines Fast-Synonyms wieder rückgängig zu machen: King-seeley Thermos Co., Plaintiff-appellant, v. Aladdin Industries, Inc., Defendant-appellee, 321 F.2d 577 (2d Cir. 1963) Deswegen finde ich auch spannend, das Bayer mittelbar in die Rosenzucht eingestiegen ist. Thermos hatte das Label in den 50ern nämlich nicht nur auf Isolierflaschen geklebt, sondern auch auf Camping-Produkte, um zu zeigen, dass keine Äquivalenz von Thermos- und Isolierflache vorliegt, sondern dass Thermos eine Marke ist, die quer durchs Sortiment des Unternehmens benutzt wird. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-03T21:53:00.000Z-Gamba-2019-09-03T19:47:00.000Z11Beantworten
Ich sage ja nicht, dass wir das nicht erwähnen sollten. Aber: „Aktuell bietet Bayer unter dem Namen Aspirin regional unterschiedlich gestaltete Darreichungsformen und Varianten an. […] In Argentinien wird die Nachfrage mit Pulverprodukten bedient, während in den USA Produkte mit glänzenden Pillenüberzügen angeboten werden.“ Letzteres geschieht nicht unter der Marke Aspirin. Oder: „So wird Aspirin in Italien stark als Erkältungsmittel wahrgenommen, in den USA als Wunderpille gegen Kopfschmerzen und zur Infarktvorsorge.“ Das hatte ich einmal nach Absprache entfernt, jetzt steht es wieder drin. Gerade habe ich nicht viel Zeit, doch ich meine die Aussagen bezogen sich nicht auf die Marke Aspirin, sondern auf den Wirkstoff ASS. Die Marke Aspirin kann im Fall USA wegen obigem auch nicht gemeint sein. --Gamba (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gamba-2019-09-03T15:58:00.000Z-Graf Umarov-2019-09-03T13:23:00.000Z11Beantworten
Ja ich verstehe was du meinst, die Quelle dazu sagt ja auch durchaus interessanteres. Mein Meinung dazu:
Das gehört eher zu Aktuelle Produkte sofern es unter Aspirin läuft
Wie sollten aber Thematisieren, dass aus Markenrechtlichen Gründen andere Namen etabliert werden mussten und es in einigen Ländern zu einem Gattungsbegriff geworden ist.
Die Marke "Aspirin" ist 1921 in den USA durch einen Gerichtsberschluss gekippt worden und wurde für den OTC-Endkundenmarkt als generische Bezeichnung zugelassen. Für den Artikel wäre es wichtig, wo das auch noch passiert ist und wo Bayer noch die Markenrechte an Aspirin hält (und verteidigt), wo hat sie ein anderer und wo gibt es keinen Markenschutz mehr. Wenn von den Siegermächten des 1. Weltkriegs die jeweiligen Bayer-Assets beschlagnahmt wurden, heisst ja nicht dass sie nicht mehr existieren - es hat sie nur ein anderer. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-03T18:42:00.000Z-Gamba-2019-09-03T13:00:00.000Z11Beantworten
Das Lemma lautet "Aspirin als Marke", egal von wem die Marke gehalten wird. Meistens wird es wohl Bayer sein, aber vielleicht gibts es in manchen Ländern etwas ähnliches wie die US-Enteignungsgeschichte zu berichten, wo die Marke auf einen neuen Eigentümer transferiert worden ist. Und überall da, wo der Markenschutz aberkannt wurde (Was ist mit UK?) ist es eigentlich doppelt spannend, weil das ja ein eher seltener Vorgang ist. Das gehört eigentlich besonders ausführlich beschrieben: War mal ne Marke - jetzt nicht mehr - warum? --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-03T22:01:00.000Z-Gamba-2019-09-03T13:00:00.000Z11Beantworten
Klar, so meinte ich das nicht. Ich bezog mich nicht auf den Geschichtsabschnitt, sondern auf den Abschnitt Markenführung. Im Geschichtsabschnitt schreiben wir: „Bayer vertreibt die Produkte der Aspirin-Linie heute in den USA unter der Bezeichnung Genuine Bayer Aspirin, wobei der Name Bayer jedoch im Vordergrund steht.“ Nicht nur das, auch der ganze Auftritt mit gelber Packung ist völlig anders als hierzulande. Bei Markenführung haben wir dann diese beiden Aussagen:
„In Argentinien wird die Nachfrage mit Pulverprodukten bedient, während in den USA Produkte mit glänzenden Pillenüberzügen angeboten werden.“ – in den USA geschieht das nicht unter der Marke Aspirin, die Pillen sind in den im Bild sichtbaren gelben Packungen mit großem, fettem "BAYER"-Schriftzug und ziemlich kleinem "GENUINE ASPIRIN".
Und zur Wahrnehmung: „So wird Aspirin in Italien stark als Erkältungsmittel wahrgenommen, in den USA als Wunderpille gegen Kopfschmerzen und zur Infarktvorsorge.“ Bezieht sich letzteres wirklich nur auf das Aspirin von Bayer und nicht etwa allgemein auf ASS? Ein kurzer Blick auf eine entsprechende Google-Suche suggeriert eher letzteres, denn in vielen Ergebnissen taucht der Name Bayer gar nicht auf. Das müsste doch gerade wegen der Vermarktung als "Bayer Genuine Aspirin" mit dem (s.o.) großen Bayer-Schriftzug der Fall sein, wenn sich die Wahrnehmung tatsächlich konkret auf die Marke von Bayer bezöge. In den USA vermarktet Bayer sein Aspirin zwar als Wunderdroge (s. wieder das Bild), doch nutzt Bayer dort die Marke eigentlich nicht. Wir können evtl. schreiben, dass Bayer in den USA das Medikament mit anderem Auftritt als Wunderdroge vermarktet, weil der Wirkstoff ASS dort als solche wahrgenommen wird (oder wurde). So ist der Zusammenhang doch eigentlich. --Gamba (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gamba-2019-09-04T09:42:00.000Z-Gunnar.Kaestle-2019-09-03T22:01:00.000Z11Beantworten
Die Informationen unter Markenführung sollten aktuell sein und sich auf Aspirin beschränken, wobei man dort aber darauf hinweisen sollte, dass Bayer, da wo sie die Markenrechte verloren haben aufgrund der Gemeinfreiheit der Marke Aspirin von dadurch entstandenen Gattungsnamen wieder profitieren. Die Entwicklung dahin soll dann unter "Geschichte" Ich kann mir aber auch gut Vorstellen, den Themenkomplex in einem eigenen Kapitel "Gattungsname" abzuhandeln. Was meint ihr? Graf Umarov (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Graf Umarov-2019-09-04T10:04:00.000Z-Gamba-2019-09-04T09:42:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
@Graf Umarov: Bei diesem von dir eingefügten Beleg stimmen die Angaben nicht:
Wolfgang Schiller, Michael Quell: Brand Risk Management – Marke als Gegenstand des ganzheitlichen Risikomanagement. In: Franz-Rudolf Esch (Hrsg.): Strategie und Technik der Markenführung. Vahlen, München 2012, ISBN 978-3-8006-4258-8, S.117ff. (eingeschränkte Vorschau in der Google-BuchsucheVorlage:Google Buch – Parameterzuweisungen in der „BuchID“).
Esch ist nicht Herausgeber, sondern Autor des Buchs (vgl. DNB-Eintrag).
Der Link zur Vorschau bei Google Books führt zu einem anderen Buch. Richtig ist: eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche
Schiller und Quell tauchen in dem Buch nicht auf, jedenfalls nicht wenn man es bei Google durchsucht.
Auf S. 117 ff. ist auch kein Beitrag mit dem angegebenen Titel zu finden (s. Link auf Vorschau).
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
In den folgenden Ländern wurde der Markenschutz für Aspirin als pharmazeutisches Produkt aufgehoben:
1. USA
2. Großbritannien
3. Frankreich
4. Russland
Sind das alle?
Das Patent gab es nur in den USA und UK, wobei in UK das Patent erfolgreich von der Chemischen Fabrik v. Heyden angegriffen wurde. In den USA blieb es nach einem Rechtsstreit mit Edward Kuehmsted aus Chicago bestehen, der ASS aus Kanada importierte. Das Gericht folgte der Auffassung, dass das reine ASS gemäß dem Hoffmann'schen Syntheseweg etwas anderes sei, als die ASS-haltigen Stoffgemische und daher anders genutzt werden könnten.--Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-08T17:02:00.000Z-Markenschutz verloren11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren9 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
@Graf Umarov: Kannst Du mir bitte erklären warum „das aber so nicht stimmt“? Die Einleitung soll den Artikelinhalt zusammenfassen. Im Artikel lese ich zum Gattungsnamen:
„konnte sich schon bald nach dem Kauf durch Sterling der Name Aspirin als Gattungsbegriff für Präparate auf Basis von Acetylsalicylsäure in den USA durchsetzen“ -> Gattungsbegriff für ASS-haltige Fertigpräparate
„Auch in die Alltagskultur hat Aspirin, als Marke, Gattungsname oder Synonym für Schmerztabletten, Einzug gehalten…“ -> Gattungsname für ASS-haltiges Fertigpräparat
Aspirin ist in vielen Bereichen ein Gattungsname für ASS-haltige Fertigpräparate, für die Substanz ASS hingegen, dort wo es verwendet werden darf, ein Synonym. Zwar gibt es für Acetylsalicylsäure-Substanz eine Reihe verschiedene Produzenten (etwa Novacyl, Bayer Hispana, Shandong Xinua, Andra Shugars und vermutlich noch andere), das erkennt man aber nicht am Fertigpräparat, der Verbraucher schon gar nicht. Endverbraucher haben keinen Bezug, keinen Kontakt zur Chemikalie, sie wissen gar nicht aus wessen Produktion diese stammt und wettbewerbsrechtlich spielt es für ihn auch gar keine Rolle. Also was soll das für eine Gattung sein, jene der Chemikalie 2-(Acetyloxy)benzoesäure, von der es keine erkennbar unterschiedlichen Ausführungen gibt? --BenffDiskussion:Aspirin (Marke)#c-Benff-2019-09-26T17:03:00.000Z-Gattungsname11Beantworten
Ja du hast Recht alles etwas durcheinander im Artikel aber man muss unterscheiden zwischen Gattungsnamen und Synonym. Aspirin ist erstmal beides. Der Name wird aber sowohl für das Produkt Wirkstoff als auch für bestimmte Tabletten synonym verwendet. Dabei werden aber nicht alle ASS haltigen Tabletten als Aspirin bezeichnet wobei es meist keine Gattungsbezeichnung ist sondern eben Synonyme. Entscheidend für den Gattungsnamen ist die Gemeinfreiheit und die besteht ausschließlich für den Wirkstoff in einigen Teilen der Welt. Alles andere sind synonyme verwendungen im Sprachgebrauch. Bedeutet: Gattungsname ist es nur für den Wirkstoff für alles andere Synonym. Graf Umarov (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Graf Umarov-2019-09-26T17:49:00.000Z-Benff-2019-09-26T17:03:00.000Z11Beantworten
Einen Markenschutz muss man immer für gewisse Produktklassen anmelden. Nur für diese Klassen (im Beispiel Aspirin ist es #5 = pharmazeutisches Produkt) hat man das Alleinverfügbarkeitsrecht über den Markennamen, d.h. überall da wo Bayer noch den Markenschutz hat (ca 80-90 Länder) kann ein Konkurrent weder eine Fertigarznei noch einen Wirkstoff mit dem Namen Aspirin in Verkehr bringen. Und um sich mal anschauen, was genau (bis 1921) in den USA passiert ist, empfehle ich den Blick ins Gerichtsurteil. https://casetext.com/case/bayer-co-v-united-drug-co Da hatte Bayer zuerst in größeren Mengen ASS (Pulver in 250g Flaschen) an Apotheken geliefert und die Apotheken hatten daraus Tablette gepresst. Es wurde durch den Richter erlaubt, Endkunden "Aspirin" zu verkaufen - nur bei Abnehmern im Reseller-Markt (=Apotheken) wurde der Markenschutz (damals) aufrechterhalten. Aber darum geht es doch hier garnicht, sondern was der Endkunde (umgangsprachlich) unter Aspirin verstehen kann. Ist es der Wirkstoff oder die Tablette als Fertigmedikament? Ich kann mich da nicht genau entscheiden, weil beides geht: a) Hast Du mal eine Aspirin (=Kopfschmerztablette)? Ist da Aspirin drin (Wirkstoff = ASS)? Geht eigentlich beides. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-26T19:51:00.000Z-Gattungsname11Beantworten
a) ja b) nein, absolut ungebräuchlich. Aspirin sagt niemand umgangssprachlich für den Wirkstoff. Ich frage mich halt, was einem der Satz „ist in weiten Teilen der Welt auch Gattungsname für den Wirkstoff Acetylsalicylsäure (ASS)“ sagen soll. Der vergleich mit Tempo und Tesa passt da nicht. Aber das hatten wir ja alles schon. Bei Gelegenheit lese ich dann mal das Gerichtsurteil.--BenffDiskussion:Aspirin (Marke)#c-Benff-2019-09-26T20:07:00.000Z-Gunnar.Kaestle-2019-09-26T19:51:00.000Z11Beantworten
(BK) Ja genau, ein echter Gattungsname muss in jedem Fall frei verwendbar sein. Das andere, was du meinst und vielleicht verwechselst, sind sog. generalisierte Markennamen. Das ist Aspirin sicher auch aber dort wo es kein Markenname mehr ist nicht mehr. Deine Frage ist aber doch ist es Gattungsname für den Wirkstoff oder für die Pille oder für Schmerzmittel allgemein oder für alles, wenn ich dich richtig verstanden habe. Da wirds dann kompliziert, denn da wo es gemeinfrei ist, ist es ja erstmal auch für alles gemeinfrei. Wenn man jetzt schaut was denn mit Aspirin gemeint wird, haben wir den Wirkstoff und alles was den Wirkstoff enthält. Allerdings ist nicht alles was den Wirkstoff enthält auch mit Gattung Aspirin gemeint so dass ich zurückgehe auf die Definition Aspirin ist Gattungsname für ASS als kleinstes gemeinsames Vielfach, weil Aspirin auch ursprünglich der Markenname aus einer Abkürzung für den Wirkstoff war zum LesenGraf Umarov (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Graf Umarov-2019-09-26T20:16:00.000Z-Benff-2019-09-26T20:07:00.000Z11Beantworten
Das PDF aus dem Markenlexikon gibt eine gute Übersicht zu generalisierten Markennamen, aber da steht in der Beispieltabelle in der Mitte "Aspirin für Schmerztabletten". So ganz würde ich dem nicht folgen, weil eine Paracetamol-Tablette eben nicht als Aspirin bezeichnet wird, sondern nur die ASS-haltigen Schmerztabletten. Wie wäre es mit der Formulierung in der Einleitung: »und ist in weiten Teilen der Welt auch Gattungsname für den Wirkstoff Acetylsalicylsäure (ASS) bzw. für ASS-haltige Schmerztabletten.« --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2019-09-26T20:53:00.000Z-Graf Umarov-2019-09-26T20:16:00.000Z11Beantworten
das wird dann so ein und und und und und Ding. In der Einleitung steht das wichtigste, dass es nicht noch mehr gibt, wird damit ja nicht ausgeschlossen. Weil genau genommen ist es in verschiedenen Teilen der Welt jeweils Gattungs- oder Markenname sowie generalisierter Markennamen als auch Synonym für den Wirkstoff ASS aber auch für ASS-haltige Medikamente sowie umgangssprachlich für Schmerztabletten allgemein, kann als bekannte Marke aber auch für alle Arten von Produkten des Bayerkonzerns verwendet werden. Graf Umarov (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Graf Umarov-2019-09-26T21:49:00.000Z-Gunnar.Kaestle-2019-09-26T20:53:00.000Z11Beantworten
Ich hatte bereits im Text ein "bzw. Familienmarke" ergänzt, weil das a) für deutschsprachige Leser eher verständlich ist, b) der Begriff im von mir verlinkten Artikel Dachmarke verwendet wird und c) Familienmarke eine WL dorthin ist. Jetzt wieder ein anderes Synonym in den Artikel zu schmeißen halte ich nicht für sinnvoll. Ich halte den Link auf Dachmarke auch für hilfreicher als den auf Produktgruppe, weil dieser sich nicht mit Marken beschäftigt und ersterer den Begriff zumindest ansatzweise in Beziehung zu anderen Markenbegriffen darstellt. Optimal wäre natürlich ein eigener Artikel. --Gamba (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gamba-2019-10-31T12:40:00.000Z-Gestumblindi-2019-10-31T11:19:00.000Z11Beantworten
(rausrück) Die Formulierung "A bzw. B" in der Einleitung habe ich gekürzt auf einen Begriff, weil es offenbar Synonyme sind. In der Einleitung habe ich Familienmarke stehen lassen, weiter unten (unechte) Rangemarke, weil ich die unechten und echten Marken nur im Bezug auf die Range gefunden habe. Vgl. "Die Rangemarke wird auch als Familienmarke bezeichnet. Unter einer Rangemarke werden mehrere Leistungen oder Produkte vermarktet. Unter der Range lassen sich mehrere Produkte einer Produktfamilie zusammenfassen." [9] Dazu habe ich einen Zweizeiler im Artikel Dachmarke ergänzt und einen Anker gesetzt, auf den die beiden Lemma Range- und Familienmarke verweisen. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2020-06-01T12:01:00.000Z-Rangemarke11Beantworten
tja, Danke für den Ping, der mich mittels Mail-Benachrichtigung doch erreicht hat. Meinen Segen hast dafür - würde es doch einer gewissen Ironie nicht entbehren, dass ausgerechnet der Urheber eines "lesenswerten" Artikels für das Anlegen eben dieses Artikels infinit gesperrt wurde. Ansonsten muss ich aber sagen: ist mir völlig Wumpe, was die kleinen Kinder mit dem grossen (A) (hinter dem Benutzernamen, versteht sich - oder dachte jemand etwas anderes?) oder sonstige Wichtigtuer goutieren oder auch nicht. Davon geht die Welt nicht unter. --194.230.155.187Diskussion:Aspirin (Marke)#c-194.230.155.187-2020-06-04T14:22:00.000Z-Gunnar.Kaestle-2020-06-03T21:22:00.000Z11 ( aka Benutzer:Zxmt )Beantworten
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren9 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Aspirin ist eine Marke, unter der von der Bayer AG verschiedene acetylsalicylsäurehaltige Arzneimittel vertrieben werden. Sie zählt als Familienmarke zu den ältesten und weltweit bekanntesten Medikamentenmarken und ist in weiten Teilen der Welt auch Gattungsname für den Wirkstoff Acetylsalicylsäure (ASS).
Der Artikel ist in dieser Form nach einer Löschdiskussion bzw. Löschprüfung entstanden. Am Ende hat sich die Einsicht durchgesetzt, dass die Marke "Aspirin" (nicht das Medikament ASS) ein eigenes Lemma wert ist. Daher fällt der Fokus des Artikels auf die Darstellung der Markenentwicklung und berührt das Medizinisch-Pharmazeutische bewusst nur am Rande, dies wird anderswo behandelt. Hieraus folgt die Einordnung in den Bereich Wirtschaftswissenschaft als ein bekanntes Beispiel für eine über 100-jährige Markenstrategie. Ziel des Reviews soll sein, diesen Artikel fit für eine lesenswert Kandikatur zu machen. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2020-06-13T10:04:00.000Z-Review von 13. Jun. 2020 bis 9. Feb. 2021 abgeschlossen11Beantworten
Aspirin als Marke ist ein besonderes Beispiel, was man alleine auch aus der wikipediainternen Regelabweichung ablesen kann. Bei Medikamenten erhält normalerweise nur der Wirkstoff seinen Artikel und die verschiedenen Handelsnamen werden in einem Unterabsatz erwähnt. Weil die Marke aber 120 Jahre alt ist und ein markengeschichtliches interessantes Leben aufweist, inklusive als generischer Name für ASS die Entwertung in einigen Ländern, hat man bewusst eine Ausnahme gemacht. Aspirin (Marke) ist eine spannende Fallstudie, siehe z.B. [10]. --Gunnar (Diskussion) Diskussion:Aspirin (Marke)#c-Gunnar.Kaestle-2020-10-25T22:27:00.000Z-SemiKondukator-2020-09-17T21:00:00.000Z11Beantworten