Diskussion:Antiislamismus

Die Löschung der Seite „Antiislamismus“ wurde ab dem 10. November 2012 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Die Weiterleitung vom Antiislamismus zur Islamkritik halte ich für falsch. Richtig wäre meiner Meinung nach die Weiterleitung zur Islamfeindlichkeit, da der Begriff analog zum Antisemitismus zu verstehen ist. Vgl. auch die Verwendung in den Artikeln

• Werner Schiffauer
• Claudio Lange
• Die Achse des Guten
• Jüdisches Theater
• Rechtspopulismus
• Milo Yiannopoulos

oder im im Buch(titel) Das dunkle Netz - Rechtsextremismus, Antiislamismus und Terror in Europa (Cappelen Damm 2011), sowie auf den Seiten

• http://www.taz.de/!804879/ oder
• https://www.falter.at/archiv/FALTER_201111231624560022/vom-antisemitismus-zum-antiislamismus-und-zuruck

Bei dem Begriff handelt es sich nicht um eine Ablehnung des Islamismus (Anti-Islamismus), sondern um eine ideologische Ablehnung des Islam (Antiislam-ismus). --Benutzer:Slayer087 (Diskussion) Diskussion:Antiislamismus#c-Slayer087-2018-07-22T12:25:00.000Z-Weiterleitung11Beantworten

Anti-Islamismus heißt gegen Islamismus zu sein, das ist Kritik an menschenverachtender Ideologie

ich fordere dich Slian hiermit auf, deinen diese menschenverachtende Ideologie verharmlosenden revert umgehend rückgängig zu machen

--Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Antiislamismus#c-Über-Blick-20231016164200-202311Beantworten

da es von dir seit 2006 extrem wenige Benutzerbeiträge gibt, sehe ich gerade keinen Sinn darin nun Tage, Wochen, Monate-lang auf eine Reaktion von dir zu warten und werde nun deinen inhaltlich falschen und unhaltbaren revert Rückgängig machen.

Fall du dann einen edit war machen solltest folgen die den Regeln entsprechenden Schritte. Gruß --Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Antiislamismus#c-Über-Blick-20231016165400-202311Beantworten

Ich habe oben dargelegt, warum der Begriff Antiislamismus nicht bedeutet, gegen den Islamismus zu sein, sondern schlicht synonym zur Islamfeindlichkeit ist. Damit wird Islamfeindlichkeit als legitime Islamkritik dargestellt und verharmlost. Somit ist Dein Revert ein verharmlosender revert.

Nur, weil Du es gerne hättest, dass Antiislamismus bedeutet, gegen Islamismus zu sein, heißt das nicht, dass Du einfach den Begriff neu definieren darfst.

Solltest Du Belege dafür haben, warum Antiislamismus das gleiche wie Islamkritik sein soll, dann können wir gerne darüber diskutieren oder einen Artikel verfassen, der die Uneindeutigkeit des Begriffs darlegt. Bis dahin werde ich aufgrund der oben angegebenen Quellen die Weiterleitung zur Islamfeindlichkeit aufrechterhalten. --Slayer087 (Diskussion) Diskussion:Antiislamismus#c-Slayer087-20231017135800-Über-Blick-2023101616540011Beantworten

Zudem hast Du doch selbst zuletzt am 15. Jul. 2018, 12:28:25‎ das "Weiterleitungsziel von Islamkritik nach Islamfeindschaft geändert", also verstehe ich Deinen Sinneswandel nicht. --Slayer087 (Diskussion) Diskussion:Antiislamismus#c-Slayer087-20231017142000-Slayer087-2023101713580011Beantworten

Islamismus ist eine menschenverachtende Ideologie. Das bleibt auch so, wenn Islamismus von Akteur*innen kritisiert wird, die selbst einer menschenverachtenden Agenda folgen. Und dass Mensch sich mal vertun kann, ist kein Sinneswandel - das war ein Fehler. --Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Antiislamismus#c-Über-Blick-20231017142500-Slayer087-2023101713580011Beantworten

Das ist durchaus richtig, was Du über den Islamismus schreibst. Hier geht es aber um den Begriff "Antiislamismus" und was er bedeutet. Du bist der Meinung, damit würde man eine Gegenbewegung zum Islamismus bezeichnen, was natürlich eine mögliche Bedeutung ist. Jedoch zeigen die o.g. Quellen, dass das eben nicht die gängige Verwendung des Begriffs ist, sondern als (feindliche) Gegenbewegung zum Islam verstanden wird, bzw. sogar noch weiter geht. Da werden Muslime als Islamisten bezeichnet, Palästinenser werden prinzipiell zu Anhängern der Hamas gemacht und generell alle "arabisch/nordafrikanisch aussehenden" zu Terroristen und Vergewaltigern erklärt. Das ist nichts anderes als westlicher Antisemitismus, nur eben gegen eine andere Gruppe - was im Kern Antiorientalismus ist, wie dieser Artikel erklärt. Ich würde deswegen des Antiislamismus eher in einem Atemzug mit dem Islamismus nennen, statt ihn als Gegenbewegung zu bezeichnen, weil beides eben hasserfüllte Ideologien sind. Nur richtet sich die eine gegen Muslime (oder wen man dafür hält), die andere gegen nicht-Muslime (wobei Religion im Islamismus in Wirklichkeit kaum eine Rolle spielt und selbst Muslime stark darunter leiden, wie man im Gazastreifen sieht).

Zuletzt muss ich dazu noch sagen, dass, selbst wenn "Antiislamismus" bedeuten würde, gegen Islamismus zu sein, wäre das kein Grund für eine Weiterleitung zur Islamkritik. Letztere ist eine sachlich geübte Religionskritik und darin steht im Abschnitt Reaktionen von nichtmuslimischer Seite sogar:

"Die oftmals fehlende Unterscheidung zwischen dem Islam und seiner extremen wie modernen Erscheinungsform, dem Islamismus, führe zu einer Verwechslung zwischen seriöser Islamkritik und Antiislamismus."

Damit wäre diese rekursive Weiterleitung absurd. --Slayer087 (Diskussion) Diskussion:Antiislamismus#c-Slayer087-20231018064700-Über-Blick-2023101714250011Beantworten

Das Problem ist doch, dass Antiislamismus zwei Bedeutungen hat: Islamfeindschaft und Gegnerschaft zum (meist radikalen) Islamismus. Das hat natürlich damit zu tun, dass Islamismus sehr unterschiedlich definiert wird (siehe Islamismus#Definitionen und Begriffskritik). Eigentlich müsste da eine Begriffsklärung her, die aber daran scheitert, dass auch die Gegenposition zum Islamismus vielgestaltig ist, weshalb wir wohl keinen Artikel dazu haben.

Für die Gleichsetzung mit Islamfeindlichkeit gibt es zahlreiche Belege, neben den oben genannten bspw. auch [1], [2], [3].

Islamkritik ist im Unterschied zur -feindlichkeit Religionskritik (wie dies auch in der Artikeleinleitung steht), die aber dem Islam nicht grundsätzlich ablehnend gegenübersteht, sondern häufig nur Teilaspekte betrachtet. Dazu siehe auch Islamkritik#Abgrenzung gegenüber ähnlichen Begriffen.

Ich sehe es sehr ähnlich wie Slayer087: Eine Weiterleitung nach Islamkritik verharmlost den Begriff "Antiislamismus", weil aus einer irrationalen Ablehnung (so der regelmäßige Gebrauch) eine begründbare kritische Position gemacht wird. --jergen ? Diskussion:Antiislamismus#c-Jergen-20231017161700-Über-Blick-2023101616540011Beantworten