Diskussion:Altbier

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Hier in diesem Artikel wird behauptet, der Name "Altbier" würde von der alten Brauweise kommen. Im Artikel Deutsches Bier steht jedoch genau das Gegenteil. Ich hab davon keine Ahnung, aber ich hoff, dass das jemand klären kann. -Molle [[Benutzer_Diskussion:Molle|(!?!)]] 01:38, 22. Apr 2006 (CEST)

Hier ein paar Zitate dazu:

1. Alt bedeutet nicht, dass das Gebräu alt ist oder besonders lange gelagert wurde. Der Name steht vielmehr für die Herstellung nach alter Brautradition. Quelle: Ricken, Braak, Gesund mit Bier, Falken Verlag Niederhausen 1999
2. ... vielmehr soll der Name des Altbiers auf die "alte" Brauweise hinweisen, ... Quelle: Faust, Buch vom Bier, Moewig Verlag Rastatt, ISBN 3-8118-6979-5
3. Der Name Alt hat nichts mit "altem" Bier zu tun, sondern mit "alt"-hergebrachter Brauweise. Quelle: Genno Fonk, Altbier im Alltag, Mercator-Verlag, Duisburg, 1999, ISBN 3-87463-285-7

Grüße, --80.133.236.157 Diskussion:Altbier#c-80.133.236.157-2006-05-13T11:15:00.000Z-"Alt" von alter Brauweise oder lat. "altus"?11Beantworten

Der Teil des Artikels ist inhaltlich falsch. Das leiteinische Wort altus bedeutet tief, nicht oben, hoch. Somit hat sich das Wort Alt für Obergärig erledigt. Vielmehr kommt der Begriff "Alt" von "alter Brauart". Erst durch moderne Kühlmethoden war es möglich geworden untergäriges Bier (nach Pilsener Brauart) zu brauen, was niedrigere Temperaturen erfordert. Manche Wirte hatten beide Sorten im Angebot, das "neue Bier (Pils)" oder eben das "alte Bier", woraus später einfach "Alt" wurde. - Tom Knox Diskussion:Altbier#c-Tom Knox-2007-12-24T14:13:00.000Z-"Alt" von alter Brauweise oder lat. "altus"?11Beantworten

Entschudlige, aber das is nicht korrekt. Der gute alte Langenscheidt gibt als erste Bedeutung oben bzw. hoch an, später folgt auch die Bedeutung tief. Dennoch ist es eben nicht falsch... Wäre schön, wenn Du das in den Text wieder einarbeiten würdest. --Radschläger Diskussion:Altbier#c-Radschläger-2007-12-26T14:44:00.000Z-Tom Knox-2007-12-24T14:13:00.000Z11Beantworten

"altus" bedeutet sowohl "hoch" als auch "tief". es ist ein ueberbegriff. es wurde bisher afais noch keine quelle genannt, die das altbier von "altus" ableitet; dafuer wurden mehrere quellen angefuehrt, die was anderes behaupten. -- seth Diskussion:Altbier#c-Lustiger seth-2007-12-26T17:46:00.000Z-Radschläger-2007-12-26T14:44:00.000Z11Beantworten

ich habe den fragwuerdigen abschnitt etwas neutralisiert und auskommentiert. fuer die "haeufige" annahme, dass der name lateinischen ursprungs sei habe ich noch keine quellen gesehen. -- seth Diskussion:Altbier#c-Lustiger seth-2008-01-02T23:43:00.000Z-Radschläger-2007-12-26T14:44:00.000Z11Beantworten

Der Begriff Altbier leitet sich vom lat. "altus" (heisst eben nicht nur "tief", sondern auch "hoch" bzw. "oben" (Großes Latinum!) ab. Zudem kann man sich darüber z.B. auf den Seiten diverser bekannter und traditionsreicher Bierhersteller informieren...und die müssen es schließlich wissen. (nicht signierter Beitrag von 89.245.87.46 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Altbier#c-89.245.87.46-2009-10-22T10:18:00.000Z-Lustiger seth-2008-01-02T23:43:00.000Z11) Beantworten

Bitte zu den Altbierarten die Marke "Venloosch Alt" hinzufuegen. Venlo liegt genau am Rand des verbreitungsgebietes von Altbier. Venloer Altbier ( seit 1753) ist die einzige Altbiermarke in den Niederlanden und wird gebrauen bei der Brauerei "Lindeboom brouwerij" Mehr info ( aber leider nur auf niederlaendisch) auf www.venlooschalt.nl

Gruss Mart Verberkt (nicht signierter Beitrag von Mart Verberkt (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Altbier#c-Mart Verberkt-2006-08-18T10:24:00.000Z-Venloosch Alt11)Beantworten

Im Artikel Ale wird das engl. "ale" auf ein altes germanisches Wort zurückgeführt, das auch in den skandinavischen Sprachen (öl/øl) noch vorhanden ist. Demnach hätte "ale" nichts mit dem Wort "Alt" im Sinne von "Bier nach alter Brauart" zu tun. In diesem Artikel wird aber genau dieser falsche Eindruck erweckt: In vielen deutschen Dialekten wird „Alt“ zu „Aal“ („Dat aale Bier“). Das im vor allem britischen Sprachraum gebräuchliche „Ale“ bezeichnet ebenfalls ein Bier obergäriger Brauart. Das sollte verbessert werden. --Doodee Diskussion:Altbier#c-Doodee-2008-03-19T19:32:00.000Z-"Alt" und "Ale"11Beantworten

Aus diesem und den anderen hier aufgeführten Punkten (Alt von „altus“?) habe ich die Belege-fehlen-Warnung an den Artikel gepappt. --Doodee Diskussion:Altbier#c-Doodee-2008-05-03T22:13:00.000Z-Doodee-2008-03-19T19:32:00.000Z11Beantworten

Der Abschnitt "Abgrenzung zu Ale" verwirrt leider mehr als er hilft. Jedes Altbier ist ein Ale, aber nicht jedes Ale ist ein Altbier. So einfach ist das! Bei Wyeast, einem US-Hefedistributor für Hobbybrauer trägt die Altbierhefe die Bezeichnung "German Ale". Altbier ist nach meiner Definition ein obergäriges dunkles Bier, das nach deutschem Reinheitsgebot gebraut wurde. Ale hingegen steht im angelsächsichen Sprachraum für jedes obergärige Bier und würde z.B. auch auf ein Kölsch passen. Dass Ale früher ohne Hopfen gebraut wurde stimmt zwar, tut aber nichts zur Sache, denn in Zeiten vor dem Reinheitsgebot und außerhalb Bayerns auch noch hinterher hat man das in Deutschland auch lange getan. Stichwort Gruitrecht.Giggls 16:50, 24. März 2011 (CET)

Derzeit liest sich der Artikel ein bisschen "zusammengeworfen". Ich schlage vor, den Artikel zu untergliedern, etwa wie in en:Altbier. Also "Geschichte", "Herkunft des Namens", "Herstellungsprozess", "Altbiermarkt", "Bekannte Altbier-Brauereien", oder so. --Doodee Diskussion:Altbier#c-Doodee-2008-05-03T22:20:00.000Z-Gliederung des Artikels11Beantworten

Wenn ich in eine Kneipe gehe und ein Krefelder bestelle bekomme ich aber ein Alt mit Malzbier. Hab das noch nie anders erlebt, komme aus dem Essener Süden. (nicht signierter Beitrag von 80.138.171.143 (Diskussion) Diskussion:Altbier#c-80.138.171.143-2008-05-23T15:02:00.000Z-Krefelder11)Beantworten

Scheit dann wiederum eine besonderheit Deiner Kneipe zusein. Allgemein ist es wie im Artikel beschrieben. Schöne Grüße --Radschläger Diskussion:Altbier#c-Radschläger-2008-05-24T16:55:00.000Z-80.138.171.143-2008-05-23T15:02:00.000Z11Beantworten

- Bei der Biersorte Diebels handelt es sich nicht um ein Alt. Es ist der Brauerei mittlerweile per Gerichtsurteil untersagt, ihr Bier als Alt zu deklarieren. Das "dunkle Diebels" ist ebenfalls ein untergäriges Bier. (nicht signierter Beitrag von T. Konrad (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Altbier#c-T. Konrad-2009-03-25T08:36:00.000Z-Diebels11) Beantworten

Da sich nach etlicher Zeit niemand zu dem Thema geäußert hat, werde ich den Beitrag nun ändern.

--T. Konrad Diskussion:Altbier#c-T. Konrad-2009-04-13T08:00:00.000Z-T. Konrad-2009-03-25T08:36:00.000Z11Beantworten

Für diese steile These hätte ich dann doch mal gerne eine valide Quelle. Auf der Diebels-Homepage wird das Alt jedenflls nach wie vor geführt. Daher revertiert. --HyDi Sag's mir! Diskussion:Altbier#c-Hyperdieter-2009-04-13T16:43:00.000Z-T. Konrad-2009-04-13T08:00:00.000Z11Beantworten

Ich finde zur Zeit das Urteil nicht. Also bitte bis dahin Diebels in der Auflistung drin lassen. Laut der HP von Diebels soll es ein obergäriges Bier sein, dies widerspräche dann dem Urteil. Ich werde mich kümmern.--T. Konrad Diskussion:Altbier#c-T. Konrad-2009-04-15T18:39:00.000Z-Hyperdieter-2009-04-13T16:43:00.000Z11Beantworten

kann mal jemand etwas zur Stammwürze, dem Alkoholgehalt, der Hopfung, dem Geschmack hinzufügen. Danke -- Snicers Diskussion:Altbier#c-Snicers-2009-11-01T11:34:00.000Z-Stammwürze11Beantworten

Ich habe die Liste neu geordnet und aktualisiert. Ratingen steht nicht mehr unter "Niederrhein". Eine ganz Reihe von Brauereien haben das Altbier aufgegeben. Soweit bekannt, habe ich das gelöscht. Auch in Brasilien und Singapur wird aktuell (lt. Homepage) kein Alt gebraut. In USA gibt es einige Hausbrauereien, die Alt im Angebot haben, aber das ist häufig auch nur temporär und deshalb für die Liste ungeeignet. Vier Hausbrauereien habe ich als Sonderpunkt angeführt. Wer mehr weiß, darf die Liste korrigieren und ergänzen. Es sollte aber nicht nur eine Momentaufnahme sein. -- 89.61.211.197 Diskussion:Altbier#c-89.61.211.197-2009-11-23T22:30:00.000Z-Aktualität11Beantworten

Gibt es Freigraf-Alt noch im Handel, ich habe keine Belege gefunden?

Gleumes nennt sein Alt jetzt "Lager", es ist aber obergärig. Scheint mir reines Marketing zu sein. (nicht signierter Beitrag von 89.61.211.197 (Diskussion) Diskussion:Altbier#c-89.61.211.197-2009-11-23T22:34:00.000Z-89.61.211.197-2009-11-23T22:30:00.000Z11)Beantworten

Lt. Ratebeer.com ist das Bier aus Blumenau/Brasilien kein Altbier. Ersatzweise habe ich 3 Beispiele aus USA ergänzt, die regelmßig Alt brauen, aber saisonal.-- Lberges Diskussion:Altbier#c-Lberges-2009-11-23T22:50:00.000Z-89.61.211.197-2009-11-23T22:34:00.000Z11Beantworten

In der Regel ist Altbier, vor allem Niederrhein, ein dunkles Bier. Das ist aber nicht überall so. Insbesondere in Westfalen (lt. Artikel das Ursprunggebiet des Altbiers) gibt es häufig helles Alt (siehe Pinkus Müller, http://www.pinkus.de). Warum steht das hier noch nicht - gab es da schon Diskussionen und Streit (wenn ja, will ich mich nicht einmischen) oder wurde das schlicht übersehen? --Dumont Diskussion:Altbier#c-Dumont-2010-02-09T12:54:00.000Z-Farbe Altbier; nicht immer dunkel11Beantworten

Auch Schumacher Alt ist nicht dunkel.Es ist leicht rötlich-braun...hebt sich farblich aber schon sehr ab von den anderen Altbiersorten aus Düsseldorf,weil es viel heller ist.Farblich erinnert es sehr einem eher etwas dunkleren Pils wie z.b Budweiser. (nicht signierter Beitrag von 91.52.173.55 (Diskussion) Diskussion:Altbier#c-91.52.173.55-2010-05-29T15:16:00.000Z-Dumont-2010-02-09T12:54:00.000Z11) Beantworten

Zitat: "Bis in die 1950er Jahre wurde Altbier auch als Düssel bezeichnet, bis die damalige Brauerei Düssel das aus markenrechtlichen Gründen untersagte."

Das ist schlichtweg falsch. Mein Vater war von 1954 bis zu seinem Tod 1967 bei der Hirschbrauerei angestellt und u.a. für das, was man damals als "Marketing" betrachtete verantwortlich. Das Altbier der Hirschbrauerei hieß "Düssel Alt", und die Hirschbrauerei war in den fünfziger Jahren im Bierabsatz auf Düsseldorfer Stadtgebiet führend. Der Ausstoss war höher als bei den damals ebenfalls noch starken Marken wie "Schlösser" oder Dietrich", was daran lag, dass die Hirschbrauerei die meisten Kneipen verpachtete (siehe auch "Ratinger Hof"). Das Bier der Hirschbrauerei war in den fünfziger und bis weit in die sechziger Jahre in Düsseldorf so populär, dass viele Leute ein "Düssel" bestellten, wenn sie ein Altbier trinken wollten. Das war dem Inhaber der Hirschbrauerei, dem alten Paeffgen, und seinen Söhnen sowie meinem Vater ganz recht. Tatsächlich verschwand dieses synonyme Verwenden der Begriffe "Alt" und "Düssel" mit dem sinkenden Erfolg der Hirschbrauerei wieder. Aufgrund verschiedener - heute würde man sagen: Managementfehler sank der Umsatz ab etwa 1968 dramatisch, und um 1970 herum wurde die Marke an die Krombacher Brauerei verkauft. Der Braubetrieb im Stammhaus an der Tussmannstraße (ich habe dort gegenüber gewohnt) wurde meiner Erinnerung nach Mitte der siebziger Jahre komplett eingestellt. Stattdessen braute man das Düssel Alt in der Schlösser-Brauerei an der Münsterstraße. Zwischendurch verschwand Düssel Alt komplett vom Markt, bevor es Ende der neunziger Jahre wieder auftauchte. Kurz und gut: "Düssel" war in den fünfziger Jahren ein Synonym für "Altbier".

--Djonzo Diskussion:Altbier#c-Djonzo-2010-12-19T17:12:00.000Z-"Düssel" statt Alt11Beantworten

Die Aussage, dass das o.a. Zitat „falsch“ ist, stimmt nicht ganz. Hierzu folgende Fakten:

• Ende der 40er bis etwa Mitte/Ende der 1950er Jahre lautete eine Bestellung an den Köbes im Großraum-Düsseldorf überwiegend: Bitte ein „Düssel“ oder ein „Export“ (Pils gab es auch, lief aber wenig). Düssel war damals die gebräuchliche Bezeichnung für Alt. Ob zur der Zeit die Hirschbrauerei den größten Marktanteil hatte wäre zu überprüfen, da besonders auch Schlösser und Dietrich mit Schwabenbräu in vielen Lokalen angeboten wurde.

• Für die Verwendung von Düssel als allgemeine Bezeichnung: Noch in 43/1964 wurde in einem Artikel des „Spiegel“ für Obergäriges Bier die Bezeichnung Düssel neben Kölsch angeführt.

• Düssel-Alt als geschütztes Warenzeichen gehörte zur 1975 eingestellten Brauerei Hierschbrauerei. Hierzu kam es zu einem Gerichtsverfahren, dass diese Brauerei gewann (wann?, ist mir leider unbekannt, sollte aber in den 1960er Jahren gewesen sein). Dass danach eine Bestellung von „Düssel“ in einem Lokal mit einem anderen Lieferanten ungebräuchlich wurde, dürfte nachvollziehbar sein.

Übrigens: Die Markenrechte von „Düssel-Alt“ wurden am 10.02.2004 von Brau und Brunnen (zusammen mit Peters-Kölsch!) erworben. Gruß, --Urdenbacher Diskussion:Altbier#c-Urdenbacher-2012-01-23T13:46:00.000Z-Djonzo-2010-12-19T17:12:00.000Z11Beantworten

Woher stammt die Aussage, dass Ale im englischsprachigen Raum synonym für Beer verwendet wird? Ich war schon in einigen englischsprachigen Gebieten am Reisen, nach meiner Erfahrung wird der Begriff Ale klar Sortenbezogen verwendet. -- Ilbuk Diskussion:Altbier#c-Ilbuk-2012-01-20T15:02:00.000Z-Ale Synonym für Beer11Beantworten

Der Unfug im Intro "... Westfalen und im angrenzenden Niedersachsen, wo es bis ins späte 19. Jahrhundert die einzige hergestellte Biersorte war." hat dort trotz zweier Einzelnachweise nix zu suchen:

1. Die Diebels-Website strotz ohnehin nur so vor blödsinnigem Marketinggedödel und ist allen schon deswegen obsolet, um als Beleg für was auch immer zu dienen.
2. Die niederrhein-museen.de-Website schreibt "Die Produktion von Bier lässt sich am Niederrhein bereits für das Mittelalter belegen. Allerdings braute man zunächst Grutbier, ...". Das ist inhaltlich genau das Gegenteil des Unfugs, der dort mit diesem link *belegt* werden soll.
3. Ein kurzer Blick in die Kategorie:Bier (Nordrhein-Westfalen) genügt, um den Artikel Keut zu finden ...

Dtuk • (Diskussion) Diskussion:Altbier#c-Dtuk-2016-07-18T18:31:00.000Z-einzige hergestellte Biersorte11Beantworten