Diskussion:Alpinismus

Hieß der Erstbesteiger nicht Michel Paccard??

welchen Berg meinst du?? --DoJo 23:03, 3. Nov 2004 (CET)

Hallo,

gehört das Lemma Alpinistik nicht zum Themenbereich Alpinismus? Dieses Lemma sollte auf jedenfall mal erstellt werden, schönen Dank. mfg --- Manecke оценка¿ | обсуждения¡ 19:31, 6. Okt 2006 (CEST)

Im Text stehen einige widersprüchliche Aussagen:

• 1894 - Ersetzung der 6-stufigen Alpenskala durch die nach oben offene UIAA-Skala
• 1932 - Gründung der UIAA (vorher kann die UIAA-Skala wohl kaum eingeführt worden sein.)
• 1973 - Veröffentlichung der UIAA-Skala

Soweit ich weiß, war die UIAA-Skala bei ihrer Einführung noch nciht nach poben offen, sondern VI entsprach der maximalen momentanen Schwierigkeit. Die Öffnung erfolgte erst später und unter lautem Protest der "Alten Hasen". Die ersten, die es "wagten", einen Siebener her zu geben, waren Reinhard Karl und Helmut Kiene in den Pumprissen.

Weiß irgendwer dazu näheres oder hat Literatur, auf die er zurück greifen kann? -- cliffhanger Discuss Diskussion:Alpinismus#c-Cliffhanger-2006-12-04T15:22:00.000Z-Einführung UIAA-Skala11Beantworten

Ja, zuerst gab es nur die sogenannte Dülfer-Skala, die fünfstufig war (meines Wissens gab es davor wiederum sogar eine vierstufige). Willo Welzenbach sorgte dann dafür, daß die fünfstufige Skala um einen Grad erweitert wurde - denn es gab drei Kletterrouten, die eindeutig Sechser waren (Civetta-Nordwest von Solleder und Lettenbauer, He-Ha-Verschneidung von Otto Herzog und Wiessners und Rossis "Südost" an der Fleischbank. Später, als die sechsstufige Skala noch galt, wurde dann auch schon der VII. Grad erreicht, jedoch inoffiziell - z. B. von Reinhold Messner am Heiligkreuzkofel (1968). Mit den Pumprissen wurde es dann offiziell - doch Siebenerstellen waren auch vorher schon geklettert worden. Gruß, --Rokwe Diskussion:Alpinismus#c-Rokwe-2006-12-04T19:54:00.000Z-Cliffhanger-2006-12-04T15:22:00.000Z11Beantworten

Hi Rokwe, sorry für die verspätete Antwort, habs jetzt erst gesehen: Danke für den kleinen geschichtlichen Überblick, das klärt aber leider immer noch nicht die Frage, wann denn nun die UIAA-Skala tatsächlich eingeführt wurde (oder bin ich zu blöd, deinen Kommentar dahingehend zu interpretieren, dann müsste sie zumindest im Laufe der Zeit umbenannt worden sein?). Gruß -- cliffhanger Beschweren? Bewerten! Diskussion:Alpinismus#c-Cliffhanger-2007-01-19T19:13:00.000Z-Rokwe-2006-12-04T19:54:00.000Z11Beantworten

Kann man die Aussage des Einleitungssatzes, daß Alpinismus mehr umfaßt als Bergsteigen im eigentlichen Sinne, irgendwie belegen? Wo steht das? Gruß, --Rokwe Diskussion:Alpinismus#c-Rokwe-2007-01-18T22:50:00.000Z-Belege für Einleitungssatz11Beantworten

Zuallererst: ich habe den Satz nicht geschrieben, meine mich aber erinnern können, entprechendes irgendwo außerhalb der Wikipedia gelesen zu haben. Leider kann ich dir nicht sagen wo. Dies soll also nicht unbedingt als Bestätigung dienen, eher als Hinweis an dich und alle anderen, die es interessiert, die Augen offen zu halten, an die Existenz entsprechender Quellen zu glauben und diese zu suchen. Ich tue das Gleiche! -- cliffhanger Beschweren? Bewerten! Diskussion:Alpinismus#c-Cliffhanger-2007-01-19T19:13:00.000Z-Rokwe-2007-01-18T22:50:00.000Z11Beantworten

Wie siehts mit Stangls neuem Rekord aus (7summits in Rekordzeit), ist der keine Erwähnung wert? (vgl. http://www.sueddeutsche.de/,ra15m1/gesundheit/artikel/137/146795/) 87.184.70.246 Diskussion:Alpinismus#c-87.184.70.246-2007-12-10T09:54:00.000Z-7summits Speedbesteigung11Beantworten

Sie wünschen, wir spielen! Christian Stangl ist hiermit vertreten. --Svíčková na smetaně Diskussion:Alpinismus#c-Svickova-2007-12-11T17:27:00.000Z-87.184.70.246-2007-12-10T09:54:00.000Z11Beantworten

Wieso werden in der Zeittafel Frauen extra genannt? Das finde ich nciht in Ordnung! 84.44.193.30 Diskussion:Alpinismus#c-84.44.193.30-2008-07-19T13:20:00.000Z-Frauen11Beantworten

Hä?--Svíčková na smetaně Diskussion:Alpinismus#c-Svickova-2008-10-24T21:27:00.000Z-84.44.193.30-2008-07-19T13:20:00.000Z11Beantworten

Die "Meilensteine" des Alpinismus sind abgesehen von einigen weltweit wichtigen Ereignissen extrem subjektiv verfasst! (Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 83.77.171.121 (Diskussion • Beiträge) 20:30, 24. Okt. 2008)

Alpinistische Leistungen sind per definitionem schwer objektivierbar. Du kannst es aber gern ändern (und begründen/bequellen), it's a wiki. Oder uns zumindest konkreter sagen, was du meinst: Auswahl oder Formulierung, und was genau? --Svíčková na smetaně Diskussion:Alpinismus#c-Svickova-2008-10-24T21:27:00.000Z-Subjektiv11Beantworten

Weiss jemand noch warum hier aus dem Artikel die falsche WL zu Bergsteigen gemacht wurde? Alpinismus umfasst weit mehr als nur Bergsteigen. @Alma: du hast das damls mit "Vorschlag" kommentiert. Ich würde gerne (nach 8 Jahren :-) den Vorschlag nicht annehmen und wieder zum alten Artikel revertieren. --Alpöhi (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Alpöhi-2017-03-05T15:47:00.000Z-Artikel anstatt WL11Beantworten

Portal_Diskussion:Berge_und_Gebirge/Archiv/2009#Kategorie:Alpinismus_versus_Kategorie:Bergsteigen_versus_Kategorie:Alpen --Herzi Pinki (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Herzi Pinki-2017-03-05T18:25:00.000Z-Alpöhi-2017-03-05T15:47:00.000Z11Beantworten

[1] vielleicht wirds auch klar, wenn man die Reduktion des Alpinismus auf sein Besteigungshistorie betrachtet. lg --Herzi Pinki (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Herzi Pinki-2017-03-05T18:27:00.000Z-Alpöhi-2017-03-05T15:47:00.000Z11Beantworten

und damit willst du was sagen? Sorry, aber die verlinkten Diskussionen sind mir zu lang(weilig) ... --Alpöhi (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Alpöhi-2017-03-05T18:42:00.000Z-Herzi Pinki-2017-03-05T18:27:00.000Z11Beantworten

Ich bin gegen deinen Vorschlag . Aber wir warten welche Links Alma bringt. Was wäre dein inhaltliches Grobkonzept für eine neuen Alpinismus-Artikel? lg --Herzi Pinki (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Herzi Pinki-2017-03-05T20:27:00.000Z-Alpöhi-2017-03-05T18:42:00.000Z11Beantworten

Die letzte Version als Grundlage. Alles was daraus nach Bergsteigen verlagert wurde und dort auch hingehört löschen. Sehr vorsichtig alles was in Bergsteigen tatsächlich über das Bergsteigen (Bergklettern) hinausgeht soweit sinnvoll (zurück) nach Alpinismus verschieben. Das gäbe zumindest einen gültigen Stub. en:Mountaineering wäre ein Beispiel für den weiteren möglichen Ausbau. --Alpöhi (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Alpöhi-2017-03-05T20:52:00.000Z-Herzi Pinki-2017-03-05T20:27:00.000Z11Beantworten

en:Mountaineering ist der korrespondierende Iw-Aritkel zu Bergsteigen und en:Alpinism ist eine WL nach en:Mountaineering (wie hier). Ich gebe dir Recht, dass Bergsteigen wenig über den Sport erzählt, nur Listen von Erstbesteigungen. Daran ändert aber eine Aufteilung nichts. Ich vermute mal, ohne dass jetzt nachgeprüft zu haben, dass vieles aus en:Mountaineering sich in den in ersten Absatz von Bergsteigen verlinkten Artikeln wiederfindet. Bergsteigen ist btw mehr als Klettern und umfasst sämtliche Spielarten des Bergsports. lg --Herzi Pinki (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Herzi Pinki-2017-03-05T21:46:00.000Z-Alpöhi-2017-03-05T20:52:00.000Z11Beantworten

Ich bin zur Zeit hier nicht allzu aktiv. Wie Herzi Pinki schon schreibt der derzeitige Artikel Bergsteigen ist eigentlich auch nur ein Stub. Bei Alpinismus müsste eine kopletter Neustart kommen. Beginnend sicherlich mit der Besteigung der Mount Blanc. Da sind die englischen Artikel eine gute Vorlage. Achso ganz falsch ist die Weiterleitung nicht, war und ist nur leider ein Notlösung. Grüße --Alma (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Alma-2017-03-06T08:57:00.000Z-Artikel anstatt WL11Beantworten

Danke für eure Antworten. Ich sehe Alpinismus etwas mehr als Überbegriff, ähnlich wie es auch bei der Kategorie:Alpinismus gemacht ist. Ein Bergwanderer sieht sich kaum als Bergsteiger und ein "richtiger" Bergsteger lächelt müde, wenn sich ein Bergwanderer von seinen Heldentaten als Bergsteiger berichtet. Auch (Fels-) Kletterer sehen sich meist nicht als Bergsteiger. Andere Dinge wie Klettersteiggehen, Bouldern an Füssen von Felswänden, etc. sind wohl auch grenzwertig. Dann gibt es noch die Paraglider, Basejumper (im Lauterbrunnental) und andere Bergsportarten, etc. Die Überschneidungen sind jedoch tatsächlich beträchtlich. Es ist auch vielleicht wirklich kein Gewinn, 2 schlechte anstatt 1 schlechten Artikel zu haben, und Zeit für einen "guten" Alpinismus-Artikel habe ich eher nicht. Ich würde das daher hier als offenen Punkt stehen lassen, vielleicht greift das jemand in der Zukunft mal auf … --Alpöhi (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Alpöhi-2017-03-06T09:43:00.000Z-Alma-2017-03-06T08:57:00.000Z11Beantworten

Genauso ist es. Je nach Sichtweise ist Bergsteigen sehr vielschichtig, eben vom Bergwandern bis hin zum Extremalpinismus/Extremklettern. Selbst dort ist der Übergang nicht streng definiert. --Alma (Diskussion) Diskussion:Alpinismus#c-Alma-2017-03-06T13:15:00.000Z-Alpöhi-2017-03-06T09:43:00.000Z11Beantworten