Diskussion:Alexander Zverev
Füge neue Diskussionsthemen unten an:
Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.russische Herkunft
[Quelltext bearbeiten]Die Info gehört meiner Meinung nach nicht in die Einleitung, da von extrem untergeordneter Bedeutung. Es wird ja im weiteren Text darauf eingegangen. Zverev wurde in Hamburg geboren, wuchs in Deutschland auf und that's it. Wieso ist seine russische Herkunft für seine Vita also von Bedeutung? Einfach, weil es sie gibt? Seh ich nicht so. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-04-28T19:27:00.000Z-russische Herkunft11
@Squasher: Für jeden, der eine Antenne für gesellschaftspolitische Dinga hat, ist es evident, dass es im Bereich des Sports wie in anderen Bereichen, in höchstem Masse relevant ist, bei der Darstellung von Personen eine eventuelle Herkunft auf anderen Ländern zu erwähnen. Dabei bedeutet "Herkunft" keineswegs, dass die Person selbst eingewandert ist. Es kann durchaus bedeuten, dass sie der zweiten oder sogar dritten Generation von Einwanderern angehört; in Deutschland ist gegenwärtig gerade das als Pozess bedeutsam, wie eine Reihe von Untersuchungen belegen. Dass also Gonzalo Castro und Alexander Zverev "zweite Generation" sind, gehört unbedingt zu ihrem Persönlichkeitsbild. Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-04-30T09:56:00.000Z-russische Herkunft11
- Es steht doch im Text selbst, aber für die Einleitung ist das insbesondere bei der Zweiten Generation nicht relevant. Eine Begründung lieferst du nicht, du sagst nur, es sei so und redest von irgendwelchen Untersuchungen, die du nicht näher benennst. Die Bitte drücke deine Meinung im Artikel nicht ohne Konsens durch, denn dies entspricht einem Edit-War. Ich setze das jetzt ein letztes Mal auf den "Vorkriegszustand" zurück und bitte dich, hier erst einen Konsens zu finden. Gerne können wir auch eine 3M einholen. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-04-30T11:18:00.000Z-Aflis-2016-04-30T09:56:00.000Z11
@Squasher: Das ist wirklich drollig. Mir sagst Du, ich solle meine Meinung nicht durdrücken, tust aber selber genau das! Wobei mein Eindruck ist, dass Du mein Anliegen im Grunde nicht verstehst. Ich gebe auf! Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-04-30T16:20:00.000Z-russische Herkunft11
- Die Pflicht, überzeugende Argumente darzulegen, liegt nunmal bei demjenigen, der etwas bislang fehlendes hinzufügen oder eben bereits bestehendes entfernen möchte. Und zwar dann, wenn es gegen den Edit Widerspruch gibt, wie in diesem Fall. In diesem Fall ist ein Konsens zu finden und du konntest mich bislang nicht überzeugen. Missverstanden darfst du dich indes jederzeit fühlen, ganz wie es dir beliebt. Du scheinst ja auch meine Bitten nicht zu verstehen, deine Argumente mit konkreten Angaben zu unterfüttern, statt im allgemeinen Brei zu rühren. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-04-30T21:20:00.000Z-Aflis-2016-04-30T16:20:00.000Z11
Hier füge ich einen Auszug aus der Diskussion auf meiner Diskussionsseite ein:
- Bitte suche mal die dortige Disk auf, ehe das in weiteren Editwar ausartet. Du bist Argumente schuldig, die auch den Tatsachen standhalten. Zverev und Castro sind beides keine Einwanderer. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-04-28T19:30:00.000Z-russische Herkunft11
- Ich weiss, dass beide der "Zweiten Generation" angehören, aber gerade das ist (für die gesamtgesellschaftliche Dynamik) interessant und deshalb hervorzuheben. Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-04-29T12:20:00.000Z-Squasher-2016-04-28T19:30:00.000Z11
- Es ist also besonders, wenn Menschen dieser sogenannten "Zweiten Generation" auch Sportler sind? Sollte es nicht vielmehr völlig selbstverständlich sein, dass man sie schlicht als das wahrnimmt, was sie sind: deutsche Sportler? Das ist meines Erachtens noch viel interessanter, statt den Aspekt ihrer Abstammung nochmals besonders zu betonen. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-04-29T18:19:00.000Z-Aflis-2016-04-29T12:20:00.000Z11
- Du lieber Himmel, das ist doch gerade der Punkt: dass nämlich zunehmend Leute aus der "Zweiten Generation" mit grosser Selbstverständlichkeit in den verschiedensten Bereichen integriert werden (bzw. sich integrieren), und zwar auch in solchen, in denen dann einer grösseren Öffentlichkeit bekannt werden. Der Sport ist ein Bereich, auf den das in besonderer Weise zutrifft. Mir fallen aber auch die Medien auf: etwa die iranischen und arabischen Reporter (oft Reporterinnen), die Schauspieler in viel gesehenen Serien. Dies alles sind Dinge, die man hervorheben sollte, damit die Holzköpfe unter uns kapieren, wie unsere Gesellschaft (mehrheitlich...) tickt. Ich wundere mich eigentlich, dass Dir nicht sofort klar war, dass eben dies mein Anliegen war, als ich bei Zverev und Costa die Herkunft ergänzt habe. Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-05-01T17:45:00.000Z-Squasher-2016-04-28T19:30:00.000Z11
Ende des >Auszugs
- Du sagst „Dies alles sind Dinge, die man hervorheben sollte, damit die Holzköpfe unter uns kapieren, wie unsere Gesellschaft (mehrheitlich...) tickt.“; ich teile deine persönliche Ansicht uneingeschränkt. Das hat aber rein gar nicht mit einer neutralen Enzyklopädie zu tun. WWNI, KTF, NPOV usw. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-05-08T18:12:00.000Z-russische Herkunft11
- Nun, ich würde sagen, dass es - ganz unabhängig von meiner persönlichen Motivierung - bei Wikipedia üblich ist, in den Artikeln zu Personen über deren Herkunft zu informieren. Siehe z.B. Patrik Baboumian, Lamya Kaddor und Armin Nassehi. Die Bedeutung dieser Information kann natürlich unterschiedlich sein. Für sich genommen ist sie völlig neutral. Ok? Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-05-08T21:59:00.000Z-Squasher-2016-05-08T18:12:00.000Z11
- Tun wir ja, in die Einleitung gehören aber lediglich maßgebliche Informationen. Erwähnte ich bereits mehrfach. Auch, dass die Info dort nicht reingehört. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-05-08T23:17:00.000Z-Aflis-2016-05-08T21:59:00.000Z11
- Wo und wie die Info erscheint, ist sicher keine weltbewegende Frage. Ich möchte aber doch darauf hinweisen, dass in vielen Artikeln die Herkunft in der Einleitung kurz erwähnt und dann im Text etwas ausführlicher erklkärt wird. Es gibt also keineswegs eine Regel, nach der die Info zur Herkunft nicht in die Einleitung soll. Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-05-09T09:02:00.000Z-Squasher-2016-05-08T18:12:00.000Z11
- Sie steht dann da, wenn es auch relevant ist. Eine Relevanz im Falle Alexander Zverevs spreche ich der Info nach wie vor ab. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-05-09T15:13:00.000Z-Aflis-2016-05-09T09:02:00.000Z11
- Ich hatte gedacht, dieser Punkt sei erledigt! Im Sinne eines Gesamtbildes (s.o.) ist es m.E. ohne Zweifel relevant, in Fällen wie Zverev, Costa, ¨Özil usw. so zu verfahren, wie meist bei WP: in der Einleitung antippen, im Text ausführen. Was soll denn dagegen spreche?? Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-05-09T16:44:00.000Z-Squasher-2016-05-08T18:12:00.000Z11
- Ich formuliere neu bzw. ergänze: „Eine Relevanz im Falle Alexander Zverevs spreche ich der Info bzgl. der Einleitung nach wie vor ab.“ - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-05-09T20:05:00.000Z-Aflis-2016-05-09T16:44:00.000Z11
- Und ich bedaure das, weil Du das nicht begründest. Weder stellst Du meine Argumente in Zweifel, noch bringst Du eigene Argumente - und gehst praktisch nach dem Prinzip vor: "Ich finde das halt so richtig". Sollte man m.E. auf WP nicht tun. Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-05-10T17:56:00.000Z-Squasher-2016-05-08T18:12:00.000Z11
- Lies einfach nochmal was hier geschrieben wurde. Da findest du eine Begründung. Mehrfach. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-05-10T19:31:00.000Z-Aflis-2016-05-10T17:56:00.000Z11
- Sorry: worauf genau beziehst Du Dich? Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2016-05-11T10:07:00.000Z-Squasher-2016-05-08T18:12:00.000Z11
Wann und wie wurde er deutsch?
[Quelltext bearbeiten]Sein Vater wird auf WP "ehemaliger sowjetischer Tennisspieler" genannt, ohne dass gesagt würde, welche Staats- bzw. Volkszugehörigkeit er heute hat, z.B. die russische.
Auch ist unklar, wann der Sohn Alexander deutsch geworden wäre. (nicht signierter Beitrag von 2003:86:235F:4022:8BA:2B1B:A410:5AB7 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Alexander Zverev#c-2003:86:235F:4022:8BA:2B1B:A410:5AB7-2016-06-18T16:11:00.000Z-Wann und wie wurde er deutsch?11)
- Bevor das jetzt wieder in einen Herkunftskäse wie bei anderen Tennisspieler(inne)n ausartet... Bitte Artikel lesen: Alexander ist in Hamburg geboren - Damit ist er Deutscher von Geburt an. Damit EoD Und ob der Vater Deutscher mit russischem Pass, Russe mit deutschem Pass ist, das ist für den Artikel von Alexander absolut nebensächlich. Wenn das irgendjemanden interessiert, der kann das ja dann gerne recherchieren und belegt im Artikel unter sonstiges darstellen. --DonPedro71 (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-DonPedro71-2016-06-18T17:06:00.000Z-2003:86:235F:4022:8BA:2B1B:A410:5AB7-2016-06-18T16:11:00.000Z11
- "Alexander ist in Hamburg geboren - Damit ist er Deutscher von Geburt an."
- Das stimmt rechtlich so doch nicht, was erzählst Du da ?
- So ist es in den USA, aber (weiterhin) NICHT in Deutschland. --2001:9E8:20C1:7000:DDEE:2ED6:EDEF:5275 Diskussion:Alexander Zverev#c-2001:9E8:20C1:7000:DDEE:2ED6:EDEF:5275-20230717232800-DonPedro71-2016-06-18T17:06:00.000Z11
Wenn im Artikel gleich zu Beginn in proklamatorischem Eifer betont wird, es handle sich um einen Deutschen, dann muss bei einer Herkunft aus Russland nicht der Zweifler seine Zweifel untermauern, sondern derjenige muss seine Behauptung untermauern, der verkündet, es sei ein Deutscher. Wissenschaftliche Grundschule, Beleg eigener Behauptungen. Keineswegs ist jede Person, die in Hamburg geboren ist, deshalb automatisch Deutscher von Geburt. Bis zum Jahr 2000 war der Ort der Geburt ohne Bedeutung für die nominelle Staatsangehörigkeit, das gilt also für die meisten jetzt lebenden Hamburgern. Auch für die Zeit danach ist eine Antragstellung notwendig, wenn ein Ausländer nach einigen Jahren in der BRD die BRD-Staatsbürgerschaft erwerben möchte - zahlreiche hier geborene Türken halten bekanntlich an ihrer türkischen Staatsbürgerschaft fest. (nicht signierter Beitrag von 2003:86:235F:4022:BD87:1B05:CE08:325C (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Alexander Zverev#c-2003:86:235F:4022:BD87:1B05:CE08:325C-2016-06-19T13:33:00.000Z-Wann und wie wurde er deutsch?11)
- Ohne deutschen Pass startet es sich schlecht unter deutscher Flagge und für die deutsche Davis-Cup-Mannschaft. Die ITF setzt in solchen Fällen die Staatsangehörigkeit voraus. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2016-06-19T15:35:00.000Z-2003:86:235F:4022:BD87:1B05:CE08:325C-2016-06-19T13:33:00.000Z11
Na, dann wird es ja nicht so schwer sein, auf die Fragen "Wann?" und "Wie?" zu antworten, ohne gleich den üblichen antideutschen Anfall zu kriegen. Oder? (nicht signierter Beitrag von 2003:86:235F:4091:BD87:1B05:CE08:325C (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Alexander Zverev#c-2003:86:235F:4091:BD87:1B05:CE08:325C-2016-06-19T22:31:00.000Z-Wann und wie wurde er deutsch?11)
Bereits sein Bruder Mischa Zverev ist für Deutschland angetreten und ist zehn Jahre älter. Wann genau jemand die dt. Staatsbürgerschaft annimmt, kann man nie genau sagen und ist auch nicht sonderlich wichtig. Fakt ist, dass er schon immer von der ATP als deutsch geführt wurde und nirgendwo etwas zu einer russischen Staatsbürgerschaft zu finden ist.--Siebenschläferchen (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Siebenschläferchen-2016-06-19T22:54:00.000Z-Wann und wie wurde er deutsch?11
- Unabhängig von der Staatsbürgerschaft ist die Abstammung wesentlich für die Charakterisierung einer Person. Ideologische Scheuklappen sind dabei nicht angebracht. Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2017-05-08T09:04:00.000Z-Siebenschläferchen-2016-06-19T22:54:00.000Z11
- Interessant, meistens wird genau "andersrum" argumentiert, z.B. im Wiki-Artikel zu L.Podolski. :-) (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:20C1:7000:DDEE:2ED6:EDEF:5275 (Diskussion) 01:31, 18. Juli 2023)
- Unabhängig von der Staatsbürgerschaft ist die Abstammung wesentlich für die Charakterisierung einer Person. Ideologische Scheuklappen sind dabei nicht angebracht. Aflis (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Aflis-2017-05-08T09:04:00.000Z-Siebenschläferchen-2016-06-19T22:54:00.000Z11
Steht ja dann auch alles im Artikel, bei keinem der Tennisspieler wird die Herkunft in der Einleitung angegeben. Ansonsten siehe die Argumente weiter oben.--Siebenschläferchen (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Siebenschläferchen-2017-05-08T09:54:00.000Z-Wann und wie wurde er deutsch?11
Trainer in Infobox
[Quelltext bearbeiten]Es ist etwas seltsam, den Trainer in Infobox als Alexander Swerew anzuführen. Da sollte eine bessere Lösung gefunden werden, damit klar wird, wer das ist. --Otberg (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Otberg-2018-06-02T09:25:00.000Z-Trainer in Infobox11
- Wieso sollte so nicht klar sein, wer das ist? --Bundesbirne (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bundesbirne-2018-06-02T10:03:00.000Z-Otberg-2018-06-02T09:25:00.000Z11
- Jetzt steht es dank Siebenschläferchen in Klammern die Verwandtschaftsbeziehung (Vater) dabei. Das haben oder hatten wir im Tennisportal auch bei vielen anderen Infoboxen so drin (Vater, Mutter, Bruder, Onkel etc.). - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2018-06-02T10:57:00.000Z-Bundesbirne-2018-06-02T10:03:00.000Z11
- Ja aber weshalb wird bei uns der Vater nicht mit "Z" wie seine Söhne, sondern mit "S" geschrieben? Die ATP schreibt ihn auch mit "Z" und Sr. Sollte mMn verschoben werden. -- 77.187.195.128 Diskussion:Alexander Zverev#c-77.187.195.128-2018-06-02T11:15:00.000Z-Squasher-2018-06-02T10:57:00.000Z11
- Jetzt steht es dank Siebenschläferchen in Klammern die Verwandtschaftsbeziehung (Vater) dabei. Das haben oder hatten wir im Tennisportal auch bei vielen anderen Infoboxen so drin (Vater, Mutter, Bruder, Onkel etc.). - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2018-06-02T10:57:00.000Z-Bundesbirne-2018-06-02T10:03:00.000Z11
- Das liegt wohl daran, dass sich Zverev und sein Bruder nicht an unsere Transkriptionsregeln, gemäß NK halten. Die sollte man auf ihren Fehler hinweisen ;-) --Otberg (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Otberg-2018-06-02T12:01:00.000Z-77.187.195.128-2018-06-02T11:15:00.000Z11
- Die halten sich schon dran, sind nämlich zum größten Teil in Deutschland aufgewachsen und auch erst in dieser Zeit erfolgreich/berühmt geworden. In solchen Fällen ist es gänzlich im Einklang mit den WP:NKK, den Namen nicht zu transkribieren. Dem steht der Vater gegenüber, der in und für die Sowjetunion im Davis Cup spielte. Nach dem Umzug in die BRD kam zur enzyklopädischen Vita nichts derart nennenswertes hinzu, was eine Gleichbehandlung wie bei seinen Söhnen rechtfertigt. Hier sollte meiner Meinung nach also nichts verschoben werden und ich leg schon mal vorsorglich ein Veto ein :-) - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2018-06-02T17:24:00.000Z-Otberg-2018-06-02T12:01:00.000Z11
- Das sollte aber als Fußnote in beiden Artikeln hinzugefügt werden. Zumal der Vater unter "Zverev Sr." bei ATP geführt wird. -- 77.187.195.128 Diskussion:Alexander Zverev#c-77.187.195.128-2018-06-02T18:13:00.000Z-77.187.195.128-2018-06-02T11:15:00.000Z11
- Letzteres ist wenig überraschend, da die ATP wohl kaum die deutschen Transkriptionsregeln anwendet. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2018-06-02T18:49:00.000Z-77.187.195.128-2018-06-02T18:13:00.000Z11
- Das liegt wohl daran, dass sich Zverev und sein Bruder nicht an unsere Transkriptionsregeln, gemäß NK halten. Die sollte man auf ihren Fehler hinweisen ;-) --Otberg (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Otberg-2018-06-02T12:01:00.000Z-77.187.195.128-2018-06-02T11:15:00.000Z11
Eltern in der Weltrangliste
[Quelltext bearbeiten]Warum wird der Rang der Mutter in der Weltrangliste erwähnt? Dann gehört der Vater hier auch rein, denn der stand immerhin auf Platz 175 im Einzel. --TennisOpa (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-TennisOpa-2018-11-19T13:58:00.000Z-Eltern in der Weltrangliste11
Übersetzung
[Quelltext bearbeiten]"Alexander Zverevs Eltern stammen aus Russland. Sein Vater ist der ehemalige Tennisspieler Alexander Michailowitsch Swerew"
Für eine Art der Übersetzung sollte man sich schon entscheiden. (nicht signierter Beitrag von 2003:EA:53CD:D097:8496:4820:5DCF:5ABE (Diskussion) 19:13, 19. Nov. 2018)
- Siehe Abschnitt Trainer in Infobox --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Janjonas-2018-11-19T19:25:00.000Z-Übersetzung11
Russische Herkunft zum Zweiten (Editwar)
[Quelltext bearbeiten]Weshalb in der Einleitung die russische Herkunft nicht erwähnt werden darf, ist für mich nicht einsichtig. In anderen Sprachversionen, nicht nur in der russischen, sondern etwa auch in der spanischen, wird dies erwähnt. Beim Fußballer Mezut Özil wird seiner türkischen Abstammung in der Einleitung gar ein ganzer Satz gewidmet. Warum wehren sich gewisse Bearbeiter bei Zverev mit Händen und Füßen dagegen? Wenn man die russische Herkunft angäbe, wäre auch gleich der Name erklärt und es gäbe keine Editwars mehr und die IPs müssten nicht mehr von der Bearbeitung ausgeschlossen werden. Ich kann keine sachlichen Gründe sehen, die dagegen sprechen. Als Nichtdeutscher finde ich jedenfalls die russische Herkunft Zverevs wichtiger als den Umstand, dass vor Zverev Boris Becker der letzte Deutsche war, der die Weltmeisterschaften gewonnen hat.--Bisam (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bisam-2020-05-14T18:58:00.000Z-Russische Herkunft zum Zweiten (Editwar)11
- Steht ja gleich im ersten Abschnitt nach der Einleitung. Özil ist ganz sicher kein gutes Beispiel, oder ist von Zverev bekannt, dass er russischer Staatsbürger war, sich überlegt hat, für die russische Davis-Cup-Mannschaft zu spielen, oder Verbindungen zu Putin hat? Die wichtigsten sportlichen Erfolge gehören in die Einleitung, ob man Becker erwähnen muss, sei dahingestellt. Mal auf die Schnelle drei Tennisspielerinnen gefunden, wo die Herkunft auch nicht in der Einleitung erwähnt wird: Bianca Andreescu, Sofia Kenin, Caroline Wozniacki. --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Janjonas-2020-05-14T19:35:00.000Z-Bisam-2020-05-14T18:58:00.000Z11
- Die Weltmeisterschaft gehört natürlich unbedingt in die Einleitung, aber dass Boris Becker der letzte Tennisspieler war, dem dies gelungen ist, dürfte außerhalb von Deutschland wohl kaum jemanden interessieren. Dass das Herkunftsland bei drei ausgewählten Tennisspielerinnen fehlt, heißt nicht, dass diese Information dort nicht auch stehen könnte. Warum wurde das bei den Brüdern Zverevs gefühlte 100 Mal revertiert? Das lässt sich sachlich nicht begründen. Warum darf denn bei Nadiem Amiri stehen, dass er ein afghanisch-deutscher Fussballspieler ist, obwohl er nur für deutsche Auswahlen gespielt hat? Weil sich die Deutschen weniger stark mit ihm identifizieren als mit Zverev? Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen, dass für Alexander Zverev seine russische Herkunft irrelevant ist, auch wenn er in einem Interview mit dem Magazin "Stern" Hamburg als seine Heimat bezeichnet hat. Aber der "Stern" erscheint in Hamburg, in einem Interview mit einer russischen Zeitung würde es vermutlich etwas anders klingen.--Bisam (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bisam-2020-05-14T20:01:00.000Z-Janjonas-2020-05-14T19:35:00.000Z11
- Es spielt für die Einleitung, die den Artikel zusammenfasst, schlichtweg keine entscheidende Rolle. Seine Familie wanderte aus, bevor er überhaupt geboren wurde. Er spielte nie für Russland, hatte es bislang auch nicht vor, lebte, wohnte, lernte, studierte dort auch nicht o.ä., es gibt bis auf die Tatsache, dass die Eltern aus Russland kommen, keine enzyklopädisch relevante Verbindung zu Russland. Warum sollte das in der Einleitung denn unbedingt erwähnt werden? Das hat auch nichts mit nationalistischen Gefühlen zu tun (und ich möchte doch sehr bitten, von der Unterstellung solcher Motive schnellstens Abstand zu nehmen) und wurde m.E. vollkommen zurecht jedes Mal revertiert. Es erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht, wieso du die „russische Herkunft Zverevs wichtiger“ findest als andere Angaben in der Einleitung, denn für seine Biographie ist sie rein sachlich betrachtet vollkommen unerheblich. Relevant ist, dass sein Vater bereits Tennisspieler war, dessen Nationalität aber eher nicht. Da bin ich ganz bei Janjonas. Zu den Fußballern: da wird gerne mal mit den Datenbanken argumentiert, wie etwa Transfermarkt.de, die für Amiri noch Afghanistan bei der Nationalität ausweist. Mag ja sein, dass das Fußballportal das anders handhabt, denn meiner Meinung nach gehört das mit dem afghanisch- dort genauso entfernt, im Tennisportal wird jedoch ausschließlich auf die Nationen abgestellt, die für die sportliche Biographie auch relevant sind. Roger Federer ist ja auch ein Schweizer Tennisspieler, kein Südafrikanisch-Schweizer Tennisspieler. Bringe bitte eine sinnvolle Begründung, warum die Abstammung für die Zusammenfassung des Artikels relevant sein soll. Sachliche Gründe, die dafür sprechen, sehe ich nach wie vor keine und würde mich schwer wundern, wenn das die Kollegen aus dem Tennisportal anders sehen würden. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2020-05-14T20:37:00.000Z-Bisam-2020-05-14T20:01:00.000Z11
- Die Weltmeisterschaft gehört natürlich unbedingt in die Einleitung, aber dass Boris Becker der letzte Tennisspieler war, dem dies gelungen ist, dürfte außerhalb von Deutschland wohl kaum jemanden interessieren. Dass das Herkunftsland bei drei ausgewählten Tennisspielerinnen fehlt, heißt nicht, dass diese Information dort nicht auch stehen könnte. Warum wurde das bei den Brüdern Zverevs gefühlte 100 Mal revertiert? Das lässt sich sachlich nicht begründen. Warum darf denn bei Nadiem Amiri stehen, dass er ein afghanisch-deutscher Fussballspieler ist, obwohl er nur für deutsche Auswahlen gespielt hat? Weil sich die Deutschen weniger stark mit ihm identifizieren als mit Zverev? Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen, dass für Alexander Zverev seine russische Herkunft irrelevant ist, auch wenn er in einem Interview mit dem Magazin "Stern" Hamburg als seine Heimat bezeichnet hat. Aber der "Stern" erscheint in Hamburg, in einem Interview mit einer russischen Zeitung würde es vermutlich etwas anders klingen.--Bisam (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bisam-2020-05-14T20:01:00.000Z-Janjonas-2020-05-14T19:35:00.000Z11
- Es wurden bisher noch keine Gründe angeführt, die dagegen sprechen. Aber es gibt aber durchaus Gründe dafür: 1. Erklärung des Namens (wenn sogar die Aussprache angegeben wird!), 2. Zverev ist in gewisser Weise ein Produkt der russischen Tennisschule (Vater als Trainer), 3. Zverevs erste Sprache ist Russisch; in dieser Sprache sind auch seine Ausrufe auf dem Platz. 4. Er hatte die deutsche Staatsbürgerschaft mit Sicherheit nicht seit Geburt. Die russische Herkunft ist auf jeden Fall sicher wichtiger als der Gewinn der Weltmeisterschaft eines anderen Spielers! Da geht es also offenkundig um irrationale Gefühle, die mit der Herkunft der Urheber der Reverts zu tun haben könnten. Dies ist auch daran ersichtlich, dass sich etwa bei der spanischen Wikipedia niemand daran stört, dass Zverevs russische Herkunft erwähnt wird. Unbedingt rein gehört es zwar meiner Meinung nach auch nicht, aber die Vehemenz, mit dieser Zusatz bekämpft wird, ist halt schon etwas verdächtig.--Bisam (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bisam-2020-05-14T20:57:00.000Z-Bisam-2020-05-14T18:58:00.000Z11
- Tatsächlich gehts mir um rein sachliche Gründe und weise dich darauf hin, dass ich eine Unterstellung „nationalistische[r] Gefühle“ oder (wie zuvor getan) Motive für ganz und gar inkompatibel mit WP:KPA halte. Nur weil du inhaltlich anderer Meinung bist, müssen nicht gleich solche Unterstellungen sein, das entzieht der Diskussion jede Grundlage. Ich weise das von mir und werde das auch auf VM thematisieren, wenn du davon nicht ablässt. Ich bin dementsprechend auch nicht bereit, das noch weiter auszuwalzen, meine inhaltlichen Punkte, warum das für die Zusammenfassung irrelevant ist, habe ich angebracht (im Artikel stehts ja). Du bist da bislang auf verlorenem Posten, wer etwas im Artikel haben will, muss dafür einen Konsens erzielen, nicht umgekehrt. Gepflogenheiten anderer WP-Projekte sind eher untergeordneter Bedeutung. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2020-05-14T21:09:00.000Z-Bisam-2020-05-14T20:57:00.000Z11
- Bezugnehmend hierauf: Werter Kollege, du weißt doch überhaupt nicht, wo ich oder andere Revertierer her sind. Den Begriff hast du zwar dankenswerterweise gestrichen, was du meinst steht aber immer noch da. Verzichte, danke. Gruß, Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2020-05-14T21:15:00.000Z-Squasher-2020-05-14T21:09:00.000Z11
- Tatsächlich gehts mir um rein sachliche Gründe und weise dich darauf hin, dass ich eine Unterstellung „nationalistische[r] Gefühle“ oder (wie zuvor getan) Motive für ganz und gar inkompatibel mit WP:KPA halte. Nur weil du inhaltlich anderer Meinung bist, müssen nicht gleich solche Unterstellungen sein, das entzieht der Diskussion jede Grundlage. Ich weise das von mir und werde das auch auf VM thematisieren, wenn du davon nicht ablässt. Ich bin dementsprechend auch nicht bereit, das noch weiter auszuwalzen, meine inhaltlichen Punkte, warum das für die Zusammenfassung irrelevant ist, habe ich angebracht (im Artikel stehts ja). Du bist da bislang auf verlorenem Posten, wer etwas im Artikel haben will, muss dafür einen Konsens erzielen, nicht umgekehrt. Gepflogenheiten anderer WP-Projekte sind eher untergeordneter Bedeutung. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2020-05-14T21:09:00.000Z-Bisam-2020-05-14T20:57:00.000Z11
- Ich lasse es mit diesem Edit bewenden, mache aber doch darauf aufmerksam, dass Du auf meine Argumentation zuletzt überhaupt nicht eingegangen bist. Die Sache ist jedenfalls nicht so eindeutig, "von extrem untergeordneter Bedeutung", wie Du ganz oben schreibst, ist die Information, dass Zverev russischer Herkunft ist, jedenfalls nicht. Und wenn dies in der Einleitung erwähnt würde, dann müsste niemand mehr revertieren. Mir persönlich liegt da wenig dran, ich finde nur den Umgang mit solchen Edits (umgehendes kommentarloses Revertieren) ziemlich anstößig.--Bisam (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bisam-2020-05-14T21:23:00.000Z-Bisam-2020-05-14T18:58:00.000Z11
- Nachtrag aus zeitlicher Distanz: Die hier mehrfach geführte Diskussion zeigt, dass es in der Wikipedia manchmal nicht um die besseren Argumente geht. Da ist man manchmal wirklich von vornherein "auf verlorenem Posten" (Zitat Squasher).--Bisam (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bisam-2020-08-12T13:27:00.000Z-Bisam-2020-05-14T21:23:00.000Z11
- Das ist natürlich gewinnbringend für den Artikel, einen drei Monate alten Diskussionsfaden ausschließlich mit einem in der Sache haltlosen PA aufzuwärmen. Ich hab diesen nun entfernt und bitte darum, es nun gut sein zu lassen, an einer weiteren Eskalation bin ich ebenfalls nicht interessiert. Danke. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2020-08-12T13:54:00.000Z-Bisam-2020-08-12T13:27:00.000Z11
- Aber ein schaler Nachgeschmack bleibt halt immer zurück.--Bisam (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bisam-2020-08-12T18:15:00.000Z-Squasher-2020-08-12T13:54:00.000Z11
- Dem stimme ich zu und möchte an langjährige User und Admins appellieren, dass sie die Begründung für Rücksetzer freundlicher formulieren und nicht voraussetzen, dass jeder User jedes Meinungsbild kennt. --Martin67 (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Martin67-2020-08-13T06:41:00.000Z-Squasher-2020-08-12T13:54:00.000Z11
- Das ist natürlich gewinnbringend für den Artikel, einen drei Monate alten Diskussionsfaden ausschließlich mit einem in der Sache haltlosen PA aufzuwärmen. Ich hab diesen nun entfernt und bitte darum, es nun gut sein zu lassen, an einer weiteren Eskalation bin ich ebenfalls nicht interessiert. Danke. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-2020-08-12T13:54:00.000Z-Bisam-2020-08-12T13:27:00.000Z11
- Nachtrag aus zeitlicher Distanz: Die hier mehrfach geführte Diskussion zeigt, dass es in der Wikipedia manchmal nicht um die besseren Argumente geht. Da ist man manchmal wirklich von vornherein "auf verlorenem Posten" (Zitat Squasher).--Bisam (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Bisam-2020-08-12T13:27:00.000Z-Bisam-2020-05-14T21:23:00.000Z11
Falscher Link in der Vorlage:Tennisstatistik
[Quelltext bearbeiten]Hallo, kann sich mal jemand den Abschnitt 'Statistik' ansehen? In der Zeile 'Olympische Spiele' verlinkt das 'S' auf die nicht vorhandene Seite 'Olympische Sommerspiele 2021/Tennis/Herreneinzel' und ist dementsprechend ein Rotlink. Es gibt aber sehr wohl eine Ergebnisseite, nämlich Olympische Sommerspiele 2020/Tennis/Herreneinzel. Ich kenne mich mit der Vorlage leider nicht aus, kann das jemand mal ändern und einen Blaulink erzeugen? Danke und Gruß, --Vogelfreund (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Vogelfreund-2021-08-01T20:39:00.000Z-Falscher Link in der Vorlage:Tennisstatistik11
- , danke. -- ErledigtVogelfreund (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Vogelfreund-2021-08-02T15:33:00.000Z-Vogelfreund-2021-08-01T20:39:00.000Z11
Teamwettbewerbe
[Quelltext bearbeiten]In der Statistik sind die Teilnahmen und Erfolge an den Teamwettbewerben ATP Cup und Laver Cup nicht aufgeführt. Könnte ergänzt werden. (nicht signierter Beitrag von Patrick Zinn (Diskussion | Beiträge) 14:44, 15. August 2021)
Außenwirkung
[Quelltext bearbeiten]Wie wird Alexander Zverev denn von anderen Tennisspielern und den Zuschauern wahrgenommen? In der heutigen Pressekonferenz zeigte er eine ausgesprochene Arroganz und Eitelkeit. Entspricht dies seinem Image? 77.64.147.175 Diskussion:Alexander Zverev#c-77.64.147.175-2021-09-11T17:11:00.000Z-Außenwirkung11
- Zumindest hatte er lange Zeit dieses Image. Seit Olympia schien es besser geworden zu sein. --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Janjonas-2021-09-12T07:39:00.000Z-77.64.147.175-2021-09-11T17:11:00.000Z11
Infobox
[Quelltext bearbeiten]dringend aktualisieren: U.A. Abschneiden bei Brand-Slam-Turnieren 3xHF, Wimbledon AF. (nicht signierter Beitrag von 2A03:7846:2906:101:FD8F:68E1:D818:29FE (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-2A03:7846:2906:101:FD8F:68E1:D818:29FE-2021-09-14T08:58:00.000Z-Infobox11)
- Und was steht in der Infobox? Es wird nur das beste Ergebnis je Turnier angegeben, deshalb nicht das HF bei den US Open. --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Janjonas-2021-09-14T09:08:00.000Z-2A03:7846:2906:101:FD8F:68E1:D818:29FE-2021-09-14T08:58:00.000Z11
- Grand-Slam-Bilanz Grand-Slam-Titel: 0 Australian Open — French Open 1R (2016) Wimbledon — US Open — ist wohl etwas veraltet. 89.56.41.6 Diskussion:Alexander Zverev#c-89.56.41.6-2021-09-15T21:57:00.000Z-Janjonas-2021-09-14T09:08:00.000Z11
- Das sind seine Doppel-Grand-Slam Ergebnisse und die sind sehr wohl noch aktuell. Gruss, --LH7605 (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-LH7605-2021-09-15T22:08:00.000Z-89.56.41.6-2021-09-15T21:57:00.000Z11
- Danke, alles klar! Sorry, mein Fehler! 89.56.41.6 Diskussion:Alexander Zverev#c-89.56.41.6-2021-09-16T12:46:00.000Z-LH7605-2021-09-15T22:08:00.000Z11
- Das sind seine Doppel-Grand-Slam Ergebnisse und die sind sehr wohl noch aktuell. Gruss, --LH7605 (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-LH7605-2021-09-15T22:08:00.000Z-89.56.41.6-2021-09-15T21:57:00.000Z11
- Grand-Slam-Bilanz Grand-Slam-Titel: 0 Australian Open — French Open 1R (2016) Wimbledon — US Open — ist wohl etwas veraltet. 89.56.41.6 Diskussion:Alexander Zverev#c-89.56.41.6-2021-09-15T21:57:00.000Z-Janjonas-2021-09-14T09:08:00.000Z11
Aussprache seines Nachnamens
[Quelltext bearbeiten]Ich habe eben die Berichterstattung im ZDF gesehen, über Zverevs Teilnahme bei den French Open. Dabei ist mir das erste Mal aufgefallen, dass das "Z" im Nachnamen wohl wie ein "S" (wie in "Siegfried") ausgesprochen wird. Ich kannte bisher nut die Aussprache, in der das "Z" wie "Zacharias" ausgesprochen wurde. Hat sich das was geändert bei der Aussprache, und falls ja, warum?, weiß da jemand mehr darüber? --Holger (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Holger1974-20230602051300-Aussprache seines Nachnamens11
- Ich würde das "Z" von Zacharias genauso aussprechen wie ein normales "s". Hast du ein anderes Beispiel? Die Lautschrift steht ja auch in der Einleitung. Sein Vater hat denselben Nachnamen und wird "Swerew" geschrieben und genauso ausgesprochen.--Siebenschläferchen (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Siebenschläferchen-20230602114100-Holger1974-2023060205130011
Platzierung
[Quelltext bearbeiten]Warum steht in der Infobox das seine aktuelle Platzierung in der Weltrangliste irgendetwas mit fünfhundert ist. Heute ist er auf 16. Außerdem ist seine beste Platzierung 2 (13.Juli 2022) --Brandon Herschl (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Brandon Herschl-20230820030400-Platzierung11
- Du verwechselst Einzel- und Doppelplatzierung. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-20230820065900-Brandon Herschl-2023082003040011
Platzierung
[Quelltext bearbeiten]Die aktuell angegebene Platzierung im Einzel ist nicht korrekt. Er steht seit längerem auf Platz 5 und nicht Platz 6.
--Markward M (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Markward M-20240419113500-Platzierung 211
- Funktioniert der Bot nicht mehr, der die Daten monatlich aktualisiert hat? --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Janjonas-20240419144500-Markward M-2024041911350011
Auflistung French Open-Platzierungen
[Quelltext bearbeiten]In der Übersicht zu Beginn ist für die French Open lediglich das Finale '24 vermerkt, nicht aber die Halbfinals '22 und '24, die allerdings später im Text Erwähnung finden. --88.64.245.82 Diskussion:Alexander Zverev#c-88.64.245.82-20240702065500-Auflistung French Open-Platzierungen11
- In der Infobox? Das ist korrekt so, da wird nur das jeweils beste Abschneiden genannt. - Squasher (Diskussion) Diskussion:Alexander Zverev#c-Squasher-20240702075900-88.64.245.82-2024070206550011