Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1

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[[Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Alcantara_(Mikrofaserstoff)/Archiv/1#Thema_1

Der Vorteil liegt im geringen Verschnitt. Kann mir das jemand erklären oder das belegen? (anonym)

Bei echtem Leder werden Schadstellen ( z.Bsp. Insektenstiche, Verletzungen vom Weidezaun, etc.. ) herausgeschnitten, so dass man aus einer kompl. Kuhhaut teilweise nur kleine Teile verwerten kann. MfG Dennis (nicht signierter Beitrag von 91.3.55.2 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-91.3.55.2-2011-03-22T13:15:00.000Z-Fehler11)

Eine echte Lederhaut ist auch unregelmäßig geformt (nicht rechteckig!), im Gegensatz zu industriell gefertigten Bezugsstoffen, die als Rollenware rationell zu verarbeiten sind. Selbst wenn die Lederhaut keine Schadstellen hat, bleibt beim Zuschnitt daraus meistens mehr Verschnitt übrig. MfG Henrik (nicht signierter Beitrag von 87.153.20.114 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-87.153.20.114-2011-08-03T16:51:00.000Z-91.3.55.2-2011-03-22T13:15:00.000Z11)

In Sportwagen dient der Stoff vor allem der Gewichtsreduzierung, da er leichter ist als herkömmliches Leder. Ist der Schreiber sich da sicher, denn die Gewichtsersparnis dürfte m.E. weniger der Grund sein, als der verbesserte "Grip" auf dem Sitz --Jan Kiro Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Jan Kiro-2010-08-06T04:52:00.000Z-87.153.20.114-2011-08-03T16:51:00.000Z11

Selbstverständlich dreht es sich dabei fast ausschließlich um Gewichtsreduktion, oder meinst du, bei 500 000 EU Supersportwagen bauen die aus Spaß billiges Kunstmaterial ein? Es gibt kaum einen Straßenzugelassenen Leichtbausportwagen ohne Alcantara. Siehe M3CSL, Porsche GT3RS, Lotus, Lamborghini Superleggera-Modelle usw. Die Liste ist endlos, auch Tuner die auf Performance denn Optik setzen verwenden fast nur Carbon und Alcantaraoberflächen wie Ruf und ähnliche Kaliber. MFG Peterle--92.230.143.140 Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-92.230.143.140-2010-11-16T13:03:00.000Z-Fehler11

IRRTUM! Alcantara ist ein extrem teures Material, da die Herstellung sehr aufwändig ist. (Siehe Artikel) Es wird in Sportwägen wegen der Gewichtsreduktion UND der Optik eingesetzt, und weil es eben den Preis in die Höhe treibt. (nicht signierter Beitrag von 85.181.62.227 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-85.181.62.227-2011-01-31T16:18:00.000Z-hoher Preis11)

Trotzdem ist Leder mittlerweile ca. 10 Mal teurer, insofern ist der Artikel in der aktuellen Form entweder völlig veraltet oder falsch.

hallo! alcantara ist eine vollsynthetische kunstfaser, kein leder!!!!! es mag wohl die optik eines wildleders haben, aber es ist keins. bei Möbeln: alcantara ist sehr leicht zu reinigen, und ist scheuerbeständig, weist aber eine hohe peeelingbildung auf, wenn man den staub nicht wöchentlich entfernt! außerdem sieht man, ähnlich den velourstoffen, immer einen sitzspiegel. es bildet auch gerne eine Patina aus, wie ein naturbelassenes leder. es ist ein sehr beständiges material, dass schnell einen eigenen charakter ausbildet. ich hoffe ich konnte hier mit dem missverständnis aufräumen, dass alcantara ein wildleder sein soll.

alcatara ist ne alternative im autobereich zu leder sieht sehr schön aus. (anonym)

kann ich alles nur bestätigen --Cruzero Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Cruzero-2008-12-12T17:16:00.000Z-kein wildleder11

...ist das bisher alles löschfähige Theoriefindung. --Artmax Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Artmax-2011-01-05T14:55:00.000Z-Ohne Belege...11

Der erste Satz ist vollkommen falsch. Aus Polystyrol kann man meines Wissens gar keine Fasern herstellen, auch nicht durch Extrusion. Das Englische Wikipedia klärt auf: "Alcantara is composed of about 68% polyester and 32% polyurethane..." http://en.wikipedia.org/wiki/Alcantara_%28material%29

Grob übersetzt: "Alcantara ist ein Verbundstoff aus etwa 68 Polyester und 32% Polyurethan..." Polyurethan ist in der Bekleidungsindustrie auch als Elastan oder Spandex bekannt.

Auch diverse Textilhändler wie Stoffe.de geben als Material für Alcantara Polyester und Polyurethan oder verwandte Bezeichnungen an. Da diese dem Textilkennzeichnungsgesetz unterliegen ist auf diese Angaben Verlass. (nicht signierter Beitrag von 85.181.62.227 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-85.181.62.227-2011-01-31T16:18:00.000Z-Weiterer Fehler11)

Die für Alcantara verwendeten Fasern sind Polyester- oder Polyamid-Fibrillen in einer Polystyrol-Matrix. Nach dem Auflösen des Polystyrols erfolgt eine Beschichtung der Polyester-Fibrillen mit Polyurethan.

«In the matrix – fibril fibers with a titer of 1.7 – 2.2 dtex, polyamide or polyester fibrils are embedded in a polystyrene matrix. The polystyrene matrix is dissolved, leaving the fibrils with a fineness of ca. 1/100 dtex and a cross section of 0.3 – 1.0 µm. Poromeric velour leather for clothing (Alcantara, Toray; Amaretta, Kuraray) can be produced from these fibers.» Quelle: Nonwoven Fabrics, Erich Fahrbach, Gerhard Schaut, Arnold Weghmann, Wiley-VCH Verlag GmbH & Co. KGaA, Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry, 2000.

Elastan oder Spandex sind übrigens Blockpolymere, welche keine reinen Polyurethane sind.

«The long-chain urethane polymer molecules in spandex fibers are substantially linear block copolymers comprising relatively long blocks in which molecular interactions are weak, interconnected by shorter blocks in which interactions are strong. The weakly interacting blocks, commonly referred to as soft segments, are from the polyether or polyester glycol component whereas the blocks having strong interactions result from diisocyanate and chain extender reactions and are referred to as hard segments.» Quelle: Fibers, Elastomeric, John E. Boliek and Arnold W. Jensen, Kirk-Othmer Encyclopedia of Chemical Technology, 2009. (nicht signierter Beitrag von Albschrat (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Albschrat-2014-02-14T21:42:00.000Z-Korrektur Material und Herstellung11)

Da offensichtlich Alcantara in Italien nahestehende Leute glauben, ihre Marketingslogan in diesen Artikel einbringen zu müssen, ohne dass dabei irgendwelche substantiellen Informationen hinzukommen, halte ich es bald für besser, dass wir diesen Artikel aus Wikipedia löschen. Wer derartige Werbeinformationen benötigt, kann ja direkt auf deren Firmenwebsite gehen.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2015-11-10T18:26:00.000Z-Ständiges Ändern des Artikels durch Werbeslogans durch IP11

Obwohl es mir eigentlich nicht gefällt, habe ich jetzt den Werbeteil von Alcantara einfach im Artikel gelassen und die materialkundliche Sicht angehängt. Ich habe schon einmal bei einem ähnlich gelagerten Artikel meine Sicht dargelegt: wenn es von Anfang an nicht gelingt, Artikel zu Marken zu verhindern, müssen wir am Ende mit solchen Werbeslogans des Markeninhabers leben oder wir löschen die Artikel. Das ständige Ändern nervt ja letztendlich bloß und frisst Zeit.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2016-02-04T20:49:00.000Z-Techniker71-2015-11-10T18:26:00.000Z11

Ich bin gerade über diesen Artikel gestolpert und habe mich sehr gewundert. In der Tat klingt er teilweise wie aus demdem Werbeprospekt. Sowas hat meiner Meinung nach nichts auf Wikipedia verloren und mindert die Glaubwürdigkeit. Wenn es nicht gelingt diese Passagen dauerhaft fern zu halten wäre ich auch für das löschen des Artikels.

Ich lese das erst jetzt, habe gerade aber schon den ersten Absatz entschärft. Mal schauen, wann die italienische IP wieder zuschlägt. MatteX (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-MatteX-2016-02-13T09:38:00.000Z-Techniker71-2015-11-10T18:26:00.000Z11

guten Morgen Ich arbeite für die Firma Alcantara S.p.A. Zum Schutz der Marke Alcantara bitte ich, die angegebene Definition zu ändern. Der erste Satz "“ ist nicht korrekt, da Alcantara nicht anders bezeichnet werden kann, da es sich um eine eingetragene Marke handelt. Wir möchten daher ,dass die erste Definition durch folgende ersetzt wird:“ Alcantara® ist das Beschichtungsmaterial mit eingetragenem Markenzeichen, das Ergebnis einer einzigartigen und patentierten Technologie, die von Alcantara SpA hergestellt und vertrieben wird. Made in Italy und Carbon Neutral zertifiziert, wird Alcantara® in der Design-, Fashion- und Accessoires-Industrie ebenso eingesetzt, wie in der Consumer Electronics, im Automotive und in der Nautic & Aviation.” (nicht signierter Beitrag von 217.118.8.157 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-217.118.8.157-2019-06-19T08:58:00.000Z-Alcantara®11)

Wenn du für Alcantara arbeitest, kannst du uns ja hoffentlich noch weitere Angaben machen, die über die Marketingangaben hinausgehen. Bitte teile das Markenamt mit, bei welchem Alcantara eingetragen ist. Ist mit Alcantara der Markenname für ein Produkt oder für die Herstellungsmethode? Vielen Dank im voraus.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2019-06-19T15:43:00.000Z-217.118.8.157-2019-06-19T08:58:00.000Z11

Ergänzend schlage ich vor, den Artikel zu löschen, da Artikel über Markennamen eigentlich m. E. nichts in Wikipedia zu suchen haben. Es dient am Ende als Werbung für das Produkt.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2019-06-19T16:33:00.000Z-Techniker71-2019-06-19T15:43:00.000Z11

guten Morgen Alcantara® hat 12 verschiedene international Registrationen in 30 verschiedenen Staaten. Zwischen den 12 Registrierungen gib es die mit EUIPO European Union Intellectual property, WIPO World Intellectual Property Organization (who covers 117 nations ).Das Produktionsprozess ist von Patent geschützt. ie Patente sind bei dem Europäischen Patentamt EPA und dem International Patentamt angemeldet. Wir versuchen zur Zeit nicht das produkt zu werben, sondern nur das jetzt schon existierende Markenzeichen von „ Vulgarization of the Trademark“ zu schuetzen. Dies weil der Name Alcantara® oft nicht auf der richtigen weise verwendet wird. Vielen Dank fuer eure mitarbeit und eure hilfe. (nicht signierter Beitrag von 217.118.8.157 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-217.118.8.157-2019-07-03T08:01:00.000Z-Alcantara®11)

Vielen Dank für die Reaktion. Bitte nenne einige der internationalen Registrierungen mit Markenamt und Nummer, damit man sich dort die Produktbeschreibung ansehen kann. Außerdem nenne bitte die Patentnummer beim EPA, in dem der Produktionsprozess beschrieben ist. Aber nochmals meine Bemerkung: wenn ihr fürchtete, dass euere Marke bei Wikipedia vulgarisiert werden kann, wäre es leicht möglich, das zu verhindern, indem ihr die Löschung des Artikels beantragt.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2019-07-03T09:12:00.000Z-217.118.8.157-2019-07-03T08:01:00.000Z11

Wikipedia hat keine geschäftliche Beziehung zu dieser Firma, wir machen hier unabhängige Beschreibung. Keine Zeitung berichtet mit Kringel-R über Markennamen, ergo tun wir das auch nicht.

Es gibt übrigens ne Menge Wikipedia-Artikel über Markennamen (Beispiele hier), deren Bedeutung, ihre Geschichte usw. Ob das hier die richtige Form ist, müßte man prüfen, besonders ob es zu diesem Mikrofaserstoff nicht einen generischen Namen gibt.

Andererseits hat das Produkt aus den Siebzigern wahrscheinlich chemisch nicht mehr viel mit dem heutigen zu tun, die Patente wären auch lange ausgelaufen. Der Artikel handelt auch hauptsächlich von der Marke.

Ebenfalls sollte man prüfen, ob es sich bei den anderen erwähnten Namen wirklich um ein ähnliches Produkt des gleichen Herstellers handelt, sonst hätte die Firma tatsächlich einen guten Grund, beleidigt zu sein.

Hallo IP, kannst du uns das sagen?

Viele Grüße, --Maxus96 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Maxus96-2019-07-03T18:03:00.000Z-217.118.8.157-2019-07-03T08:01:00.000Z11

Hier mal eine Recherche zur Mark Alcantara, aus der ersichtlich ist, was so alles als Alcantara bezeichnet wird. [1] --Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2019-07-03T19:09:00.000Z-Maxus96-2019-07-03T18:03:00.000Z11

Der Link geht nur in deinem Browser. ;-) --Maxus96 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Maxus96-2019-07-03T19:40:00.000Z-Techniker71-2019-07-03T19:09:00.000Z11

Das tut mir Leid. Kannst du bitte eine bessere Verlinkung erstellen? Ich kann es leider nicht.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2019-07-03T20:18:00.000Z-Maxus96-2019-07-03T19:40:00.000Z11

Ich habe gerade festgestellt, dass der Link bei mir auch nicht mehr funktioniert.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2019-07-03T20:22:00.000Z-217.118.8.157-2019-07-03T08:01:00.000Z11

Kannst du bitte mal probieren über [2]--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2019-07-03T20:37:00.000Z-Techniker71-2019-07-03T20:22:00.000Z11

Ich habe mich entschlossen, in nächster Zeit doch einige Änderungen und Ergänzungen des Artikel vorzunehmen. Weitere Hinweise der italienischen IP von Alcantara sind wohl nicht zu erwarten.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-2019-07-11T14:55:00.000Z-Techniker71-2019-07-03T20:37:00.000Z11

Kann jemand jenseits von Mutmaßung darstellen, wie der Hersteller es geschafft hat, sein Produkt unter dem Namen einer spanischen Stadt schützen zu lassen? Alcántara wird zwar im Gegensatz zu Alcantara auf der zweiten Silbe betont aber dieses Betonungszeichen kann doch nicht als Unterscheidungsmaterial gelten. Ich kann schließlich auch kein Produkt erfinden und es dann unter dem Namen "Stuttgart" schützen lassen. Zum Thema hochwertig und teuer ist anzumerken, dass es inzwischen erheblich günstigeres Wettbewerbsmaterial gibt unter dem Namen Dinamica, das u.a. den Hersteller Daimler dazu bewogen hat, es statt Alcantara z.B., in der S-Klasse einzusetzen. Ein Preisvergleich mit Leder ist zumindest im Automobilbereich nicht sinnvoll möglich, hier werden je nach Hersteller Qualitäten zwischen 10 und über 50 €/m² eingesetzt. Velourleder sind meist sogar noch günstiger, da durch den Schliff der Oberseite die Ausnutzung größer ist. Alcantara in schwarz kostet z.B. aktuell um die 35,- €/m².--62.153.226.20 Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-62.153.226.20-2019-08-22T14:46:00.000Z-Alcantara®11

Spontan fallen mir alte Blaupunkt-Radios ein, die einen Städtenamen als Produktnamen tragen: Frankfurt, Mannheim, Hamburg... Da gibt es in anderen Produktkategorien sicherlich noch mehr Beispiele. --2A02:3030:818:C2EA:E4B6:416B:93EC:B977 Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-2A02:3030:818:C2EA:E4B6:416B:93EC:B977-20221012105800-62.153.226.20-2019-08-22T14:46:00.000Z11

Was steckt in dem Produkt drin? und wie wird es gefertigt? Welche mechanischen, chemischen, elektrischen Eigenschaften hat es? Wie kann es verabbeitet und verwertet werden? Was gibt es für Konkurrenzprodukte und wie untgerscheiden sich diese? Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Markus Bärlocher-20221011202900-Ausgangsstoffe und Herstellungsprozess11

Steht alles im Artikel und hier in der Diskussion (außer den elektrischen Eigenschaften). --2A02:3030:81A:55C8:20F8:7763:9894:9C65 Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-2A02:3030:81A:55C8:20F8:7763:9894:9C65-20221012054500-Markus Bärlocher-2022101120290011

Im Artikel finde ich nichts Spezifisches ("Kunstfaser" und anderen Marketing-Text), in der Disku widersprüchliche Aussagen ohne Quelle. Die Disku enthält viele ungeklärte "Meinungen". Ich würde mich freuen, wenn Du das entsprechend überarbeitet in den Artikel überführen könntest. Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Markus Bärlocher-20221012063400-2A02:3030:81A:55C8:20F8:7763:9894:9C65-2022101205450011

Ich würde mich auch freuen, die Muße zu haben mich um einen Artikel zu kümmern, der mich eigentlich nicht interessiert. Oben ist das Herstellungsverfahren mit Quellenangabe. --2A02:3030:818:C2EA:E4B6:416B:93EC:B977 Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-2A02:3030:818:C2EA:E4B6:416B:93EC:B977-20221012105400-Markus Bärlocher-2022101206340011

Es geht wieder einmal los mit sicherlich berechtigten Erklärungswünschen, aber wir werden wohl nie für solch einen Markennamen eine exkte Beschreibung bringen können, da der Hersteller die Zusammensetzung seines Produkts nicht offenlegt. Es gibt zwar in der Fachliteratur einige Beschreibungen, die aber vor etlichen Jahren erstellt wurden. Wir können ggf. Auszüge daraus im Artikel einfügen, aber ich kenne mich nicht damit aus, welche Probleme auf WIKIPEDIA zukommen können, wenn das dem Markeninhaber nicht passt.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-20221012172500-2A02:3030:818:C2EA:E4B6:416B:93EC:B977-2022101210540011

Weitere Beiträge kamen bis her nicht, so habe ich mich entschlossen, doch mal an der Überarbeitung und Ergänzung zu arbeiten. Als erstes würde ich gern den Artikelnamen ändern, da es kein Mikrofaserstoff ist, sondern die Fasern im Bereich der Nanofasern liegen. Ich würde den Artikel auch wie in der englischen Wiki Alcantara (Material) nennen. Gibt es dazu Einverständnis?--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-20221014100300-Markus Bärlocher-2022101120290011

Hallo @Ｔｏｍ:, kannst du bitte mal meinen Vorschlag anschauen. Wie ist deine Meinung dazu?--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-20221014101200-Techniker71-2022101410030011

Hallo lieber Techniker71  ! Tja ... wenn ich mich auf die schnelle dazu einlese, dann sehe ich neben der Begriffsklärungsseite Alcantara zuerst den Artikel Mikrofaser, der sich als "nichttechnische Begrifflichkeit" im allgemeinen Sprachgebrauch eingebürgert hat. Wäre der Zusatz Mikrofaser(stoff) tatsächlich so falsch, wenn man den eingebürgerten Begriff im Hintergrund hat? Alternativ könnte man ggf. auch Alcantara (Fasertoff) oder auch Alcantara (Kunstfaserstoff) überlegen. Das mit der Verschieberei würde ich persönlich nicht ohne Not angehen, weil es einen Rattenschwanz an Strafarbeit wegen der 52 Querverweise in anderen Artikel nach sich zieht, die alle geändert werden müssten. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Ｔｏｍ-20221014103300-Techniker71-2022101410120011

Danke für die rasche Antwort. Du hast schon recht, warum so viel Aufwand betreiben. Lassen wir es einfach so. --Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-20221014114100-Ｔｏｍ-2022101410330011

Mein Wunsch war nicht eine Umbenennung des Lemmas - sondern eine Vertiefung bzw. Konkretisierung des Inhalts.

Zu Eigenschaften steht "erinnert in den mechanischen Eigenschaften an Veloursleder" - dort werden die mechanischen Eigenschaften aber genausowenig beschrieben. Kunstleder hilft auch nicht weiter. Gemessen an der Produktions- und Verarbeitungsmenge und der Vielfalt der Produkte sind unsere Artikel in allen Bereichen ungenügend. Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Markus Bärlocher-20221015154500-Ausgangsstoffe und Herstellungsprozess11

Ich habe deine Anliegen schon verstanden, aber ich wollte im Zusammenhang mit einer Überarbeitung und Ergänzung auch das Lemma ändern, aber das hat sich erledigt. Ich hoffe, dass du noch ein wenig Geduld hast.--Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-20221015174900-Markus Bärlocher-2022101515450011

Eine Nacht hat es gebracht: Ich werde dem Psychotherapeuten die Überarbeitung überlassen, denn der kennt sich aus mit technischen Fragen. --Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-20221016060400-Techniker71-2022101517490011

Ich habe es dann doch selbst gemacht. Hoffentlich entspricht es den oben genannten Anforderungen ein bisschen. --Techniker71 (Diskussion) Diskussion:Alcantara (Mikrofaserstoff)/Archiv/1#c-Techniker71-20221025205400-Techniker71-2022101606040011