Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1

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[[Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#Thema_1

es fehlen noch:

Angabe der Diagnoseschwellen.

Verwendung der EU Normen in vielen weitern Ländern wie Indien, China ...? --Schrauber5 20:56, 4. Mär 2006 (CET)

Ich denke, die Nennung der Diagnoseschwellen würde den Rahmen des Artikels sprengen. Aber vielleicht kann man die Diagnoseschwellen mit auf die Seite über die OBD packen? Hier kann man es übrigens nachschauen: [1]dieselnet --alexauto321 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2009-03-06T18:21:00.000Z-zu EU Norm11

Der Artikel ist im Moment klar zu europalastig. Es sollte einen weltweiten Überblick geben, ähnlich wie der Artikel [2] im englischen Wikipedia. --alexauto321 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2009-03-06T18:21:00.000Z-zu EU Norm-111

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Dachte man schreibt die Euro-Abgasnormen immer mit lateinischen Zahlen - so hab ichs nämlich immer gesehen, also z.B. "Euro IV" statt "Euro 4". Ist dies im Text aus Gründen der Verständlichkeit so beabsichtigt? Denke, dass man hier ruhig die lateinischen Zahlen verwenden könnte, schon aus Gründen der Unterscheidbarkeit innerhalb eines Artikels, zu viele Zahlen... --Neoneo13 16:29, 21. Mär 2006 (CET)

Hinweis: Die arabischen Ziffern benutzt man für die Abgasnormen für Personenkraftwagen und leichte Nutzfahrzeuge, die lateinischen für die schweren Nutzfahrzeuge und Busse. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 83.243.48.2 (Diskussion • Beiträge) 11:35, 7. Sep 2006)

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Als vorbildlich werden immer wieder in dem Medien die Abgasnormen in den USA und dort insbesondere in Californien dargestellt, wenn dazu mal einer was schrieben könnte (dann könnte man auch mal nen Vergleich anstellen USA <=> Europa) wäre das toll. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Caravelleur (Diskussion • Beiträge) 21:03, 2. Nov. 2006)

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Laut ADAC sehe ich in einer Webanwendung mehrere Euro 4 Subnormen

Euro 4 II, Euro 4 III, Euro 4 3L, Euro 4 5L, dazu jeweils die Möglichkeit mit einem Partikelfilter

Was bedeutet das genau? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 80.69.47.165 (Diskussion • Beiträge) 11:01, 3. Dez. 2006)

Die Zusätze "3L" und "5L" kennzeichnen Fahrzeuge, deren Normverbrauch nicht mehr als 3,x bzw. 5,x Liter/100km beträgt. Für entsprechende Modelle gibt bzw. gab es zeitlich begrenzte Steuervorteile. (nicht signierter Beitrag von 141.90.2.107 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-141.90.2.107-2009-11-10T06:02:00.000Z-Subnormen der Euro 4 Norm11)

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Was ist das genau? ist das mit Euro 3 oder Euro 4 gleichzusetzten? 22:56, 18. Dez. 2006 (CET)

D3 und D4 waren deutsche Abgasnormen. Sie wurden durch Euro 3 und Euro 4 ersetzt. Unterschiede zwischen D3 und Euro 3 bzw. D4 und Euro 4 bestehen im Testverfahren.

Habe ich mal formuliert und in den Text eingebaut.--Snoop Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Snoop-2008-04-27T16:13:00.000Z-D3-Norm bzw. D4-Norm11

D4 nutzt den Prüfzyklus von Euro3, ich habe das mal im Text korrigiert. Die Grenzwerte in den Tabellen stimmen, der Text war da aber nicht so ganz klar. Quelle ist Händler-Leitfaden von VW/AUDI. Online verlässlich habe ich leider noch nichts gefunden. Vielleicht kann jemand meinen Entwurf sichten und evtl. verbessern?--132.187.70.199 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-132.187.70.199-2010-03-05T10:18:00.000Z-D3-Norm bzw. D4-Norm11

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Wieso hören die Abgasnormen für Motorräder bei EURO3 auf?

Wieso haben Motorräder Sonderverschmutzungsrechte?

Wann kommt EURO 4, 5, 6 endlich auch für Motorräder?

--Pege.founder Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Pege.founder-2007-01-12T16:19:00.000Z-Wieso Sonderrechte für Motorräder11

Diese Diskussion halte ich für wichtig, aber nicht dem Artikel zuzuordnen. Insbesondere der Begriff "Sonderverschmutzungsrechte" ist stark tendenziös.

Wo wir grade bei anderen Fahrzeuggattungen sind: "...werden bei Lastkraftwagen und Bussen die Abgasgrenzwerte auf die Motorleistung bezogen (Schadstoff pro Kilowattstunde (kWh)). Ein LKW mit großem Motor darf also mehr emittieren als einer mit einem schwächeren Motor..."

fragt die von euch gewählten Politiker: wären damals, als Kats bei PKW eingeführt und steuerbegünstigt wurden, dies auch bei Motorrädern vorgeschrieben worden, hätte man heute nicht das Problem und btw @ Pege.founder: mein Motoorad hat Kat und Euro3 - ich habe aber nichts davon - steuerlich gesehen ;) - umgekehrt gilt also das gleiche --159.51.236.201 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-159.51.236.201-2007-02-07T07:34:00.000Z-Wieso Sonderrechte für Motorräder11

Wie der Artikel zeigt, hat sich mit der EU-Verordnung 168/2013 ein Wenig getan. So muss ein Kleinkraftrad ab 2016 ungefähr die Grenzwerte einhalten, die ein leistungsstärkerer PKW 20 Jahre zuvor einzuhalten hatte. Man kann allerdings durchaus der Meinung sein, dass Umweltschutz und Innovation anders aussehen. --Inschenör (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Inschenör-2013-08-06T20:39:00.000Z-159.51.236.201-2007-02-07T07:34:00.000Z11

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Meines Wissens ist kW, nicht kWh die Einheit für die (Motor-)Leistung. Und der Fortsatz "...mit einem großen Motor..." deutet wiederum auf Hubräume hin. Kann das mal einer ordnen, der hinreichend Ahnung (also mehr als ich) hat? --Kein aktiver Wikipedianer, nur versuchsweise konstruktiver Rumnörgler

Ja, das ist mir auch aufgefallen, sollte korrigiert werden, so ist es definitiv falsch. --Dalvin Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Dalvin-2007-09-20T22:00:00.000Z-kWh, kW, Arbeit, Leistung11

Habe kurz recherchiert und es scheint sich meiner Meinung nach auf die Arbeit zu beziehen. Die Einheit war also korrekt, nur die Bezeichnung falsch. Der Absatz, dass dann größere Motoren mehr emittieren dürfen wie kleine wäre dann allerdings völliger Quatsch, daher habe ich ihn auch gelöscht. Ich denke so steht wenigstens nichts falsches mehr drin, aber wenn es jemand genauer weiß, wäre es schön den Sachverhalt noch etwas genauer auszuformulieren. --Dalvin Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Dalvin-2007-09-20T22:09:00.000Z-Dalvin-2007-09-20T22:00:00.000Z11

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Wo finde ich Informationen über die neuen Normen und Steuerklassen, die den älteren Fahrzeugen den Garaus machen sollen? Danke. -- Simplicius ☺ Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Simplicius-2007-02-20T15:56:00.000Z-Neue Normen in Deutschland11

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Was ist mit Fahrzeugen, die die "Euro 5"-Norm oder gar die "Euro 6"-Norm bereits vor der Veröffentlichung dieser Abgasnormen erfüllen? --88.77.235.17 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-88.77.235.17-2007-09-06T15:59:00.000Z-Euro 5 und Euro 611

Bei Ottomotoren sind gleiche Werte für Euro 5 und 6 eingetragen. Damit erfüllen alle Euro 5 Fahrzeuge automatisch Euro 6. Warum werben die Hersteller dann nicht mit Euro 6 und schreiben es in die Papiere? Um jetzt die Dieselfraktion nicht schlechter zu stellen und später Euro 6 auch beim Otto "feiern" zu können?--87.174.107.33 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-87.174.107.33-2009-07-06T02:07:00.000Z-Euro 5 und Euro 611

Weil man für Euro 6 frühestens ab 1. Sept 2014 die Typprüfung ablegen kann. Daher kann man vorher rechtlich gesehen auch kein Fahrzeug mit Euro 6 in den Papieren ausstellen. Die Hersteller werben allerdings heute schon mit Euro 6 "fähigen" Modellen. Das ist so eine Art HD-Ready Werbung wie beim TV.--The Graduate Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-The Graduate-2011-12-21T16:21:00.000Z-Euro 5 und Euro 611

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Tier %28Begriffskl%C3%A4rung%2911 verweist auf diese Seite, der Begriff ist hier aber nicht zu finden. Sollte man das evtl. ergänzen? --Pandarine Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Pandarine-2007-09-28T12:03:00.000Z-Tier11

Ist nun wohl drin als Tier_(Klassifizierung). Ebenso existieren Weiterleitungen von davon abgeleiteten Begriffen wie Tier-1, Tier-2 etc., sogar auch in unterschiedlicher Schreibweise wie Tier1. Also imho erledigt. --PeterZF (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-PeterZF-2013-09-11T10:35:00.000Z-Pandarine-2007-09-28T12:03:00.000Z11

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Gelten diese Normen auch für Wankelmotoren? Im Text steht nur was zu Otto- und Dieselmotoren. Jbergner Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Jbergner-2007-10-04T19:55:00.000Z-Norm bei Wankelmotor?11

Der Wankelmotor wird mit Benzin betrieben, folglich gelten die Grenzwerte für Fahrzeuge mit Benzinmotor. --alexauto321 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2009-03-06T18:23:00.000Z-Norm bei Wankelmotor?11

Alle Wankelmotoren arbeiten nach dem Otto- Prinzip. --151.136.109.170 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-151.136.109.170-2009-06-08T12:45:00.000Z-Norm bei Wankelmotor?11

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Was bedeutet D2- oder D3-Norm? Ist das das gleiche wie Euro2- oder Euro3-Norm? Oder was ist der Unterschied? Jbergner Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Jbergner-2007-10-04T19:58:00.000Z-D2- oder D3-Norm?11

siehe hier - Bølle Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Bølle-2007-10-14T13:58:00.000Z-Jbergner-2007-10-04T19:58:00.000Z11

Diese Frage (D2?, D3, D4?-Norm) sollte im Artikel selbst beantwortet werden! Die sich wiederholenden Nachfragen hier deuten darauf hin. Auch ich wurde erst hier fündig, und die Informationen sollten doch eigentlich in den Artikeln zu finden sein. Der interne Link und die Antwort innerhalb der Diskussionsseite ist sicher keine endgültige Lösung. Vielleicht kennt jemand noch mehr Details (z.B. genauen Zeitraum), ansonsten sollte man zumindest die verlinkte kurze Antwort zum Artikel hinzufügen. - 22:20, 19. Jan. 2008 (CEST)

Habe ich jetzt im Text ergänzt.--Snoop Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Snoop-2008-04-27T16:13:00.000Z-Jbergner-2007-10-04T19:58:00.000Z11

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Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/062-1361-345-12-50-910-20061207IPR01151-11-12-2006-2006-false/default_de.htm
  • In Abgasnorm on 2008-02-18 13:33:52, 404 No Content
  • In Abgasnorm on 2008-03-17 14:32:59, 404 No Content

Link auf "Pressemitteilung EU Parlament zur Beschließung der Euro-5- und Euro-6-Grenzwerte" korrigiert - Guido

--KuhloBot Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-KuhloBot-2008-03-17T14:34:00.000Z-Toter Weblink11

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In diesem Artikel gibt es wenig Informationen über Abgasvorschriften für Nutzfahrzeuge. --151.136.109.170 14:46, 8. Jun. 2009 (CEST) Weiss jemand um wieviel die Abgase CO/NOx)/HC grösser sind als bei einem PKW. Wo bekomme ich sichere Hinweise (nicht signierter Beitrag von Rimann (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-151.136.109.170-2009-06-08T12:46:00.000Z-Nutzfahrzeuge11)

Ich habs gerade in den Artikel reingeschrieben. Grundlage ist eine Tabelle des BMU [http://www.bmu.de/verkehr/foerderprojekte/verteilerverkehr/doc/35148.php], die wiederum die EG-Richtlinien 88/77/EWG, 91/542/EWG und 1999/96/EG als Quelle nennt. Man muss die Werte noch von kWh in km umrechnen (hängt natürlich von Motorleistung und Geschwindigkeit ab), aber das ist wenn man realistische Werte nimmt schon einiges mehr, was die Brummis in die Luft pusten dürfen.--Inschenör Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Inschenör-2011-06-18T19:42:00.000Z-151.136.109.170-2009-06-08T12:46:00.000Z11

Wieso dürfen eigentlich LKWs aus Russland, Weißrussland, der Ukraine, Moldawien, Kroatien, Serbien, Mazedonien, Montenegro, Albanien, dem Kosovo, Bosnien-Herzegowina, der Türkei, und so weiter, welche die EU-Grenzwerte nicht einhalten, hier in Deutschland rumfahren, und hier die Umwelt verschmutzen? --++++91.52.187.36 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-91.52.187.36-2011-08-19T02:28:00.000Z-Nutzfahrzeuge11

Die LKWs der Bundeswehr und der hier stationierten US-Armee machen auch oft besonders viel Dreck. Dürfen die das eigentlich? --++++91.52.187.36 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-91.52.187.36-2011-08-19T02:28:00.000Z-Nutzfahrzeuge-111

Für die LKW der Bundeswehr gelten die gleichen Abgasnormen wie für alle anderen Zivilfahrzeuge auch. Für die LKW der hier stationierten US-Armee gelten die wesentlich strengeren amerikanischen Abgasnormen. --alexauto321 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2011-08-19T18:39:00.000Z-Nutzfahrzeuge11

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"Um diese zu reduzieren wird ein Aktivkohlefilter eingebaut, der die Dämpfe speichern kann und bei laufendem Motor die Dämpfe der Verbrennung zuführt und so den Speicher regeneriert." Kann mal jemand erklären, was das heißt, und ggf. die Formulierung ändern? Der Filter speichert, und wird dadurch regeneriert, dass er Kraftstoff abgibt?! --151.136.109.170 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-151.136.109.170-2009-06-08T12:48:00.000Z-Kapitel Kraftstoffverdampfung11

Ist Kraftstoffverdunstungsanlage und Kraftstofftank#Betrieb besser? Dann baue selbst den Extrakt ein. Danke.--1-1111 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-1-1111-2009-06-08T13:34:00.000Z-151.136.109.170-2009-06-08T12:48:00.000Z11

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Ohne Einheiten sind die Angaben absolut sinnbefreit! Diese sollten dringend eingefügt werden! -- 79.217.234.229 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-79.217.234.229-2009-06-27T13:54:00.000Z-Einheiten11

Stehen in den Tabellenköpfen! --Der Tom Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Tom md-2009-06-27T16:27:00.000Z-79.217.234.229-2009-06-27T13:54:00.000Z11

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Der folgende Satz macht keinen Sinn:

"Die Zylinderzahl und die Gestaltung des Zylinderblocks muss ebenso wie die Anzahl der Ventile, das Kraftstoffsystem (Vergaser oder Einspritzer), die Art des Kühlsystems sowie das Verbrennungsverfahren (Otto- oder Dieselmotor)."

Es fehlt mindestens noch ein Verb... (er kam um den 9. August 2009 rum in den Artikel und war von Anfang an unvollständig) --MOS-6510 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-MOS-6510-2009-12-21T10:41:00.000Z-Unvollständiger Satz im Abschnitt Grenzwerte11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: arilou (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Arilou-2014-03-31T10:54:00.000Z-MOS-6510-2009-12-21T10:41:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T19:56:00.000Z-Partikel-Grenzwerte für EU5 und EU611

Die Partikelgrenzwerte von EU5 und EU6 für die Partikelmasse sind noch keine beschlossene Sache. Die Pressemitteilung auf die hier Bezug genommen wird, ist schon (stein-) alt. Der momentan in der Diskussion aktuelle Wert ist 3mg/km, wobei die Bags 1 und 2 im NEFZ auf einem Filterpapier gefahren werden, und nicht wie bei dem 5mg/km-Grenzwert auf insgesamt 4. Des Weiteren wird in der Norm EU6 ebenfalls die Partikelanzahl reglementiert, wofür aber noch kein Grenzwert existiert. Die NMHC Grenzwerte gelten schon ab EU5. Jetzt ist meine Frage, ob die Angabe zum Gültigkeitsdatum genau so gut sind wie der Rest.

Am 1.6.12 wurde die European Regulation No. 459/2012 veröffentlicht. Darin enthalten sind die Partikelanzahlgrenzwerte für Benzindirekteinspritzer. 6,0 x 10^11 #/km aber mit folgendem Zusatz: "Bis zu drei Jahre nach den Zeitpunkten für neue Typgenehmigungen bzw. neue Fahrzeuge gemäß Artikel 10 Absätze 4 und 5 gilt nach Wahl des Herstellers für Euro-6-Fahrzeuge mit fremdgezündetem Direkteinspritzmotor ein Emissionsgrenzwert für die Partikelzahl von 6,0 × 10^12 #/km. Spätestens zu diesen Zeitpunkten ist ein Typgenehmigungs-Prüfverfahren einzuführen, das die wirksame Begrenzung der Zahl der Partikel, die Fahrzeuge unter tatsächlichen Betriebsbedingungen ausstoßen, sicherstellt." Auch die Partikelmassegrenzwerte wurden marginal reduziert analog zu einem neuen Messverfahren. 4,5 mg/km --The Graduate (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-The Graduate-2012-06-19T07:09:00.000Z-Partikel-Grenzwerte für EU5 und EU611

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:03:00.000Z-Ergaenzung11

Hallo, in der Tabelle mit Diesel EURO5 und 6 wird nicht unterschieden zwischen bestehenden und neuen Modellen, gehoert noch hinein, eine Spalte mehr ist noetig. Neuwagen neuer Modelle muessen EURO 5 ab 1.9.2009 einhalten. Neuwagen neuer Modelle muessen EURO 6 ab 1.9.2014 einhalten. Neuwagen bestehender Modelle muessen EURO 5 ab 1.1.2011 einhalten. Neuwagen bestehender Modelle muessen EURO 6 ab 1.9.2015 einhalten. Quelle http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/auto/verkehr/386609

Hallo,

in der Tabelle für PKW mit Ottomotor und in der Tabelle für PKW mit Dieselmotor wird für die Abgasnorm "Euro 6" bei Erstzulassung das Datum 01. September 2015 genannt. Dieses Datum entstammt zwar dem oben genannten Artikel aus "rp-online", ist aber offensichtlich dennoch falsch. Denn in der Zusammenfassung der EU-Gesetzestexte, die auf den Webseiten der Europäischen Union zu finden ist, wird für die Erstzulassung die Euro 6-Norm zum 01. Januar 2015 für verpflichtend erklärt:

Zitat: "Ab dem Zeitpunkt des Inkrafttretens der Euro-5- und Euro-6-Normen sind die Mitgliedstaaten gehalten, Typgenehmigung, Zulassung, Verkauf und Inverkehrbringen von Fahrzeugen zu verweigern, welche diese Emissionsgrenzwerte nicht erfüllen. Eine zusätzliche Übergangsfrist von einem Jahr ist jeweils für Fahrzeuge für die Güterbeförderung (Klasse N1, Gruppen II und III, sowie Klasse N2) sowie für Fahrzeuge für besondere Zweckbestimmungen vorgesehen. Es gilt folgender Zeitplan:

   Die Norm Euro 5 gilt seit dem 1. September 2009 für die Typzulassung und ab dem 1. Januar 2011 für die Zulassung und den Verkauf von neuen Fahrzeugtypen;
   die Norm Euro 6 gilt ab 1. September 2014 für die Typzulassung und ab 1. Januar 2015 für die Zulassung und den Verkauf von neuen Fahrzeugtypen."

Quelle: http://europa.eu/legislation_summaries/environment/air_pollution/l28186_de.htm --Hippodamos von Milet (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Hippodamos von Milet-2014-08-11T12:31:00.000Z-Ergaenzung11

P.S. Ich sehe gerade, dass dies hier schon einmal diskutiert wurde. Offensichtlich ist das Datum falsch, das auf den Webseiten der EU genannt wird. Korrekt ist: 01. September 2015. Ab diesem Datum müssen PKW (das sind Fahrzeuge der Klasse "M", weshalb hier die Übergangsvorschriften der Klassen "N1" und "N2" für Fahrzeuge der Güterbeförderung nicht zur Anwendung kommen)die Euro 6-Norm erfüllen. --Hippodamos von Milet (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Hippodamos von Milet-2014-08-11T13:36:00.000Z-Ergaenzung11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:20:00.000Z-International11

Es fehlt eine Internationale Einschätzung, wie steht Deutschland und Europa im internationalen Vergleich da. Ansonsten ist der Artikel Europa-lastig. Auch ein evtl. Zusammenhang mit der Klimakonferenz und ihren Beschlüssen sollte dargelegt werden.--Löschfix Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Löschfix-2008-09-14T08:00:00.000Z-International11

In über 500 Städten in China sind Benzinmopeds verboten. In Deutschland und Österreich werden derzeit aber sogar noch die 2 Takt Mopeds mit extrem stinkenden Abgasen verkauft. Ich dachte vor Jahren gehört zu haben, ab 2008 oder 2009 würden keine 2 Takter mehr verkauft werden dürfen. Kam es da zu einer Änderung der Gesetze? --Pege.founder Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Pege.founder-2009-06-13T05:17:00.000Z-Löschfix-2008-09-14T08:00:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:03:00.000Z-Kritik11

Ich möchte doch mal anregen den Punkt Kritik im Artikel entweder zu löschen, oder komplett umzuschreiben. Die dort genannten Kritikpunkte sind sehr einseitig und teilweise inhaltlich falsch. Außerdem hat es sich ja politisch erledigt, da bereits beschlossen wurde, die Abgasnorm nicht mehr zur Bemessungsgrenze für die Kraftfahrzeugsteuer heranzuziehen.
Wenn schon Kritik, dann bitte auch breit gefächert entsprechend der öffentlichen Meinung. Ich denke die 2 nachfolgenden Punkte wurden in den letzten Jahren öffentlich mehr diskutiert und auch von führenden Wissenschaftlern angesprochen:

- Warum werden Dieselfahrzeugen/Motorrädern höhere Grenzwerte zugebilligt?
- Es ist die Partikelmasse als Grenzwert festgelegt. Entscheidend für die Schädlichkeit des Rußausstoßes ist aber nicht die Menge, sondern die Anzahl und Größe der Partikel.
-Der Fahrzyklus, indem die Abgaswerte ermittelt werden, ist nicht praxisgerecht. Im Fahrzyklus wird maximal 120 km/h gefahren und niemals Vollgas gegeben. --alexauto321 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2009-03-06T18:28:00.000Z-Kritik11

Das hilft Altfahrzeugbesitzern aber nichts, wenn nur bei neuen Fahrzeugen nicht mehr nach der EURO Einstufung gezahlt werden muß. Zumindest solange für diese das bisherige System weitergilt. Später wird es sicher lustig, es wird kaum für alle Fahrzeuge der NEFZ durchgeführt werden.--87.174.107.33 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-87.174.107.33-2009-07-06T02:10:00.000Z-Kritik11

["...auch die schadstoffmäßigen „Fixkosten“ der Herstellung und Wiederverwertung, die man auf die Betriebsdauer umlegen muss..."] ist diesbezüglich ein älteres Fahrzeug nicht erheblich besser zu bewerten als ein Neufahrzeug - warum dann ein degressiver Faktor? (Hier kann es sich doch nur um buchhalterischen Unsinn handeln??) (nicht signierter Beitrag von-- 87.234.37.11 16:31, 9. Sep. 2010 (CEST) 87.234.37.11 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-87.234.37.11-2010-09-09T14:31:00.000Z-Kritik11)

Wer misst misst Mist..

Die Messverfahren und zugehörigen Grenzwerte sind zumindest obskur und schwer nachvollziehbar und scheinen insbesondere bezüglich energetischen Überlegungen keine Abbildung in der Realität zu finden. Hierzu eine etwas andere Betrachtungsweise an einem groben und zugegebenermaßen etwas epischen Beispiels.

Wir wissen allgemein dass Otto/Benzinmotoren kaum über 25% Wirkungsgrad, Dieselmotoren bei etwas über 30% Wirkungsgrad liegen. Vergleiche ich nun meine alte Dame (Turbodiesel, kat etc.pp.) mit 5,5-6l auf 100km (101PS) mit den hübschen neuen PKW der 250PS Klasse um sie herum fällt mir folgendes ein. Um auf meine 101PS/75kW zu kommen müssen gute 303PS/225kW an Energierohstoff aufgewendet werden; für den 250PS Benziner ist somit ein Äquivalent von 1000PS/736kW aufzuwenden. Wenn ich nun tanken fahre, meinen Tank bis oben hin fülle und dann mehr als zwei weitere Tankfüllungen in den Gulli nebenan fülle, wäre ich (natürlich zu Recht) als Umweltsau betitelt und muss mit einer hohen Geldstrafe rechnen.

Etwas anders ausgedrückt, was auch immer mein PKW an Verbrennungsendprodukten aus der zur Verfügung gestellten Energiemenge erzeugen kann (im normalen Betrieb..) ist offensichtlich signifikant weniger als ein zZt. mit besten 'Umweltwerten' beziffertes Fahrzeug aus der gerade angenommenen Vergleichsgruppe. Selbst wenn ich den PKW nur schiebend fortbewege und er dabei 100% Ruß erzeugen würde entspricht die an die Umwelt abgegebene Kohlenstoff/Kohlenwasserstoffmenge nur dem eines Drittels der o.g. Vergleichsgruppe - abgesehen davon dass Ruß schlimmstenfalls krebserregend (und das auch nur für eine sehr kleine Gruppe von Lebensformen) aber ansonsten klimaneutral ist. Wie ich es nun drehe und wende ich kann nicht erkennen was die derzeitigen Einordnungen und Kriterien mit den realen Verhältnissen zu tun haben sollen.

Was ich allerdings sehr wohl erkennen kann ist ein unsinniger und künstlicher Konsumdruck in die vollkommen falsche Richtung. In der Hoffnung auf eine lebhafte Diskussion dieser etwas anderen Sichtweise! JD. (nicht signierter Beitrag von 87.234.37.11 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-87.234.37.11-2010-09-09T14:31:00.000Z-Kritik-111)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:04:00.000Z-Neuere Verordnungen von der EU seit 200711

Betrifft den Weblink auf die VERORDNUNG (EG) Nr. 715/2007.

Aus dieser _einen_ Verordnung wurde 2008 für Personenkraftwagen und Nutzfahrzeugen (Euro 5 und Euro 6) folgende Verordnung:

Verordnung (EG) Nr. 692/2008 der Kommission vom 18. Juli 2008 zur Durchführung und Änderung der Verordnung (EG) Nr. 715/2007 des Europäischen Parlaments und des Rates über die Typgenehmigung von Kraftfahrzeugen hinsichtlich der Emissionen von leichten Personenkraftwagen und Nutzfahrzeugen (Euro 5 und Euro 6) und über den Zugang zu Reparatur- und Wartungsinformationen für Fahrzeuge

...und 2009 wurde für schwere Nutzfahrzeuge (Euro VI) folgende Verordnung:

Verordnung (EG) Nr. 595/2009 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 18. Juni 2009 über die Typgenehmigung von Kraftfahrzeugen und Motoren hinsichtlich der Emissionen von schweren Nutzfahrzeugen (Euro VI) und über den Zugang zu Fahrzeugreparatur- und -wartungsinformationen, zur Änderung der Verordnung (EG) Nr. 715/2007 und der Richtlinie 2007/46/EG sowie zur Aufhebung der Richtlinien 80/1269/EWG, 2005/55/EG und 2005/78/EG

Stand soweit mir bekannt: 2010-09-22 (nicht signierter Beitrag von 82.82.116.106 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-82.82.116.106-2010-09-22T15:30:00.000Z-Neuere Verordnungen von der EU seit 200711)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T19:59:00.000Z-Schadstoffklassen11

Hallo,ich vermisse in dem Beitrag Schadstoffklassen die Zuordnung der farblichen Plaketten zu den einzelnen Schadstoffstufen Mit freundlichen Grüßen Plate,Joachim (nicht signierter Beitrag von 79.196.57.101 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-79.196.57.101-2010-12-13T17:35:00.000Z-Schadstoffklassen11)

Korrekt, das ist eine echte Unzulänglichkeit.

Ergänzt: Abgasnorm#Schadstoffklassen_und_Feinstaub-Plaketten --Edoe Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Edoe-2011-12-23T21:33:00.000Z-79.196.57.101-2010-12-13T17:35:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:05:00.000Z-Partikelzahl11

Da die abnehmende Partikelmasse bei Diesel v.a. mit einer Verkleinerung der Partikel erkauft wurde, war für Euro 6 die Einführung einer Partikelzahlbegrenzung vorgesehen. es gelang der Industrie aber, den Zeitpunkt der Einführung von Euro 6 zu entkoppeln. Problem: Die Informationen, wann denn nun die Partikelzahl kommt, sind sehr widersprüchlich. Hat jemand zuverlässige Informationen, die er in den Partikel einstellen kann?--193.175.21.66 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-193.175.21.66-2011-03-23T12:47:00.000Z-Partikelzahl11

Hier muss man unterscheiden zwischen Fahrzeugen mit Ottomotor und solchen mit Dieselmotor. Ottomotor: innerhalb Euro 5 keine Begrenzung der Parikelzahl. Für Euro 6 ist die Grenze noch nicht festgelegt. Dieses geschieht durch einen Vorschlag des entsprechenden Ausschusses in der zweiten Jahreshälfte 2011. Für Dieselfahrzeuge sieht es folgendermaßen aus: Begrenzung der Partikelzahl auf 6*10¹¹ während der Geltungsdauer von Euro 5b. Für Euro 6 der gleiche Grenzwert. Euro 5b setzt ein für Typprüfung 1.9.2011, für erstmals zugelassene Fahrzeuge am 1.1.2013. Grüße, --Hastdutoene Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Hastdutoene-2011-05-12T08:10:00.000Z-193.175.21.66-2011-03-23T12:47:00.000Z11

siehe hier (VERORDNUNG (EG) Nr. 692/2008 DER KOMMISSION vom 18. Juli 2008) (nicht signierter Beitrag von 141.30.98.131 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-141.30.98.131-2011-10-24T15:53:00.000Z-Partikelzahl11)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:05:00.000Z-Kritik 211

Ich zitiere aus dem Abschnitt: "Da diese „Fixkosten“ aber momentan steuerlich nicht berücksichtigt werden, werden Entwicklungen gefördert, die die Schadstoffbilanz von neueren Fahrzeugmodellen gegenüber den Vorgängermodellen verschlechtern. Als Beispiel sei hier die Aluminiumkarosserie genannt: Durch die energieaufwändige Herstellung und Verarbeitung von Aluminium ist die Schadstoffbilanz dieser Fahrzeuge bei Berücksichtigung von Herstellung und Wiederverwertung deutlich schlechter als bei Fahrzeugen mit geringfügig höherem Kraftstoffverbrauch." Hmm, der letzte Satz erscheint für mich schlüssig und den würde ich auch so unterschreiben. Mit der Einleitung und der Nennung der Aluminiumkarosserie als Beispiel passt das aber imho nicht wirklich zusammen. Andere Meinungen dazu? --PeterZF (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-PeterZF-2013-09-11T10:38:00.000Z-Kritik 211

Man kann schreiben, dass der Herstellungsaufwand nicht berücksichtigt wird, was die Schadstoffbilanz verzerrt. Der Rest ist nur Spekulation. --131.188.143.149 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-131.188.143.149-2013-10-30T08:00:00.000Z-PeterZF-2013-09-11T10:38:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:06:00.000Z-Erstzulassung Euro 611

Nach der Tabelle im Artikel tritt die Euro-6-Norm für Pkw bei der Erstzulassung am 01. September 2015 in Kraft. Laut Einzelnachweis Nummer 12 (http://europa.eu/legislation_summaries/environment/air_pollution/l28186_de.htm) ist dies allerdings schon zum 01. Januar 2015 der Fall. Das müsste dann wohl berichtigt werden. --81.164.220.71 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-81.164.220.71-2013-10-22T16:56:00.000Z-Erstzulassung Euro 611

Vielen Dank für den Hinweis. Habe den Fehler im Artikel soeben behoben.--alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2013-10-22T18:23:00.000Z-81.164.220.71-2013-10-22T16:56:00.000Z11

Ich habe vorsichtshalber noch einmal bei der Kommission nachgefragt - die Info "01.Januar 2015" auf der Website ist falsch und wird "in Kürze" berichtigt. In der Verordnung selber (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:171:0001:0016:DE:PDF) steht wohl das korrekte Datum "01.Spetember 2015" für die Erstzulassung. Also alles so, wie es auch ursprünglich hier stand. Sorry.--2A02:1811:320A:9000:915E:518B:80C4:AD65 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-2A02:1811:320A:9000:915E:518B:80C4:AD65-2014-02-19T17:53:00.000Z-Alexauto321-2013-10-22T18:23:00.000Z11

Habe den die Korrektur von der Korektur vorgenommen ;-) Wenn so ein Fehler auf einer Seite der EU erkannt und berichtigt wurde, war es ja für etwas gut. --alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2014-02-19T22:10:00.000Z-2A02:1811:320A:9000:915E:518B:80C4:AD65-2014-02-19T17:53:00.000Z11

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"Zum Beispiel wurde die A-Klasse auf Verbrennermotor umgerüstet, ohne die veränderte Gewichtsverteilung durch die fehlende Zebra-Batterie zu berücksichtigen, was zum Versagen im Elchtest führte." Gibt es dafür einen Beleg? --131.188.143.149 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-131.188.143.149-2013-10-30T07:58:00.000Z-Geschichte, Belege?11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:10:00.000Z-Erstzulassung Euro 411

In der Tabelle (sowohl bei Benziner als auch bei Diesel) steht EZL ab 2006 für Euro 4 - ich weiss von zwei Autos mit EZL in 2005 sicher, dass die auch Euro 4 haben = wie ist die Tabelle zu verstehen? ("ab EZL xy müssen alle mindest Euro z haben" - also Euro z gibt es schon früher ist aber noch nicht Pflicht... - oder "Euro xy gibt es erst ab EZL z"?) --kai.pedia (Dis.) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Kai.pedia-2014-02-17T17:53:00.000Z-Erstzulassung Euro 411

Ein Beispiel wie die Tabelle zu lesen ist: Alle Fahrzeuge, für die ab dem 01.Januar 2005 erstmals eine Typgehnemigung beantragt wird, müssen mindestens Euro 4 erfüllen. Alle Fahrzeuge, die ab dem 01.Januar 2006 erstmals zugelassen werden, müssen mindestens Euro 4 erfüllen. Die Zulassung nach Euro 4 war bereits mehrere Jahre vorher möglich, wenn ich mich richtig erinnere, so etwa ab Mitte der 90er. Auch eine nachträgliche Umschlüsselung ist möglich, so fahren etliche Fahrzeuge der 80er durch die Gegend, die die Abgasnorm Euro 4 in den Papieren stehen haben. Meiner Meinung nach geht das aber aus dem Artikel auch hervor, oder gibt es hier Handlungsbedarf?--alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2014-02-18T11:43:00.000Z-Kai.pedia-2014-02-17T17:53:00.000Z11

Hallo Danke für die Info - macht auch Sinn :-)

Dass es im Artikel steht, will ich gar nicht bezweifeln - aber ganz ehrlich: den ganzen Artikel lese ich meistens nciht, wenn ich z. B. ne Tabelle verstehen möchte - da bin ich aber sicher nicht der Einzige...

Von daher ist vllt. kein zwingender Handlungsbedarf da aber evtl. die Handlungsmöglichkeit, genau Deine Erläuterung unter der Tabelle oder als Fussnote anzubringen?

IMHO wäre sowas durchaus im Sinne eine gut verständlichen und anwendbaren Enzyklopädiepedia --kai.pedia (Dis.) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Kai.pedia-2014-02-25T13:27:00.000Z-Alexauto321-2014-02-18T11:43:00.000Z11

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Verblüffend ist ja, dass die Einstufung in eine Euro-Abgasnorm unabhängig von der im Zusammenhang mit dem Klimawandel ständig diskutierten CO₂-Emission ist. Gibt es dafür eine Erklärung? --85.176.46.116 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-85.176.46.116-2015-04-06T11:19:00.000Z-CO2-Emission11

Der Austoß an giftigen Abgasbestandteilen (HC,CO,NOx) ist unabhängig vom Kraftstoffverbrauch des Motors. Der CO₂-Ausstoß hingegen ist direkt abhängig vom Kraftstoffverbrauch. --(nicht signierter Beitrag von Alexauto321 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2015-04-09T19:57:00.000Z-85.176.46.116-2015-04-06T11:19:00.000Z11)

Das kann nicht stimmen. Z.B. ist der relative NOx-Ausstoß eine Funktion der Verbrennungstemperatur und des Kraftstoff-Luft-Gemisches (also eine Funktion der Motortechnik, Einspritzung, Ladedruck etc.), und der absolute NOx-Ausstoß steigt natürlich an mit ansteigendem Verbrauch. Ansonsten wäre ja der Verbrennungsprozeß im selben Motor grundlegend anders jenachdem wieviel Kraftstoff verbraucht wird. --93.239.107.253 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-93.239.107.253-2017-03-24T08:48:00.000Z-Alexauto321-2015-04-09T19:57:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:08:00.000Z-5 oder 50mg?11

„Die kalifornische Norm BIN5 legt ab 2008 einen NOx-Grenzwert von 0,005 g / km fest,“. Umseitig lese ich was von 50mg/meile. Was stimmt? -- itu (Disk) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Itu-2015-09-28T22:24:00.000Z-5 oder 50mg?11
diesel.net scheint mit unserem Artikel übereinzustimmen. -- itu (Disk) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Itu-2015-09-28T22:42:00.000Z-5 oder 50mg?11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-03-05T20:49:00.000Z-95g-Ziel11

Noch ein schwarzes Wikipedia-Loch: das 95g-Ziel. -- itu (Disk) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Itu-2015-10-09T05:25:00.000Z-95g-Ziel11

Ich habe gemerkt, dass Alexauto321 einige Änderungen an meinen letzten Änderungen vorgenommen hat. Teilweise habe ich sie wieder rückgängig gemacht und bitte um Diskussion hier bei Widerspruch.

Die Formulierung, dass Benziner mit Saugrohreinspritzung üblicherweise keinen Feinstaubausstoß haben, habe ich etwas angepasst. Die Aussage "üblicherweise kein Feinstaubausstoß" ist faktisch falsch. Tatsächlich haben sie üblicherweise einen niedrigen Feinstaubausstoß. Zusätzlich hat der ADAC gerade festgestellt, dass einzelne Modelle mit Saugrohreinspritzung sogar extrem hohe Feinstaubwerte haben.

Die Änderung in der Tabelle habe ich komplett rückgängig gemacht. In meiner Ursprungsversion hatte ich aufgeführt, dass Hersteller nach eigener Wahl einige Jahre lang den Grenzwert um das 10-fache überschreiten dürfen. Diesen Hinweis hat Alexauto321 mit dem Kommentar "Fehler korrigiert" wieder entfernt. Tatsächlich ist meine Version gut durch eine Quelle belegt. Da sollte es meiner Meinung nach eine etwas bessere Begründung geben, wo der Fehler liegt. Mir nicht das nicht klar.

Deshalb habe ich diesen Hinweis wieder aufgenommen. Leider wird die Tabelle dadurch etwas unübersichtlich. Das liegt leider an der Komplexität der Vorschrift an sich.

--Epaminaidos (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Epaminaidos-2017-05-31T14:54:00.000Z-Feinstaub bei Ottomotoren11

Alle Unklarheiten sind beseitigt. Sorry für die falsche Angabe in der Tabelle. Hinweis auf teilweise hohe Feinstaubwerte von Saugrohrmotoren ist wieder drin und fand anscheinend Zustimmung.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Epaminaidos (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Epaminaidos-2017-06-02T20:24:00.000Z-Feinstaub bei Ottomotoren11

Ist für Kleinkrafträder in deren Abgasnorm tatsächlich auch/zusätzlich die max. Lärmemission festgelegt (oder zumindest geplant)? Ich dachte, die sei für PKW, Motorräder usw. in anderen Vorschriften geregelt? --arilou (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Arilou-2016-04-19T08:44:00.000Z-Lautstärke11

Im speziellen Fall der Euro 4 und 5 Norm ist es für Motorräder, Kleinkrafträder, Mopeds, Mofas und Fahrräder mit Hilfsmotor der Fall.

Nachzulesen in auf Seite 70: VERORDNUNG (EU) Nr. 168/2013 DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES, vom 15. Januar 2013 über die Genehmigung und Marktüberwachung von zwei- oder dreirädrigen und vierrädrigen Fahrzeugen, Webquelle: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013R0168&from=DE

• Bei früheren Euronormen, als auch bei bei den Euronaormen für andere Fahrzeugtypen (z.B. PKW, LKW, Busse) wurden vermutlich keine Geräuschgrenzwerte jemals über eine Abgasnorm verkündet. Das ist sicherlich (bisher) eine Ausnahme.--Europafan (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Europafan-2016-05-08T14:55:00.000Z-Arilou-2016-04-19T08:44:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2019-01-27T16:32:00.000Z-Arilou-2016-04-19T08:44:00.000Z11

Meiner Meinung nach gehen die real driving emissions (RDE-)Messungen ebenfalls von einem Testzyklus aus, der allerdings vielseitiger und realitätsnäher ist als der NEFZ.

Dann dürfte es aber nicht heißen: "Bei einem Faktor von 2,1 dürfen die Emissionen im praktischen Fahrbetrieb also maximal 110% höher liegen als die Grenzwerte in der untenstehenden Tabelle."

sondern z.B. "Bei einem Faktor von 2,1 dürfen die Emissionen im RDE-Fahrtzyklus also maximal 110% höher liegen als die Grenzwerte in der untenstehenden Tabelle. Der RDE-Zyklus ähnelt stärker dem praktischen Fahrbetrieb."

Weiter unten würde ich vorschlagen: "Die neuen Regeln sollen zwar Prüfungen von Stickoxidemissionen im praktischen Fahrbetrieb durchsetzen, andererseits wurde aber für die Stickoxidemissionen in den neuen Testzyklen höhere Werte vorgegeben, die in Form von Konformitätsfaktoren angegeben werden. Die tatsächlichen Emissionen im praktischen Fahrbetrieb werden weiterhin nicht auf Fahrzeugebene beschränkt, durch entsprechendes Fahrverhalten können also auch höhere Emissionen erreicht werden. Beispielsweise erfolgen weder Messungen der Abgasemissionen bei schneller Autobahnfahrt noch eine Beschränkung solcher Betriebssituationen." Kann jemand die Richtigkeit bestätigen? Meerwind7 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Meerwind7-2017-05-11T09:25:00.000Z-Konformitätsfaktoren11

Nein, der RDE verwendet keinen Fahrzyklus. Gemessen wird auf der Straße, im normalen Verkehr. Die europäische Kommission verfolgt hier einen sogenannten NTE-Ansatz (not to exeed) d.h. die Werte dürfen nicht überschritten werden, unabhängig davon wie der Fahrer fährt. Er muss sich lediglich an die Straßenverkehrsordnung halten. Weiterhin sind einige Testbedingungen, wie beispielsweise die Außentemperatur vorgeschrieben. Für die Labormessungen gibt es weiterhin einen Fahrzyklus, den sogenannten WLTP. Dieser ist realitätsnäher als der NEFZ. Es gelten die gleichen Werte wie beim NEFZ.--alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2017-05-13T19:57:00.000Z-Meerwind7-2017-05-11T09:25:00.000Z11

Fast richtig. Für die Zulassung/Typprüfung gilt allerdings weiterhin der NEFZ. WLTP ist noch in Bearbeitung, die Umrechnung der Grenzwerte von NEFZ auf WLTP wird noch diskutiert. --77.4.233.143 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-77.4.233.143-2017-07-28T23:10:00.000Z-Alexauto321-2017-05-13T19:57:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2019-01-27T16:34:00.000Z-Meerwind7-2017-05-11T09:25:00.000Z11

Der Abschnitt sollte deutlicher zwischen erlaubten Abweichungen von den Laborwerten und betrügerischen Manipulationen differenzieren. Vorschriften für den realen Fahrbetrieb von PKW sind schließlich erst ab September 2017 gültig, zuvor gibt es keine Grenzwerte für den Realbetrieb. Regelmäßig wird aber von einer "Überschreitung" der Grenzwerte um so und so viel geschrieben. In der Presse mag das O.k. sein, nicht aber in einem Nachschlagewerk. Wo (noch) gar kein Grenzwert gilt, kann auch keiner Überschritten werden. Trotzem ist es natürlich verboten, mutwillig den Schadstoffausstoß gegenüber dem Labor zu erhöhen - durch die bekannten Softwaremanipulationen, die die Abgasreinigung im realen Betrieb abschalten oder reduzieren. Auch sollte deutlicher zwischen LKW und PKW differenziert werden. Bisher scheint mit der ganze Abschnitt von PKW zu handeln, zitiert aber die Referenz, die 38.000 Tote hauptsächlich auf LKW Abgase zurückführt. --77.4.241.138 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-77.4.241.138-2017-07-28T23:29:00.000Z-Abweichung zwischen Labor und Realität - Differenziertere Betrachtung11

Schade, dass Einträge, die die tatsächlichen gesetzlichen Vorgaben für Grenzwerte deutlicher machen (bis EU 6d-TEMP gelten die Grenzwerte nur für die Laborprüfungen) einfach rückgängig gemacht werden, ohne Diskussion hier.

--77.4.213.204 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-77.4.213.204-2017-08-11T10:46:00.000Z-Abweichung zwischen Labor und Realität - Differenziertere Betrachtung11

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Also: Welche Eurostufe erreicht man mit welchen Mittel (nicht) - z. B. Motortyp (Saug, Common Rail, ...), Maßnahmen (Partikelfilter, Katalysator, Abgasrückführung, AdBlue, ...) etc. Man könnte auch in der Überschrift schreiben "Wie werden die Werte in der Praxis erreicht?". Bitte dabei Fokus auf die im Gesetz vorgegebenen Werte mit den definierten Prüfzyklen (Gesetz ist Gesetz - die Abweichung in der Praxis (Realbetrieb) kann jeweils durch einen Unterabschnitt Kritik dokumentiert werden). --(nicht signierter Beitrag von 2A02:908:1C0:13E0:E043:E037:9302:4FFA (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-2A02:908:1C0:13E0:E043:E037:9302:4FFA-2017-08-05T14:54:00.000Z-Ein Abschnitt technische Umsetzung fehlt11)

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„Angaben in mg/km“ – sollte das nicht jeweils „mg/m³“ sein? --DaB. (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-DaB.-2017-08-09T19:23:00.000Z-km?11

die Einheit mg/km meint mg Schadstoff pro gefahrenem km. Passt schon so. --77.4.213.204 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-77.4.213.204-2017-08-11T12:17:00.000Z-DaB.-2017-08-09T19:23:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2019-01-27T16:38:00.000Z-DaB.-2017-08-09T19:23:00.000Z11

Die "Übersicht" beginnt so: " In der EU legt die Richtlinie 2007/46/EG einen gemeinsamen Rechtsrahmen für die Typgenehmigung von Pkw, Lkw und Bussen fest. Die Emissionsgrenzwerte für diese Fahrzeuge werden in der Verordnung 715/2007/EG[8] festgelegt. Sie gilt mit den ergänzenden Verordnungen 692/2008 (EG)[9], 595/2009 (EG)[10], 566/2011 (EU)[11], 459/2012 (EU)[12], 427/2016 (EU)[13] und 646/2016 (EU)[14]. Den Rechtsrahmen für die Typgenehmigung von zwei- und dreirädrigen Fahrzeugen legt die Richtlinie 2002/24/EG fest. Die Grenzwerte für diese Fahrzeuge werden in der Verordnung 168/2013 (EU)[15] festgelegt."

Möglicherweise stimmt das alles nur übersichtlich ist das kaum, ich würde die Referenzen ganz hinten anstellen, das ist nur was für Nerds. Was aus dem Artikel nicht hervorgeht ist welche der Euro6normen ab Sept. 2017 gilt ??? In der Diskussion hier gibt es verschiedene Angaben. Es wäre auch sehr interessant, inwieweit deutsche Behörden die Umstezung der richtigen, ursprünglichen Euro 6 blockieren. --Zwölfvolt (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Zwölfvolt-2017-08-10T13:15:00.000Z-Übersicht ???11

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ich bitte, die Formulierungen genau zu prüfen. Die KBA Bekanntmachungen zur Fahrzeugsystematik (SV1) verwendet den Begriff "Erstzulassung" (im Raum der EU) bzw "Einführungszeitpunkt: Neufahrzeuge".

Eine Typgenehmigung hingegen ist immer eine Zulassung für eine ganze Baureihe und nicht für ein Einzelfahrzeug. Diese wird vom KBA vorgenommen. Die Erstzulassung jedoch von der zuständigen lokalen Zulassungsbehörde. Somit ist "Erstzulassung" begrifflich eindeutiger als "Typgenehmigung neue Fahrzeuge"

Die Formulierung Typgenehmigung neue Fahrzeuge hat mich auch gerade 2 Stunden meines Lebens gekostet, weil ich versucht habe, herauszufinden, was das überhaupt bedeuten soll. Erstzulassung ist hier ganz klar der richtige Begriff.

Schon rein sprachlich müsste das doch klar sein: eine Typgenehmigung ist für einen Fahrzeugtyp - für ein einzelnes Fahrzeug hätte man eine Fahrzeuggenehmigung. (Und die gibt es ja in Form der EBE, hat nur hiermit nichts zu tun.)

Gnarfoz (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Gnarfoz-2018-04-18T13:47:00.000Z-Begriff "Typgenehmigung neue Fahrzeuge"11

Erteilung der Typgenehmigung für ein neues Fahrzeug und die Erteilung der Erstzulassung für ein neues Fahrzeug sind NICHT dasselbe. In den Verordnungen der EU gelten unterscheidliche Zeitpunkte für die Einhaltung der Norm bezüglich Neuerteilung der Typgenehmigung für neue Farzeugtypen, der Typgenehmigung für neue Fahrzeuge sowie der Erstzulassung von neuen Fahrzeugen.

Dies sei an einem Beispiel mit der Abgasnorm Euro6d-TEMP für PKW verdeutlicht:

Erteilung Typgenehmigung Fahrzeugtyp 01.09.2017

Erteilung Typgenehmigung neue Fahrzeuge 01.09.2019

Erstzulassung neue Fahrzeuge 01.01.2021

Für die aktuellen Normen sei dabei auf die Anlage 6 der Verordnung 2017/1151 verwiesen.

Die Tabelle werde ich wieder auf den alten, korrekten Stand bringen. Aber vielleicht ist es sinnvoll die Erstzulassung mit in die Tabelle aufzunehmen?

--alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2018-04-18T16:53:00.000Z-Gnarfoz-2018-04-18T13:47:00.000Z11

Ich weiß nicht, woher die von dir angeführten Begriffe kommen, aber in der EU-Verordnungs-Anlage werden andere verwendet. Die sind logischer, und machen klar, was hier durcheinander geraten ist:

Datum 1 in der Anlage ("Einführungszeitpunkt: neue Typen") ist dasselbe wie im Artikel: das Datum, ab wann diese Norm bei neuen Typgenehmigungen einzuhalten ist.

Datum 2 in der Anlage ("Einführungszeitpunkt: Neufahrzeuge"), wo im Artikel irreführend von Typgenehmigung die Rede ist, ist das Datum, ab wann Neufahrzeuge diese Norm erfüllen müssen.

Datum 3 in der Anlage ("Letztes Zulassungsdatum") ist das, was du in deinem Beispiel "Erstzulassung neue Fahrzeuge" nennst und im Artikel bisher fehlt: das Datum bis wann Neufahrzeuge mit dieser Norm zugelassen werden.

Es handelt sich bei Datum 2 und 3 also augenscheinlich um ein von-bis-Pärchen! Das sollte im Artikel dann auch so dargestellt werden, dann versteht es auch der Laie. :-)

Wenn du das anders siehst, dann erklär doch bitte, was eine "Typgenehmigung für neue Fahrzeuge" sein soll. Diese Begriffskombination taucht in der Norm nicht auf und ist in sich unlogisch, weil (Typgenehmigung + Fahrzeugtyp) zusammen passen, sowie (Genehmigung + Fahrzeug), aber (Typgenehmigung + Fahrzeug) nun mal nicht.

Gnarfoz (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Gnarfoz-2018-04-18T21:24:00.000Z-Alexauto321-2018-04-18T16:53:00.000Z11

Ich kann nur empfehlen, hier mal nachzusehen: https://www.kba.de/DE/Statistik/Bekanntmachungen/sv1_015_bekanntmachung_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=3 Das ist die KBA Bekanntmachung zur Fahrzeugsystematik (SV1) Nr. 15 vom Mai 2016. Wahrscheinlich auch die (richtige) Quelle von Gnarfoz Dort heißt es ganz klar: "Einführungszeitpunkt: Neufahrzeuge" bzw "letztes Zulassungsdatum". Somit sollte klar sein, was gemeint ist nämlich die Erstzulassung. Sonst auch "Inverkehrbringung" genannt. Das hier ist der deutsche Bereich von Wikipedia und wir sollten bei deutscher Nomenklatur bleiben. Solange mir keiner erklären kann, was "Typgenehmigung neue Fahrzeuge" bedeutet ist das eine Luftnummer. In meinem Forum gab es deswegen schon größere Verwirrungen obwohl Wikipedia doch den Sinn haben sollte, diese aus der Welt zu schaffen. --(nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2691:8E00:6D84:2211:59EF:4D6D (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-2001:16B8:2691:8E00:6D84:2211:59EF:4D6D-2018-04-22T18:25:00.000Z-Begriff "Typgenehmigung neue Fahrzeuge"11)

Habe die Erstzulassung nun mit in die Tabelle aufgenommen.--alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2018-04-23T21:11:00.000Z-2001:16B8:2691:8E00:6D84:2211:59EF:4D6D-2018-04-22T18:25:00.000Z11

Habe mich die Tage mal durch die Verordnungen gearbeitet und festgestellt, dass ich mich getäuscht habe und ihr Recht hattet. Werde den Artikel entsprechend anpassen. --alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2018-05-23T19:33:00.000Z-Alexauto321-2018-04-23T21:11:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2019-01-27T16:49:00.000Z-2001:16B8:2691:8E00:6D84:2211:59EF:4D6D-2018-04-22T18:25:00.000Z11

Die neu aufgenommene Spalte "Erstzulassung" ist so wie sie ist falsch! Bei Ottomotor steht für Euro 6c der 1.September 2019. Was soll dieses Datum bedeuten? 6c ist für Erstzulassungen Pflicht ab dem 1.9.2018 und der letzt mögliche Tag für eine Erstzulassung ist der 31.8.2019. Der in der Tabelle genannte Termin ist also der erste, ab dem keine Erstzulassung mehr möglich ist.

Ich wiederhole hier gerne den Link:https://www.kba.de/DE/Statistik/Bekanntmachungen/sv1_015_bekanntmachung_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=3 zur entsprechenden KBA Bekanntmachung.

Darin gibt es für z.B. 6c folgende Termine für Otto PKW:

- Einführungszeitpunkt: neue Typen: 01.09.2017

- Einführungszeitpunkt: Neufahrzeuge: 01.09.2018

- letztes Zulassungsdatum: 31.08.2019

Die letzten beiden Daten sind wie Gnarfoz schon richtig festgestellt hat ein von-bis Pärchen und beinhalten die wichtigste Info für den Autofahrer.

Ich verstehe nicht, warum man hier (in Wikipedia) krampfhaft an falschen Formulierungen festhält, die in allen KFZ Foren zur Verwirrung führen...

=== Hallo. Die 15. Bekanntmachung der KBA ist seit der 18. Bekanntmachung veraltet. Die Tabelle ist so, wie sie jetzt hier steht, korrekt.

https://www.kba.de/DE/Statistik/Bekanntmachungen/sv1_018_bekanntmachung_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Gruß --2A02:8108:9E3F:EA58:F9AE:B18A:4544:1E78 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-2A02:8108:9E3F:EA58:F9AE:B18A:4544:1E78-2018-05-02T18:13:00.000Z-Nomenklatur: Typgenehmigung, Erstzulassung11 ===

== So, wie es jetzt ist, ist es OK. Bei meinem letzten Kommentar war eine andere Version online.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2019-01-27T16:49:00.000Z-Nomenklatur: Typgenehmigung, Erstzulassung11

Warum tauchen in den Tabellen für Pkw eigentlich die Abgasnormen Euro 5 und Euro 6 (ohne Zusätze) nicht auf? Es sind doch viele Fahrzeuge mit diesen Normbezeichnungen verkauft worden. Und warum gibt es kein Euro 6a? Und steht das TEMP in Euro 6d-TEMP für temporär? Das wäre aber nicht wirklich sinnvoll, denn alle Abgasnormen gelten ja nur für eine bestimmte Zeit, also temporär. --92.226.129.0 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-92.226.129.0-2018-05-05T09:10:00.000Z-Fragen zu Euro 5, Euro 6 und weiteren11

Tatsächlich folgt zumindest bei Euro 5 und Euro 6 immer noch ein Buchstabe dahinter. Ohne Nummer kann man es als Oberbegriff auffassen. Die Bezeichnung TEMP steht in der Tat für temporär. Gemeint ist der temporäre Übereinstimmungsfakror von 2,1 im RDE-Test. Mit Euro 6d gilt dann der endgültige Übereinstimmungsfakor von 1,5 im RDE-Test. --alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2018-05-23T20:05:00.000Z-92.226.129.0-2018-05-05T09:10:00.000Z11

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• Die Angabe entsprechender Werte fehlen im Artikel unter: Abgasnorm#Leichtkraftrad und Motorrad11
• Zur Klärung wurde auf der WP Info eine Anfrage unter folgender Adresse gestellt: Wikipedia:Auskunft#L%C3%A4rmgrenzwerte und Quelle f%C3%BCr L%C3%A4rmgrenzwerte f%C3%BCr Motorr%C3%A4der nach EURO 5 gesucht11.

--185.183.104.139 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-185.183.104.139-2018-09-06T15:18:00.000Z-Angabe der Lärmgrenzwerte und Quelle für Lärmgrenzwerte von Motorrädern nach11

Die EU-Verordnung 168/2013 verweist in Anhang VI (D) für Euro 5 Motorräder (Fahrzeugklasse L3e) auf die UNECE-Regelung 41. Die R41 beschreibt das Prüfverfahren und enthält in Annex 6 die nach UNECE anzuwendenden Grenzwerte. Allerdings ist eine UNECE Regelung erst einmal noch kein EU Recht. Die EU muß diese nicht übernehmen. Und ohne das sie EU diese in eine EU Verordnung gießt, sind diese auch nicht in der EU wirksam.--185.183.104.139 Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-185.183.104.139-2018-09-06T16:53:00.000Z-185.183.104.139-2018-09-06T15:18:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: alexauto321 (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Alexauto321-2019-01-27T16:49:00.000Z-185.183.104.139-2018-09-06T15:18:00.000Z11

Durch die Änderung Spezial:Diff/175269793 einer IP sind in der Tabelle "Emissionsgrenzwerte für Pkw mit Ottomotor" die Links auf den Anker in den Spalte D3 und D4 disfunktional. Zuvor sind ist der Text auf die Zeile "(HC + NOx)" in der Tabelle "Emissionsgrenzwerte für Pkw mit Dieselmotor" (ein Sprung, den ich nicht so richtig verstehe, was hat nun Dieselmotor mit Ottomotor zu tun?). Diese Sprungziele hat Benutzer:Atc mit Änderung Spezial:Diff/174578777 eingeführt, vielleicht kannst du das ja wieder geradebiegen? --Wurgl (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Wurgl-2018-11-21T08:33:00.000Z-Link auf Anmerkung kaputt11

Ist erledigt. --Atc (Diskussion) Diskussion:Abgasnorm/Archiv/1#c-Atc-2018-11-21T19:47:00.000Z-Wurgl-2018-11-21T08:33:00.000Z11

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