Diskussion:ÖBB 4744/4746/4748

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Archiv

ab 2012

Wie wird ein Archiv angelegt?

bitte ändert nicht ständig den Hersteller, wenn es keine Quelle dazu gibt. Es ist einfach nur nervig ständig in der Inbox Änderungen zu sehen, die nicht exestieren. Ich schlag einmal eine Sperre für nicht-angemeldete Benutzer vor. Dieser Streit mit dem Hersteller geht mir schon wirklich auf die Nerven. Ich glaube da können mir einige Zustimmen :) --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240606161500-Liebe Kollegen und Kolleginnen11Beantworten

+1 --Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240606161500-RealKaiserschmarren-2024060616150011Beantworten

+1 --Mariofan93 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mariofan93-20240606162200-Conan174-2024060616150011Beantworten

Von mir auch volle Zustimmung. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mö1997-20240606163100-Mariofan93-2024060616220011Beantworten

erledigt! --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240607100600-Mö1997-2024060616310011Beantworten

Und es geht schon wieder weiter..., juhu ! --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240714124600-RealKaiserschmarren-2024060616150011Beantworten

Liebe Alle. Ich sehe keinen Sinn dahinter, das Bild vom Cityjet Design gegen eines von der Tiroler Lackierung auszutauschen. Schließlich sind nur wenige Desiro ML - Garnituren in diesem Tiroler Design anzutreffen. Das ist so als würde Ich hier einfach als Hauptbild ein Bild von der GYSEV/Raaberbahn 4734er einfügen. Ergibt doch keinen Sinn, oder?

Vorallem verstehe ich nicht, warum man eine solche Änderung Ungebegründet macht. Ich bitte den Autor sich dazu zu äußern, warum das umbedingt notwendig ist/war, oder diese Änderung rückgängig zu machen.

Danke im Vorraus :) --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240714115700-Änderung des (Haupt-)Bildes11Beantworten

Von meiner Seite ok.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.)

von meiner Seite aus kann das Bild geändert werden--Mariofan93 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mariofan93-20240714122600-RealKaiserschmarren-2024071411570011Beantworten

Ich habe schon unabhängig dieser Diskussion wieder auf das bisherige Bild zurückgesetzt. Da aus meiner Sicht das Tiroler Design bei weitem nicht den üblichen Standard entsprechen tut, da es auch nur eine relativ kleine Serie von rund 20 Garnituren das Design haben. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mö1997-20240714165400-Mariofan93-2024071412260011Beantworten

So wie es aussieht bekommen alle 200 vorhandenen Garnituren dieser zwei Reihen ein ETCS Update:

https://www.lok-report.de/news/europa/item/51910-oesterreich-siemens-macht-fahrzeugplattform-cityjet-desiro-mainline-fuer-die-wiener-stammstrecke-fit.html

--178.165.196.5 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-178.165.196.5-20240809112700-ÖBB 4744/474611Beantworten

Etwas weniger reißerisch ausgedrückt erhalten die Einheiten ETCS-Fahrzeuggeräte. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240809121000-178.165.196.5-2024080911270011Beantworten

Die haben die Fahrzeuge schon. Es geht um die Umrüstung von Baseline 3.4 auf 4.0. --PhiH (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-PhiH-20240809215200-Falk2-2024080912100011Beantworten

Das muss dann auch so im Text auftauchen. »Ein ETCS Update« ist zusätzlich sprachlich falsch, wenn der Text deutsch sein soll. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240809222400-PhiH-2024080921520011Beantworten

Also mir stellt sich gerade die Frage ob "ETCS Basline 4.0" erstmals von der ÖBB auf der wiener Stammstrecke installiert wird? Das würde auch erklären warum 4748.022 - 4748.041 kein ETCS Update bekommen sollen. Schließlich wird im Unterinntal ja auch im ETCS-Betrieb gefahren. (nicht signierter Beitrag von 77.119.195.4 (Diskussion) 17:35, 11. Aug. 2024) (nicht signierter Beitrag von TenWhile6 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-TenWhile6-20240811193100-Falk2-2024080922240011)Beantworten

Sollte es die bei diesen Einheiten nicht geben? Wirklich verständlich wäre das nicht, doch sie wird in den betreffenden Artikeln nirgendwo erwähnt. Eine Nutzbremsausrüstung würde ich bei elektrischen Triebfahrzeugen mit umrichtergespeisten Drehstromfahrmotoren immer erwarten, auch und gerade im Regionalverkehr mit vielen Halten. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240816093800-dynamische Bremse/Zusammenlegung mit anderen Artikeln des Baugleichen Tfz?11Beantworten

Ich meine sogar einmal in diesem Artikel etwas über eben diese Bremsen gelesen zu haben. Beim Artikel GySEV-Baureihe 4744/4746 ist glaub ich noch ein älterer Stand beim Absatz Technik. --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240818064400-Falk2-2024081609380011Beantworten

Das ist aber ein zusätzlicher Grund, die Artikeltrennung nach Betreibern (ÖBB, GySEV und ODEG) endlich aufzugeben. Andere Anstriche und Sitzpolsterfarben rechtfertigen diese Trennung nicht, unterschiedliche Fahrzeuggeräte der Zugbeeinflussung auch nicht. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240818073300-RealKaiserschmarren-2024081806440011Beantworten

Dann füge die Artikel doch wieder zusammen. Ich bin sowieso ein Freund davon, sehr ähnliche (baugleiche erst recht) Fahrzeuge im gleichen Artikel zu behandeln. --E235JREMU-0 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-E235JREMU-20240818090700-Falk2-2024081807330011Beantworten

Ich könnte soetwas machen, werde aber ein bissl Zeit dafür brauchen, da ich auch noch an anderen Artikeln arbeite. Mein Vorschlag wäre ein Spezialartikel der die drei Baugleichen Varianten zusammenführt. (So wie es laut Suchmaschinen auch damals vor der Zerteilung war).

Ich hab ähnliches schon bereits einmal gemacht beim Railjet Artikel, und ich glaube die meisten waren damit sehr zufrieden :)

• Desiro Mainline (ÖBB, GySEV, ODEG)* und dann die Unterkategorien:

4744

>> ÖBB 4744

>> GySEV 4744

1. ÖBB/GySEV 4746

>> ÖBB 4746

>> GySEV 4746

# ÖBB/ODEG 4748

>> ÖBB 4748

>> ODEG 4748

Für Verbesserungen bitte einfach hier antworten und/oder mich pingen ;) --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240819113700-E235JREMU-2024081809070011Beantworten

Die Frage ist nur, ob die Baureihe der Belgischen Staatsbahn und der Mittelrheinbahn auch inkludiert wird. Eigentlich spricht wenig dagegen, aber genau bei denen kenn ich mich zu wenig aus. --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240819113800-RealKaiserschmarren-2024081911370011Beantworten

Hallo --RealKaiserschmarren :) ein Gedanke zu deinen Überlegungen. So weit ich es mitgekriegt habe gibt es keine ODEG 4748! Dies dürfte daher rühren das besagte Garnituren zuerst als Dreiteiler gebaut und daher als 4746 bezeichnet wurden. Man hat die Garnituren im nachhinein auf Vierteiler verlängert (Ausnahme war die 7. und letzte Garnitur, diese war von vornherien ein Vierteiler). Allerdings hat man danach nicht auf 4748 umgezeichnet! Somit hat die ODEG vierteilige 4746, im Gegensatz zur ÖBB wo die 4748 die Vierteiler sind (da die Nummer 4746 bereits durch Dreiteiler belegt ist, was ja bei der ODEG nicht der Fall ist!). --91.141.59.186 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-91.141.59.186-20240819144700-RealKaiserschmarren-2024081911380011Beantworten

Ich finde, dass es eine schlechte Idee ist, alle Desiro ML in einem Artikel zu behandeln. Der ganze Artikel und die Infobox werden dadurch sehr unübersichtlich. --41.66.99.10 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.10-20240819165000-91.141.59.186-2024081914470011Beantworten

Hallo --41.66.99.10 von allen Desiro ML ist ja nicht die Rede. Aber brauchen wir für 7 ODEG-Garnituren wirklich extra einen Artikel? Oder für die 13 GySEV Garnituren? Noch dazu wo alle von der ÖBB in Wien entmontiert wurden und technisch komplett gleich sind. Man kann es mit dem Zerteilen auch übertreiben, und genau darum geht es. --91.141.59.186 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-91.141.59.186-20240819175000-41.66.99.10-2024081916500011Beantworten

Dann kann man doch die Gysev- und ODEG-Garnituren in einen Artikel geben, aber den ÖBB-Artikel würde ich für die ÖBB-Garnituren lassen, da es ja viel mehr sind als bei ODEG und Gysev. Weil dann gäbe es auch die Verwirrung ÖBB 4748 und ODEG 4746. Die Infobox wäre dann sehr verwirrend und unübersichtlich. Es muss ja für Laien verständlich sein. Ich bin der Meinung entweder man gibt alle Desiro ML in einen Artikel oder man lässt es ganz bleiben. --41.66.99.10 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.10-20240819175800-91.141.59.186-2024081917500011Beantworten

Da bis jetzt kein (aussagekräftiges) Argument gegen dieses Vorgehen gebracht wurde, wird jetzt ein eben solcher Artikel von mir begonnen. Stand findet ihr auf meinem Profil unter "in Arbeit" --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240821203800-RealKaiserschmarren-2024081911370011Beantworten

wenns gut klappt, kommt eventuell auch die Mittelrheinbahn und/oder die Belgische Staatsbahn dazu. Ist aber eher optional ;) --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240821204000-RealKaiserschmarren-2024082120380011Beantworten

Die belgischen Desiro ML sind mit ihrer Zweisystemausrüstung deutlich abweichend, ich würde nur die 4744/4746/4748 aus Jedlersdorf zusammen behandeln. Die Infobox wird jetzt auch nicht zu unübersichtlich, es sind ja viele Dinge identisch.--E235JREMU-0 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-E235JREMU-20240819185700-E235JREMU-2024081809070011Beantworten

Ich meine zum Beispiel, bei der Nummerierung wird es sehr unübersichtlich werden, und manche Desiro ML in einem Artikel zu geben, aber für die anderen separate Artikel zu erstellen, ist auch irreführend. Nur weil die Endmontage an einem Standort erfolgt, muss man sie nicht in einem Artikel zusammenfassen. --41.66.99.10 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.10-20240819195400-E235JREMU-2024081918570011Beantworten

Das finde ich nciht und bin für den Vorschlag sie zusammen zulegen.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240819200200-41.66.99.10-2024081919540011Beantworten

Wenn Garnituren technisch gleich sind kann man sie auch in einem Artikel zusammenfassen. Was die Nummerierungen in der Infobox betrifft, natürlich schreibt man bei verschiedenen Betreibern die jeweiligen Betreiber dazu. Was noch dazukommt im konkreten Fall, es waren schon mal alle drei Betreiber in einem Artikel. Das wurde dann von einem Wikipedianer ohne vorherige Diskussion geendert, und das ist für einige hier bis heute nicht in Ordnung! Ich persöhnlich finde die Aufsplittung unnötig, aber noch vieel schlimmer finde ich die Art und Weise wie es damals gemacht wurde! --91.141.59.186 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-91.141.59.186-20240819200800-Conan174-2024081920020011Beantworten

bin dafür das es zusammengefasst wird, da die underschiede zu gering sind --Mariofan93 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mariofan93-20240819201200-91.141.59.186-2024081920080011Beantworten

@ IP 41.66.99.10: Die Fahrzeuge der ÖBB, der Raaberbahn und der ODEG sind ja technisch identisch. Oder kennst du Unterschiede, die über eine andere Inneneinrichtung und Lackierung hinausgehen? --E235JREMU-0 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-E235JREMU-20240819201900-41.66.99.10-2024081919540011Beantworten

Ja, aber warum gibt man dann die Garnituren der MittelrheinBahn und der Belgischen Staatsbahn nicht auch in denselben Artikel? Sie sind technisch auch gleich. Der Punkt, den ich nicht verstehe, ist, warum die Desiro ML der Raaberbahn, der ODEG, der ÖBB und der GYSEV in einem Artikel zusammengefasst werden, während die Garnituren der MittelrheinBahn und der Belgischen Staatsbahn in separaten Artikeln behandelt werden. Das ergibt doch keinen Sinn. Entweder man fasst alle Desiro ML in einem Artikel zusammen oder man behandelt alle separat, aber nur einen Teil der Desiro ML in einem Artikel zusammenzufassen, ergibt schlichtweg keinen Sinn! --41.66.99.10 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.10-20240819222100-E235JREMU-2024081920190011Beantworten

Wie ich oben schrieb, sind die Desiro ML für Belgien unterschiedlich (zum Teil Gleichstromfahrzeuge). Die Transregio ähneln stärker den ÖBB, wurden aber z. B. nicht in Jedlersdorf gebaut (und sind nicht 25-kV-fähig). --E235JREMU-0 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-E235JREMU-20240820090700-41.66.99.10-2024081922210011Beantworten

Und nur wegen des Stromsystems und eines anderen Produktionsstandorts sollen sie separate Artikel haben? Nur weil die Fahrzeuge der MittelRheinBahn nicht in Jedlersdorf endmontiert wurden, soll für 17 Garnituren ein eigener Artikel sein? --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820100500-E235JREMU-2024082009070011Beantworten

Ja--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240820101700-41.66.99.97-2024082010050011Beantworten

Klares jein. Die Eiheiten der ÖBB, GySEV und ODEG sind bis auf Kleinigkeiten baugleich. Das ist der entscheidende Grund, sie zusammen zu behandeln. An der Endmontage in Jedelersdorf hängt es nicht. Sowas macht man, um die Einheiten nicht erst bei einer Probezerlegung kennenzulernen. Die bei der Endmontage beteligten Mitarbeiter sind damit gut auf die zwangsläufig folgenden Zwischen- und Hauptuntersuchungen vorbereitet. Mit den in Linz endmontierten Lokomotiven der Reihen 1016 und ihren Nachfolgern war es letztlich ebenso. Ein wichtiger Punkt für das gemeinsame Abhandeln der Einheiten der drei Betreiber ist, dass sie über einen Auftrag beschafft wurden. Größere Lose bringen in der Regel günstigere Preise, das hat sich wieder bestätigt

Sind die Einheiten der Mittelrheinbahn wirklich nicht zweifrequenzfähig? Dass dafür andere Haupttransformatoren entwickelt wurden, ist nur schwer vorstellbar. Gut möglich, dass Umschalteinrichtungen fehlen und die Systemumschaltung auch in der Leittechnik nicht berücksichtigt wurde. Ebenso gut ist möglich, dass man sie aber hochrüsten kann. Nur waren die eben ein eigener Auftrag. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240820164400-Conan174-2024082010170011Beantworten

Aber ich verstehe nicht: Nur weil sie aus einem Auftrag stammen, muss man sie nicht in einem Artikel zusammenquetschen. Es muss für die Leser verständlich sein und nicht nur für die Leute, die es bearbeiten. Wenn zum Beispiel ein Leser nach der ODEG Baureihe 4746 sucht, könnte er dann denken, dass sie im Artikel gar nicht vorkommt, weil auf dem Titelbild ein ÖBB-Zug zu sehen ist. Dasselbe Problem gäbe es bei den Gysev-Reihen. Dann fragt man sich, ob die Leser überhaupt vermuten, dass diese Baureihen im Artikel überhaupt vorkommen, wenn auf dem Titelbild nur ein ÖBB-Zug zu sehen ist. --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820192600-Falk2-2024082016440011Beantworten

Dafür gibt es WP:Weiterleitungen. --E235JREMU-0 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-E235JREMU-20240820193300-41.66.99.97-2024082019260011Beantworten

Das ändert das Problem mit dem Titelbild und Artikelname nicht --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820194100-E235JREMU-2024082019330011Beantworten

es gibt kein Problem der Name wird nach dem zusammenfügen geändert und zum Bild macht man einfach kein Bild in die Infobox rein sondern im Abschnitt der betreiber --Mariofan93 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mariofan93-20240820195800-41.66.99.97-2024082019410011Beantworten

Und zu was wird der Name geändert werden ? --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820200900-Mariofan93-2024082019580011Beantworten

"Desiro Mainline (ÖBB, GySEV, ODEG)"--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240820203600-41.66.99.97-2024082020090011Beantworten

Aber Laien wissen nicht, dass diese Züge Desiro MainLine heißen. Es muss so gestaltet sein, dass es für Laien verständlich ist und nicht nur für diejenigen, die sich gut damit auskennen. --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820204900-Conan174-2024082020360011Beantworten

Müssen sie auch nicht, WP:Weiterleitung "ÖBB 4744/4746/4748" leitet auf "Desiro Mainline (ÖBB, GySEV, ODEG)#ÖBB 4744/4746/4748" "GySEV-Baureihe 4744/4746" auf "Desiro Mainline (ÖBB, GySEV, ODEG)#GySEV-Baureihe 4744/4746" und so weiter. Gibt sogar schon Aritkel wo der Platforn Name, der Aritkel ist z.b. der Iltino, Traxx, Flirt, Kiss/Dosto.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240820211300-41.66.99.97-2024082020490011Beantworten

Was ??????? Bitte nochmal verständlich --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820212500-Conan174-2024082021130011Beantworten

Nein, über den Stock hüpfe ich nicht.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240820213000-41.66.99.97-2024082021250011Beantworten

Ok --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820213300-Conan174-2024082021300011Beantworten

Aber Wikipedia ist kein Informationsspeicher für Eisenbahner. Laien möchten sich über dieses Thema informieren, mit dem sie sich nicht auskennen. --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820214700-Conan174-2024082021300011Beantworten

Und genau deswegen ist das zusammen legen richtig, damit "laien" sehen, es sind bis auf ein paar kleinigkeiten, das selbe Fahrzeug, danke für diese Bestätigung.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240820215900-41.66.99.97-2024082021470011Beantworten

Wozu ? das können sie ja über des Feld Plattform herausfinden. Wenn man 7 Baureihen von unterschiedlichen Betreibern in einen Artikel gibt versteht es doch niemand. --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820221200-Conan174-2024082021590011Beantworten

WP:RED. Ein laie fragt sich, warum gibt es für ein Fahrzeug zig Artikel, wen es das selbe ist.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240820221600-41.66.99.97-2024082022120011Beantworten

Aber warum gibt es dann bei den Talenten unterartikel z.b ÖBB 4023/4024/4124/ ???? Und nur warum muss dann für die 17 Desiro ML der MittelRheinBahn ein eigener Artikel bleiben ????? --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820222300-Conan174-2024082022160011Beantworten

Diskussion:ÖBB_4744/4746/4748#dynamische_Bremse--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240820223100-41.66.99.97-2024082022230011Beantworten

Noch dazu gehören die Desiro ML der MittelrheinBahn Alpha Trains genau wie die ODEG Einheiten die gehören auch Alpha Trains also warum für einem Teil der Desiro ML die Alpha Trains gehören ein eigener Artikel und die anderen in einen Artikel wo auch andere vorkommen ??? Dann kommen ja auch noch die Züge der Belegischen Staatsbahn das ergibt alles Garkeinen Sinn wie man das hier lösen will ???? --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820223800-Conan174-2024082022310011Beantworten

Man könnte die Einheiten der MittelrheinBahn, ODEG und GySEV in einen Artikel tuen aber die ÖBB Garnituren würde ich alleine lassen so wie jetzt. --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240820225100-41.66.99.97-2024082022380011Beantworten

Müssen wir wirklich noch eine Runde im Kreis rennen? Die Einheiten der ÖBB. GySEV und ODEG stammen aus einem Auftrag und sind bis auf Kleinkram wie Anstrich und Sitzbezüge baugleich. Die der Mittelrheinbahn nach dem, was bisher bekannt ist, eben nicht. Ob das den Jüngern von Kaiser Franz gefällt, spielt hier mal keine Rolle. Langsam ist es mit dem Futterneid auch mal gut.

Bei Kraftfahrzeugen machen wir schließlich auch keine Unterschiede nach den Käufern. Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240821001600-41.66.99.97-2024082022510011Beantworten

Warum muss man sie alle in einen Topf werfen, nur weil sie exakt baugleich sind? Die beste Lösung wäre doch, die Garnituren der MittelrheinBahn, der ODEG und der GySEV in einen gemeinsamen Artikel zu packen, da es bei allen unter 20 Garnituren sind. Es macht einfach keinen Sinn, die ÖBB-Garnituren in denselben Artikel zu packen, da die ÖBB deutlich mehr Einheiten hat. Wen interessieren schon die wenigen Garnituren der ODEG und GySEV? Am besten wäre es noch immer, die GySEV- und ODEG-Garnituren in einem gemeinsamen Artikel mit den Garnituren der MittelrheinBahn zusammenzufassen. Es ist doch egal, ob die ODEG- und GySEV-Garnituren exakt baugleich mit den ÖBB-Garnituren sind. Man muss nicht wegen zwei kleinen Betreibern den ganzen ÖBB-Artikel vernichten. Wer interessiert sich schon für die wenigen Garnituren der kleineren Betreiber? Soll man doch alle Garnituren der kleinen Betreiber in einen Artikel geben und für die großen Betreiber die ÖBB und die Belgische Staatsbahn lässt man separate Artikel so wäre es doch am sinnvollsten. Is doch egal ob die ganz wenigen Garnituren der GySEV umd ODEG sich aus dem selben Auftrag wie die ÖBB Züge kommen. --41.66.99.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.97-20240821004100-Falk2-2024082100160011Beantworten

Macht aber mehr Sinn diese mit den öbb zusammen zulegen, da diese baugleich sind --Mariofan93 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mariofan93-20240821063000-41.66.99.97-2024082100410011Beantworten

Ich werd mal schaun, was ich machen kann, damit alle zufrieden werden. (für die GySEV/ÖBB/ODEG hätt ichs jedenfalls zusammengelegt. Die Frage ist ja eigentlich, ob man die anderen Garnituren der Belgischen Staatsbahn und Mittelrheinbahn auch hinzufügt. So wie im Siemens Mireo Artikel. --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240821075300-Mariofan93-2024082106300011Beantworten

Ansicht könnte man die mittelreheinbahn und die belgien Desiro hinzufügen, was dann wichtig ist die 3 zusammengefasst sind, da fasst baugleich sind --Mariofan93 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mariofan93-20240821080100-RealKaiserschmarren-2024082107530011Beantworten

Das entscheiden wir dann nacher, wenn der Kombi-Artikel fertig ist.2 --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240821095700-Mariofan93-2024082108010011Beantworten

Warum nicht einfach die Fahrzeuge aller kleinen Betreiber in einen Artikel z.b Desiro MainLine ( GySEV, ODEG, Trans Regio ) und für die größen Betreiber die Belgische Staatsbahn und die ÖBB lässt man die großen Artikel für die alleine. --41.66.99.185 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.185-20240821104900-RealKaiserschmarren-2024082109570011Beantworten

Da die von der ÖBB, Odeg und GySEV die selben sind gehören die zumammen da Baugleich sind --Mariofan93 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Mariofan93-20240821105200-41.66.99.185-2024082110490011Beantworten

Im Endeffekt wird das Titelbild und der Großteil (der Generalteil ohne Besonderheiten/Abwandlungen) eines ÖBB/GySEV/ODEG 474X Kombiartikels von genau diesem Artikel hier abstammen.

Außerdem möchte ich dich liebe IP um eine Erklärung/einen triftigen Grund bitten, warum ein spezieller Artikel umbedingt für die ÖBB/Belgische Staatsbahn notwendig ist.

Beim Siemens Mireo Artikel funktioniert das schließlich auch ohne. --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240821105900-41.66.99.185-2024082110490011Beantworten

Weil die ÖBB und die Belgische Staatsbahn die meisten Fahrzeuge haben und auch staatliche Bahnunternehmen sind, müssen mehr Text und Informationen in die Infobox. Zudem gibt es bei den ÖBB die meisten unterschiedlichen Varianten. Wenn man alle Fahrzeuge der kleineren Betreiber in einen Artikel packt, bleibt der Artikel trotzdem übersichtlich, wenn man die ÖBB und Belgische Staatsbahnfahrzeuge auch rein gibt ist die Übersichtlichkeit nicht mehr vorhanden. --41.66.99.185 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.99.185-20240821112200-RealKaiserschmarren-2024082110590011Beantworten

Deshalb war auch der Ursprüngliche Vorschlag die drei Baugleichen Reihen nur zusammenzufassen, und die anderen Beiden im ist-zustand verbleiben.

(siehe mögliche Unterteilung am Anfang der Disskussion)

Es geht uns allen hier nicht (umbedingt) darum alle Desiro ML zusammenzufassen (sonst wird der Artikel wirklich lang, wie der vom Mireo), sondern eben nur die, die defakto keine Unterschiede aufweisen. Also hier nocheinmal besser ausgedrückt:

Artikelüberschrift

Geimeinsamkeiten/ grundlegender Aufbau der 3 Reihen

Unterschiede der 3 Reihen (sowohl Zulassung, Inbetriebnahme, sonstiges + eventuell Bilder) --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240821155200-41.66.99.185-2024082111220011Beantworten

Also meinst du das man die ODEG, Gysev und die Einheiten der MittelRheinBahn in eienen Artikel gibt ? --2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82-20240821172500-RealKaiserschmarren-2024082115520011Beantworten

Aber warum soll für 17 Garnituren der MittelRheinBahn ein eigener Artikel sein und die für die 300 Garnituren der ÖBB in einem Artikel mit ODEG und GySEV gemischt sein ???? Das ergibt schlichtweg keinen Sinn. Warum nicht für die 300 Garnituren der ÖBB einen eigenen Artikel lassen ? --2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82-20240821172800-2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82-2024082117250011Beantworten

"ÖBB, GySEV, ODEG" nur diese 3 werden zusammen gelegt.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240821173300-2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82-2024082117250011Beantworten

Und warum gibt man die 300 Garnituren der ÖBB in Artikel mit den ODEG und GySEV Einheiten und für 17 Garnituren der MittelRheinBahn Bleibt ein sperater Artikel ????????? --2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82-20240821173500-Conan174-2024082117330011Beantworten

Weil sie eben nicht auf demselben Auftrag beruhen und technisch nicht identisch sind. Nur wurde das schon verdammt oft getippt und Du fängst immer wieder von vorne an. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240821174000-2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82-2024082117350011Beantworten

Nur weil die Züge technisch gleich und aus einem Auftrag stammen, bedeutet das nicht , dass sie alle in demselben Artikel zusammengefasst werden sollen. Es wäre durchaus sinnvoll, die Einheiten der MittelRheinBahn, der ODEG und der GySEV in einen separaten Artikel zu packen. Wenn man sich die früheren Versionen anschaut, in denen alle drei Betreiber in einem Artikel behandelt wurden, sieht man, dass es ur chaotisch und unverständlich war. Eine klare Trennung könnte hier für mehr Übersichtlichkeit sorgen. --2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-2A02:8388:8B87:9F80:50EA:C88F:DA65:BA82-20240821174500-Falk2-2024082117400011Beantworten

Darf ich euch bitten wieder von außen zu beginnen, ich kann wirklich kaum noch etwas lesen. Sowohl Browser alsauch GUI macht bei mir jeweils ein Wort pro Zeile. (ich habs mir mal erlaubt zumindest bei dieser Nachricht die ganzen Einschübe zu entfernen)

Sinnvolles ist bei der Disskusion auch leider noch nicht rausgekommen :/ --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240821204200-Falk2-2024081609380011Beantworten

Nur weil die Züge technisch gleich und aus einem Auftrag stammen, bedeutet das nicht , dass sie alle in demselben Artikel zusammengefasst werden sollen. Es wäre durchaus sinnvoll, die Einheiten der MittelRheinBahn, der ODEG und der GySEV in einen separaten Artikel zu packen. Aber die Einheiten der ÖBB, Gysev und ODEG zusammengibt wird das katastrophal. Wenn man sich die früheren Versionen anschaut, in denen alle Fahrzeuge aller drei Betreiber in einem Artikel behandelt wurden, sieht man, dass es ur chaotisch und unverständlich war. Die Technik ist kein Grund weil in dem Abschnitt Technik sowieso sehr wenig steht. --2A02:8388:8B87:9F80:9179:49FE:4BCD:3E56 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-2A02:8388:8B87:9F80:9179:49FE:4BCD:3E56-20240821211900-RealKaiserschmarren-2024082120420011Beantworten

Dann geben wir uns mehr Mühe den Artikel verständlicher zu machen. - Wir beginnen ja ganz von vorne ...

Zum Thema Mittelrheinbahn, ODEG und GySEV: Ja ich habe ursprünglich auch darrüber nachgedacht. Allerdings wäre die MRB (TDR-Baureihe 460) da ein Außreißer, weshalb dann um einiges mehr stehen würde. Vorallem ging es uns allen hier um die eliminierung gleicher Artikel. (Vorerst mal) Nicht die Kombinierung zu einem Komplett-Desiro ML Artikel. Wenn ein solcher später erstellt wird, wird die Belgische Staatsbahn und die ÖBB Baureihen auch eingearbeitet. Man macht schließlich keine halben Sachen. --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240822060100-2A02:8388:8B87:9F80:9179:49FE:4BCD:3E56-2024082121190011Beantworten

Was ich noch anmerken wollte: Die Garnituren der MittelRheinBahn gehören Alpha Trains, genauso wie die Einheiten der ODEG. Beide gehören weder der ODEG noch Transregio, sondern sind nur geleast. Das wäre ein weiterer Grund, sie in einem gemeinsamen Artikel zusammenzufassen. --2A02:8388:8B87:9F80:2FD6:7BBA:554F:F680 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-2A02:8388:8B87:9F80:2FD6:7BBA:554F:F680-20240822094900-RealKaiserschmarren-2024082206010011Beantworten

Deine "Begründungen" für eine nicht zusammenlegungen werden immer abstruser, oben wurde geschrieben es sei besser für Laien, was soll für Laien besser sein, wen von einem Leasing anbieter zusammen gefasst.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240822095800-2A02:8388:8B87:9F80:2FD6:7BBA:554F:F680-2024082209490011Beantworten

Ja dann ist besser --2A02:8388:8B87:9F80:2FD6:7BBA:554F:F680 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-2A02:8388:8B87:9F80:2FD6:7BBA:554F:F680-20240822102900-Conan174-2024082209580011Beantworten

Die Züge der Mittelrheinbahn weichen schon wagenbaulich deutlich ab. Dazu reicht ein Blick auf die NRW-typische Einstiegshöhe von 800 mm. Das sollte eigentlich als Argument gegen ein Zusammenwerfen reichen. Ich fürchte aber, unser Kaiser-Franz-Jünger wird das nicht hören wollen. Ich wüsste wirklich gerne, was den Artikel ÖBB 4744/4746/4748 (der eigentlich österreichische Reihen 4744, 4746 und 4748 heißen müsste, denn der Zirkus mit dem ungetrennten Zusammenklatschen von Bahnverwaltung und Stammnummer bei Triebfahrzeugartikeln mit Österreichbezug geht auf genau eine allerdings ausgesprochen selbstbewusste und schnell beleidigte Leberwurst zurück) komplizierter macht, wenn die Einheiten der GySEV und ODEG mit dazukämen. Anstrich und Sitzbezüge? Bisher gibt es noch nichtmal gegenseitige Verweise. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240822133400-RealKaiserschmarren-2024082206010011Beantworten

Weil es doch keinen Sinn ergibt, einen Artikel, der für 300 ÖBB-Züge gedacht ist, mit den Garnituren von zwei kleinen Betreibern zu überladen, die nicht einmal 20 Einheiten haben? Das würde den Artikel für die ÖBB-Züge völlig durcheinanderbringen und zerstören. --41.66.98.237 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.98.237-20240822134900-Falk2-2024082213340011Beantworten

Warum betonst du so das die ÖBB so viele Tfz hat? Wen du jetzt aufzeigen kannst, das jeder einzelartig ist, dann können sie in einen eingenen Artikel, wen nicht, dann nicht, es macht nur einen unterschied im Kasten zwischen 12 und 300.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240822135400-41.66.98.237-2024082213490011Beantworten

Die ÖBB hat die meisten Varianten 3 Unterschiedliche und weil es gab die meisten Ausschreibungen gab. Aber warum will man den ÖBB Artikel wegen so wenigen Garnituren komplett umändern dann müssen Artikel Name usw. geändert nur wegen ganz wenigen Garanturen den großen ÖBB Artikel zerstören --41.66.98.237 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.98.237-20240822135900-Conan174-2024082213540011Beantworten

Warum? Alle 3 sind bis auf kleinigkeiten, der Selbe Desiro ML ist. Steht aber oben schon zig fach, was du ja gekonnt ignorist, warum woll?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240822140500-41.66.98.237-2024082213590011Beantworten

Das ist an alle Diskussionsbeteiligten:

Ich finde Meinungsfreiheit eine wichtige Sache. Jedoch muss ich ehrlich gestehen, dass diese Diskussion vom Anfang an ins leere führt.

Ich will gar nicht daran denken, wie oft der Artikel schon fertig gewesen wäre (also haben wir hier unnötige Arbeits-/Freizeit verschwendet).

Genau diese Zeit wird anderswo sicherlich besser gebraucht. Am besten wäre es einfach die Diskussion hier abzubrechen und nicht noch weiter Zeit damit zu vergeuden.

Ich kümmere mich jetzt ganz alleine um das Kombinieren der 3 Artikel, ihr braucht da gar nix machen (außer vielleicht die bei den Importwünschen ein bissl anfeuern, dass sie schneller arbeiten). Sonst kann ich ja nicht beginnen ;)

Ich werde wahrscheinlich ca. 1 Woche brauchen bis ich mit dem Grundkonstrukt zufrieden bin. --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240822140800-Conan174-2024082213540011Beantworten

Bitte die Garnituren der MittRheinBahn auch rein --41.66.98.237 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.98.237-20240822141600-RealKaiserschmarren-2024082214080011Beantworten

Gibt es neue Gründe, auser denen wo oben schon stehen Ja oder Nein?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240822141800-41.66.98.237-2024082214160011Beantworten

Ja --41.66.98.237 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.98.237-20240822142600-Conan174-2024082214180011Beantworten

Und die wären was? Du hast sie vergessen zu schreiben.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240822142700-41.66.98.237-2024082214260011Beantworten

Das sie Alpha trains gehören wie die ODEG Einheiten --41.66.98.237 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.98.237-20240822143600-Conan174-2024082214270011Beantworten

Ich beende das jetzt mal, auchw en du dich Querstellst, diese 3 Reihen werden jetzt zusammen gefügt und momentan nur diese 3, egal was du schreibst.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240822143700-41.66.98.237-2024082214360011Beantworten

Dann füge ich die anderen danach auch hinzu --41.66.98.237 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.98.237-20240822143800-Conan174-2024082214370011Beantworten

Mein Gott manche Leute haben wirklich keine gute Kinderstube genossen --41.66.98.237 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-41.66.98.237-20240822144000-Conan174-2024082214370011Beantworten

Dann wird es rück gänging gemacht, weil es keinen konsens dafür gibt.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240822144200-41.66.98.237-2024082214400011Beantworten

Ich hab nicht gedacht, dass ich das mal auf der Wikipedia schreiben werde: *facepalm* --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240823103600-41.66.98.237-2024082214400011Beantworten

Artikel wurde bereits zerlegt und wieder zusammengebaut um allgemeinere Formulierungen zu erreichen. Nur bin ich mit der Länge sehr unzufrieden. Vielleicht müssen wir den später ein bisschen kürzen.

Jedenfalls muss ich momentan wieder einmal auf die Importwünsche warten ... Ich hoffe ich gehe denen nicht zu stark auf die Nerven mit meinen ganzen Neuartikeln ;)

Für aktuellen Stand bitte einfach hier klicken Benutzer:RealKaiserschmarren/ÖBB-GySEV-ODEG 4744/4746/4748 --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240825153600-Update zur Zusammenführung11Beantworten

Das Lemma ist verdammt holpernd. Wie wäre es mit österreichische Reihen 4744, 4746 und 4748, auch wenn das mit einigen Konventionen bricht? Alles bisherige lässt sich doch mit Weiterleitungen abfangen. Dass mir das ungetrennte Zusammenkleben von Bahnverwaltung und Reihenbezeichnung schon aus sprachlichen Gründen ziemlich stinkt, habe ich schonmal geschrieben. Es wird auch nach vielen Jahren nicht besser und das Einknicken vor einem (!) Mitautor hätte nie passieren dürfen. Ich kann noch immer nicht nachvollziehen, was damals in den Hirnkästen abgelaufen war.

Noch etwas fällt mir auf. Die Zwischenüberschriften »ÖBB Reihen 4744/4746/4748« und folgende enthalten klassische Deppenleerzeichen. Zwischen die Betreiberverwaltung und das Wort »Reihe/n« gehört unbedingt ein Bindestrich. In diesem Fall ist das Regelwerk der deutschen Sprache mal eindeutig. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Falk2-20240825174600-RealKaiserschmarren-2024082515360011Beantworten

Benutzer_Diskussion:RealKaiserschmarren/ÖBB-GySEV-ODEG_4744/4746/4748#Fehler_bei_der_Namensgebung ;) Das wäre für mich auch ok.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Conan174-20240825182000-Falk2-2024082517460011Beantworten

Das ist glaube ich ein guter Kompromiss --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240826090500-Conan174-2024082518200011Beantworten

wie es jedem vielleicht einmal passieren kann, ist mein Computer momentan defekt. Er wird bald in die Reperatur eingeschickt, aber leider kann ich derweil wenig bis gar nicht arbeiten. Deshalb ist der Teilschutz aufgehoben worden. Ich werde später mit der Arbeit fortsetzen, aber wenn du willst, kannst du mir gerne Helfen, der Link ist bereits weiter oben. --RealKaiserschmarren :) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-RealKaiserschmarren-20240830160300-Update:11Beantworten

Im Artikel steht aktuell, dass als Reichweite im täglichen Betrieb bei den Testfahrten 80 km ermittelt worden wären. Der Beleg macht keine Aussage wie die Reichweite ermittelt wurde außerdem wird im Beleg für Einsätze im Winter die Reichweite auf 65 km beschränkt. --Helmigo (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748#c-Helmigo-20240902161600-Cityjet Eco Reichweite11Beantworten