Diskussion:ÖBB 4744/4746/4748/Archiv/1

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[[Diskussion:ÖBB 4744/4746/4748/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:%C3%96BB_4744/4746/4748/Archiv/1#Thema_1

Anfang 2013 wurden bei einem Unfall (Frontalzusammenstoß auf eingleisigem Streckenabschnitt der Vorortelinie) zwischen Wien Hütteldorf und Wien Penzing zwei Talente (4024) der ÖBB massiv beschädigt (Quelle: http://derstandard.at/1358304215033/Schnellbahnzuege-in-Wien-zusammengestossen-Mehrere-Verletzte ), die Beiden wurden zu einem neuen 4024 zusammengebaut, sodass es nun einen Talent weniger gibt, als zuvor. (Die zwei durch den Umbau übrig gebliebenen Mittelteile wurden jeweils in einen dreiteiligen Talent der Baureihe 4023 eingebaut, sodass diese Beiden nun vierteilig als 4024 verkehren). Als Ersatz für den abgängigen Talent wurde die Anzahl der bestellten Cityjets von 130 auf 131 erhöht, bei der zusätzlichen Bestellung handelt es sich um eine 6-türige Version. (Quelle: TR EU, Issue 222, p. 44. nach http://www.schienenweg.at/index.php?page=Thread&threadID=27279 ) (nicht signierter Beitrag von 86.32.137.58 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-86.32.137.58-2015-08-19T09:11:00.000Z-Nacbestellung eines Cityjets als Ersatz für beschädigten Talent11)

Welche nummer hat der 4024, der aus den beiden verunfallten Talenten hervorgegangen ist? Welche 4023er (Nummer) wurden "verlängert"? Welche Betriebsnumemr haben diese 2 neuen 4024 erhalten? --DiCampi (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-DiCampi-2016-10-26T11:44:00.000Z-Nacbestellung eines Cityjets als Ersatz für beschädigten Talent11

Die beiden 4024 haben weiterhin die Betriebsnummern 4024 101 und 4024 129, der 4024 129 besteht aus Fahrzeugteilen vom 4023 005. Mö1997 (Noch Fragen?!?!) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20230126175800-DiCampi-2016-10-26T11:44:00.000Z11

Vorarlberg verhandelt derzeit über die Lieferung von ÖBB Cityjet Garnituren mit der Bezeichnung 4748, welche im Gegensatz zu den bisher bestellten 131 Garnituren jedoch vierteilig sein soll und acht Türen umfassen soll. Diese sollen ab 2018 geliefert werden. Quelle: http://www.vorarlbergernachrichten.at/lokal/vorarlberg/2015/01/27/weichenstellung-fuer-neue-zuggarnituren-im-land.vn (nicht signierter Beitrag von 86.32.137.58 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-86.32.137.58-2015-08-19T09:11:00.000Z-geplante Bestellung von 22 vierteiligen ÖBB Cityjets für Vorarlberg11)

Aha ... haha ... Wozu braucht Vorarlberg 2-System-CityJet? weit und breit keine 50 Hz/25 kV ... --DiCampi (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-DiCampi-2016-10-26T11:42:00.000Z-86.32.137.58-2015-08-19T09:11:00.000Z11

Noch absurder wird es bei Tirol! Weit und breit kein 50 Hz/25kV Netz aber über dem Brenner ein Gleichstromnetz. Trotzdem Reduzierung auf 20 Garnituren (5 erbt Salzburg) und alles reine Wechselstromgarnituren. Beim 3 Talent vorgesehene Mehrsystemgarnituren (6 Stück, für Südtiroleinsatz) gestrichen!

Es werden keine 22 Garnituren sondern "nur" 21! Die Stückzahl wurde im Gegensatz zu den Tiroler Garnituren NICHT geendert! Auch die Gesamtanzahl der 4748 entspricht mit 46 Garnituren exakt der Anzahl der ursprünglich bestellten Talent 3 Garnituren.--77.119.196.39 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.196.39-20230907180400-geplante Bestellung von 22 vierteiligen ÖBB Cityjets für Vorarlberg11

"... wobei bei Bahnsteigen mit einer Höhe 200mm von die Schiebetritte für 380mm-Höhe weiter ausgefahren werden." ... ehm ... heißt was? Das ist kein "gerader" Satz ... --DiCampi (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-DiCampi-2016-10-26T11:38:00.000Z-Heißt was?11

Bezieht sich auf diese Version des Artikels: [1]. Handelt es sich um die aktuellen oder geplanten Einsatzgebiete? Quellen? Die S-Bahn-Region fehlt. Brauchen wir wirklich den exakten Verlauf der S-Bahn-Linien (lediglich ein Link auf die entsprechenden Artikel erscheint mir passender). – Simon04 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Simon04-2017-01-07T19:38:00.000Z-Einsatzgebiet11

Also ganz aktuell ist es nicht mehr, aber das meiste stimmt auf jeden Fall. Ich werde das ganze einmal aktualisieren.

Meinst du das man z.B. alle S-Bahn Linien aufzählt und dann das zugehörige S-Bahn Netz verlinkt (z.B. S-Bahn Wien) und man den Streckenverlauf komplett weglässt (oder zumindest die beiden Endhaltestellen dazuschreibt)? --Salsim5774 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Salsim5774-2017-04-16T07:35:00.000Z-Simon04-2017-01-07T19:38:00.000Z11

Wir haben eine recht hohe Garniturenanzahl (voraussichtlich werden es 273) und ein relativ grosses Einsatzgebiet. Erst recht nach dem Talent 3 Debakel, und der Ersatzbeschaffung der Desiro ML (4748). Immerhin ist damit ganz Westösterreich dazugekommen! Die Kunst wird sein wenn man dieses Thema im Artikel dabei haben will, es zwar komplett aber doch nicht zu detailverliebt einzubauen! Den sonst besteht die Gefahr das das Thema "Einsatzgebiete" den Artikel völlig zerschießt! Sprich wenn ich jede Strecke mit jedem Zwischenhalt in jedem Bundesland angebe wird es einfach zu viel! Meine Meinung zu dem Thema. --77.119.196.39 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.196.39-20230907185500-Salsim5774-2017-04-16T07:35:00.000Z11

Es ist durchaus relevant, wenn in einem grenzüberschreitenden Zug zweisprachige Ansagen erfolgen. Über den Stil des Abschnitts kann man unterschiedlicher Meinung sein. Verbesserungen sind möglich. Einfach löschen, wie geschehen, ist ganz schlechter Stil. - Weetwat (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Weetwat-2017-10-18T21:26:00.000Z-Ansagen11

Nachdem ja vor ein paar Monaten nochmals 24 Züge nachbestellt wurden sollte der folgende Satz geändert /gelöscht werden:

"Insgesamt werden 165[9] Desiro-ML-Garnituren verkehren.[10]"

Also vor kompletter Ausschöpfung eines Rahmenvertrages eine Endzahl der in Zukunft verkehrenden Garnituren zu prognostizieren kann manchmal problematisch sein. Obwohl das Bombardier/Alstom so ausrutscht und wir bei den Desiro-ML Garnituren (bei einem ursprünglichem Rahmenvertrag von 200 Garnituren) bei wahrscheinlich 273 Garnituren gesamt landen werden, Glückwunsch an Siemens! (nicht signierter Beitrag von 77.119.196.39 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.196.39-20230907174900-Gesamtanzahl11)

Hat die Form des Lemmas in dieser Einzigartigkeit seinen tieferen Grund? Andere Typen (z.B. ÖBB 1016) führen zum Herstellernamen, andere verlinken und leiten weiter. Wäre das nicht übersichtlicher? --Peter2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Peter2-2020-02-28T07:04:00.000Z-Lemma?11

Sperriger geht es eigentlich nicht mehr. Wäre des nicht besser, diesen Artikel auf Österreichische Reihe 4744/4746 zu verschieben? Dass eine Fahrzeugbauart von mehreren Eisenbahnverkehrsunternehmen genutzt wird, wird in der Zukunft noch öfter vorkommen und wohl zur Regel werden. Irgendwann leiden alle Triebfahrzeugartikel ab 2005 unter dieser Sperrigkeit. Letztlich muss auch die Konvention, österreichische Triebfahfahrzeuge als Extrawurst nur mit Betreiberabkürzung und Stammnummer aufzunehmen ebenso wie das große Kotau, alles britische als »Klasse« zu führen, ebenfalls überprüft werden. Bei anderen Nachfolgeverwaltungen von kakanischen Eisenbahnunternehmen hat sich noch niemand gegen das preußische »Baureihe« gesträubt. Wieso eigentlich nicht? Beim Kaiser Franz-Josef gab es Reihen und lange wurde das auch in deutscher Literatur bei den Nachfolgern so beibehalten. Die kastilische Abteilung führt alle serienmäßigen Triebfahrzeuge als serie, die englische als class. Extrawürste werden grün, wenn sie zu alt werden. Langsam wird es Zeit, den überlagerten Plunder entsorgen. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-2021-05-30T19:41:00.000Z-Lemma11

Ich wäre auch für die Verschiebung in das besagte neue Lemma, das es einfacher ist als die zahlreichen EVU. Man weiss ja dann nie ob dann in Zukunft andere EVU manche Fahrzeuge noch übernehmen werden oder ähnliches und dann wird das Lemma noch länger. Alle der angeführten Fahrzeuge sind in Österreich registriert also beginnend mit A-XXX 94 81 474x xxx-x. Mö1997 (Noch Fragen?!?!) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-2021-05-31T16:14:00.000Z-Falk2-2021-05-30T19:41:00.000Z11

Man müsste sich allerdings fragen, warum man ausgerechnet nur die österreichischen Einheiten in einem Artikel abhandeln muss. Was unterscheidet die Züge TDR-Baureihe 460 von denen der ODEG, außer dass letztere gemeinsam mit denen der ÖBB bestellt wurden und so eine österreichische Nummer bekommen haben? Sinnvoller wäre es vermutlich, alle Bestellungen in einem Artikel (Siemens Desiro ML) abzuhandeln. --PhiH (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-PhiH-2021-05-31T17:13:00.000Z-Mö1997-2021-05-31T16:14:00.000Z11

Die Beschriftung der Bilddatei passt zu BahnMagazin, jeodch nicht hier

@KaPe: kannst Du sagen, was an einer simplen Angabe von Fahrzeugnummer, Zuggattung und Aufnahmeort falsch ist? Ich mache das letztlich auch so und hoffe ebenso auf solche Angaben. Oder sehe ich da was falsch? –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-2022-03-28T16:52:00.000Z-Bildbeschriftung11

https://www.golem.de/news/ostdeutsche-eisenbahngesellschaft-regionalzug-in-brandenburg-und-berlin-verschluckt-handys-2301-171028.html Wenn jemand Zeit hat, bitte einarbeiten --F.v.Drais (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-F.v.Drais-20230126130500-Desiro verschluckt Handys11

Falscher Artikel… --AB1312 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-AB1312-20230126140300-F.v.Drais-2023012613050011

Ursprünglich hätte Tirol 25 Talent 3 Garnituren bekommen, davon allerdings wären 6 Mehrsystemgarnituren gewesen. Die ersatzweise gelierferten Siemens Desiro ML allerdings sind nur Einsystemgarnituren und deren Anzahl wurde auf 20 Garnituren reduziert (5 erbt Salzburg). Da die Garnituren in Südtirol nicht eingesetzt werden können (Einsystem), gab das Land Tirol am 5. Juni 2023 bekannt, dass seitens der Österreichischen Bundesbahnen (ÖBB) zusätzlich sechs Alstom Coradia Stream angekauft werden. --77.119.216.218 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.216.218-20230315150000-20 vierteilige Cityjets für Tirol11

Vorarlberg hat nun seine Garnituren. In Tirol wurden die neuen Garnituren bereits vorgestellt und die Auslieferung (der Desiro ML) läuft. Das heißt für den Artikel eine Anpassung des Einsatzgebietes bei den 4748 wird schön langsam notwendig! --178.165.180.25 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.180.25-20231013190000-77.119.216.218-2023031515000011

Dieser Satz ist derzeit noch Zukunft. Die alterwürdige Reihe 4020 ist immernoch im Einsatz. Hat mit dem Talent 3 Desaster zu tun. Meines wissens besteht der Plan die Reihe 4020 durch in Westösterreich durch die Lieferung von 4748 freiwerdende Talent 1 zu ersetzen. Dürfte derzeit Schrittweise stattfinden, bin selbst kürzlich in einem ex Vorarlberger Talent 1 gesessen (S45 mit Vorarlberger Netzplan im Fahrzeug!). Aber wie gesagt, findet derzeit schrittweise statt. Die alterwürdige Reihe 4020 fährt immernoch!! --77.119.216.218 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.216.218-20230315173600-Mit diesen Einheiten sollen die Triebzüge der Reihe 4020 vollständig abgelöst11

Das Thema "Einsatzgebiete" zerschießt den Artikel völlig, da ist die Struktur weg, weil die Vorlage über die ganze Seite reicht. Alles leer, links und recht Bilder und ganz, ganz unten dann die Vorlage. Und immer wieder Triebwagen - nein, das sind Triebzüge. Ob man den Punkt "Ansagen" so ausführen muss, stelle ich zur Diskussion, denn das hat nichts mit dem Fahrzeug zu tun, vor allem, wenn das nur ein paar Tage so war. Und den Einsatzbeginn einzelner Fahrzeuge mit Datum, gut, kann man machen. Dass die Österreichischen Bundesbahnen "Bundesbahnen" heißen und dann jeweils im Satz mit der Mehrzahl gearbeitet werden muss, habe ich teilweise schon korrigiert. Auch in der Box gehört die "ÖBB" nicht zur Baureihenbezeichnung. --Mef.ellingen (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mef.ellingen-20230805152000-Überarbeiten11

Ich habe mal den Text geglättet, die ständigen Wortwiederholungen und die generell fett gesetzten Reihenbezeichnungen ausgebügelt. Die vor die Betriebsnummern trennungslos gekeisterten Betreiberabkürzungen sine bei österreichischen Bahn- und Triebfahrzeugartikeln allerdings ein echtes Ärgernis, weil sprachlich und sachlich falsch. Guck Dir den Text nochmal an, vielleicht habe ich was übersehen.

Was noch vollkommen fehlt, sind die Kupplungen innerhalb der Einheiten und damit zusammenhängend, ob die Anzahl der Mittelwagen variabel ist.

Was ich allerdings nicht deuten kann, sind »Zugteile«. Sollten damit einzelne Wagen gemeint sein? –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20230809114600-Mef.ellingen-2023080515200011

Also für mich sind "Zugteile" folgendes, nähmlich bei Mehrfachtraktion (Meistens Doppeltraktion) die einzelnen Garnituren. Interessant wird es wen diese verschiedene Ziele haben. In Wien zum Beispiel wird bei einer Doppeltraktion von Meidling kommend eine Garnitur in Floridsdorf abgehängt (endet dort), wärend die zweite alleine nach Stockerau fährt. Soweit mir bekannt haben wir seit neuesten neben 3 Teilern auch 4 Teiler. Die Wagen sind allerdings fix gekuppelt, also kein variabeler Betrieb. Ist aber nicht neu, obwohl vielleicht fängt man irgendwan zum "basteln" an. So wie am Ende bei der einen oder anderen 4020 Garnitur. --178.165.179.225 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.179.225-20230906102000-Falk2-2023080911460011

Am Freitag, dem 8. Dezember 2017 wurden im laufenden Betrieb die Fernverkehrswagen des damaligen REX200 heute CJX 5 da die Höchstgeschwindigkeit der Reihe 4744 auf 160 km/h begrenzt ist) durch die Reihe 4744 ersetzt.

Das ist so kein Satz, sondern eine nicht verständliche Aneinanderreihung von einzelnen Phrasen. Ich bitte um entsprechende Korrektur und wenn Du, der Du das verfasst hast, das nicht hinbekommst, dann schreib hier, worum es geht. Warum ersetzt man für 200 km/h zugelassene Wagen durch Triebzüge, die nur für 160 km/h zugelassen sind? Ein Nutzen für die Reisenden ist nicht erkennbar. Ist die Einsatzstrecke nur mit 160 km/h befahrbar und werden die abgelösten Wagen auf anderen Strecken benötigt? Davon abgesehen, diese grafischen Figuckchen sind im Fließtext sehr störend. Ein Wiki-Artikel ist keine Werbung und das Komma wurde auch nicht abgeschafft. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20230810084900-Am Freitag, dem 8. Dezember 2017 ·11

Eines vorweg, ich habe die oben angesprochene Passage nicht geschrieben! Allerdings wohne ich in Wien und kenne den Westbahnhof. Soweit ich mich erinnere wurden die oben erwähnten Züge eingeführt nachdem die ÖBB den gesamten Fernverkehr zum Hauptbahnhof umgelegt hatte und waren von anfang an Nahverkehrsleistunge! Die Zugbildung mit "Eurofima Wagen" (Fernverkehrsmaterial) und Lokbespannung am Anfang war eine Notlösung, dies weil der Personenverkehr zu wenige Regionaltriebwagen hatte! Nach der Ablieferung der Desiro ML (beseitigung des Unterbestandes) wurde dan auf diese umgestellt (trotz der nidrigeren Fahrzeughöchstgeschwindigkeit)! Die "Eurofima Wagen" gingen meines wissens wie so viele Schwesterfahrzeuge nach Osteuropa! Glaub mir mich ergert es jedesmal wenn irgendein "Ersatzzug" des Fernverkehrs wieder mal mit Nahverkehrsmaterial in verkehr gesetzt wird (Wagenmangel), aber dann wieder eine Regiojetgarnitur mit unseren ehemaligen Wagen durch die Gegend fährt! Oder an einem Zug ein CD "Eurofima Wagen" hängt der mal ein ÖBB Wagen war! --178.165.179.225 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.179.225-20230906104700-Falk2-2023081008490011

"Bei den Wagen der Reihe 4746, die für den Betrieb bei der S-Bahn Wien bestimmt sind, wurden einzelne Sitze ausgebaut und gläserne Trennwände entfernt, um den Fahrgastwechsel zu beschleunigen". Auch Tische wurden entfernt. Desweiteren wurden Sitze gedreht und weitere 4 Sitz wisawie Bestuhlungen eingerichtet. Auch wurden diese Maßnahmen meines wissens bei allen 4746 umgesetzt, egal wo diese eingesetzt werden. --91.141.49.147 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.49.147-20230827202300-4746 für S-Bahn Wien11

Im März 2023 wurde von den ÖBB bekanntgegeben, dass aus einer weiteren Ausschreibung 27 Triebzüge der Reihe 4746 abgerufen werden. Ich glaube folgenden Hintergrund dieser Bestellung wahrgenommen zu haben. Es gibt ein ziemlich konkretes Eröffnungsfenster (zeitlich) für die Koralmbahn. Nun wollten die ÖBB auf keinen Fall riskieren zwar eine funkelnagelneue Strecke zu haben aber keine Züge (Zulassungsrisiko)! Also griff man wahrscheinlich ein letztes mal auf die bewährten und zugelassenen Desiro ML zurück bevor man auf den neuen Rahmenvertrag (Mireo, bis zu 540 Garnituren) wechselt. Das heißt man wird bei den Desiro ML Garnituren wenn alles ausgeliefert ist wahrscheinlich bei einer Gesamtzahl von 273 Garnituren landen. Wenn man nun bedenkt das der ursprüngliche Rahmenvertrag nur 200 Garnituren umfasste und man die nachfolgende Ausschreibung verloren hatte (gegen Bombardier mit dem Talent 3), kann man Siemens eigentlich nur gratulieren! Und Alstom hat sich eine gewaltige Altlast bei der Bombardierübernahme eingehandelt! --77.119.196.39 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.196.39-20230907090700-wahrscheinlich letzter Desiro ML Rahmenvertrag11

Daher sind die Züge heutzutage als „ÖBB Desiro MainLine“ bekannt????? Dieser Satz ist für mich nicht nachvollziebar! Und zwar aus folgendem Grund: "Desiro Main Line (oder Desiro ML)" ist eine Herstellerbezeichnung die von Siemens vergeben wurde für diese Desiro Type! Dies umfasst auch die Fahrzeuge der Deutschland trans regio, Belgien NMBS/SNCB, Ungarn GySEV, sowie der deutschen ODEG. Und Herstellerbezeichnungen interessieren den durchschnitlichen Reisenden herzlich wenig! Noch dazu wo diese Bezeichnung, da keine geschützte ÖBB Marke von dieser auch nicht aktiv vermarktet wird! --77.119.196.39 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.196.39-20230907111400-„ÖBB Desiro MainLine“11

Das ist ein Stich in das Wespennest. Du hast selbstverständlich recht, doch vor vielen Jahren drückte mal jemand Namenskonventionen für österreichische Triebfahrzeuge in der Form »ÖBB xxxx« ohne das eigentlich dazugehörende Wort »Reihe« durch. Leider zog das Kreise und inzwischen kleistern viele vor jede Reihenbezeichnung oder Fahrzeugnummer die Abkürzung des Betreibers. Richtig wird es damit nicht.

Im Übrigen sind auch Leerzeichen in Komposita praktisch immer falsch, wenn es um Texte in deutscher Sprache geht. Wenn schon, dann bitte ÖBB-Marke. Bisher konnte mir noch niemand erklären, warum dieser eine Fehler, der nur nach Nibelungentreue zum englischen Sprachraum erklärt werden kann, immer wieder gemacht wird. Wir haben eine eigene und gute entwickelte Sprache. Die Sprachen auseinanderzuhalten, ist für eine saubere Kommunikation ausgesprochen wichtig. Das Komma zwischen Haupt- und Nebensatz wurde im Übrigen auch nicht abgeschafft. Das war auch nie geplant. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20230907123600-77.119.196.39-2023090711140011

"Dies um einerseits die 119 Garnituren der Reihe 4020 auf der Wiener Schnellbahn und die insgesamt 143 CRD-Wendezüge im Regional- und S-Bahn-Verkehr zu ersetzen und um andererseits das möglicherweise zu betreibende Lokalnetz zwischen Salzburg, Kufstein und München und das Gebiet des Werdenfels-Netzes zu verstärken".

Man hat einen Rahmenvertrag mit Siemens über ursprünglich 200 Garnituren abgeschlossen. Gut man kam damit nicht durch und alles im allen werden es wahrscheinlich 273 Garnituren werden. Dies allerdings ohne das Lokalnetz zwischen Salzburg, Kufstein und München und das Gebiet des Werdenfels-Netzes zu verstärken, nein nur für Österreich! Ich meine konnte da wer nicht rechnen bzw. was ist da passiert? --77.119.196.39 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.196.39-20230907195200-Geschichte11

"Da die Reihe 4024 zahlreiche technische Probleme hatten, beschlossen die ÖBB neue Fahrzeuge zu beschaffen."

Die technischen Probleme waren weniger der Grund, vielmehr das Bombardier nach der Ablieferung des letzten ÖBB Talent 1 auf den Talent 2 umgestellt hat! Auch entsprach der Talent 1 nicht mehr den Crashnormen. Deswegen hat sich auch Bombardier mit dem Talent 2 an der Ausschreibung beteiligt, aber gegen Siemens mit dem Desiro ML verloren! --77.119.217.236 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.217.236-20231222192700-77.119.196.39-2023090719520011

Für diese hätte ich doch mal gerne ein paar Argumente. Das Ganze lief ohne jeden Diskussionsversuch und dann auch noch mit Verschiebungen von Disskussionsbeiträgen. Bei baugleichen Einheiten sind die Betreiber kein echtes Argument und die seltsamen Namenskonventionen, in Österreich das Wort »Reihe« wegzulassen, auch keins. Also, warum und mit welcher Begründung dann? –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20230908201900-Willkürliche Trennung von den ODEG-Einheiten11

Danke für deine sehr ausführliche Antwort an anderer Stelle zum Thema Zugsicherung bzw. Zugbeeinflussung (allgemeiner Siemens Desiro Artikel). Eines vorweg ich habe den usprünglichen Artikel nicht aufgesplitet. Was ich aber verschoben habe waren Diskussionsbeiträge. Einmal einen von mir selbst bei den GySEV 4744/4746, und eben einen von dir bei den ODEG 4746. Mein Gedanke bei der Verschiebung der Beiträge war folgender: was nützen Diskussionsbeiträge über Fahrzeuge wenn diese im Artikel nicht mehr vorkommen. Wie gesagt die Abtrennung der ODEG bzw. GySEV Einheiten habe ich nicht gemacht, ist für mich auch ein separater Punkt.91.141.68.191 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.68.191-20230909073100-Falk2-2023090820190011

Hätte ich gesehen, wer es war, dann hätte ich ihn direkt angesprochen. Es kommt schon vor, dass man mal zu müde ist, um die Versionsgeschichte zu durchsuchen.

Die willkürliche Trennung ist trotzdem nicht in Ordnung und ich erwarte, dass der, der sie eingeleitet hat, auch dazu steht und sich hier meldet. Nicht, dass noch einer auf die Idee kommt, die Lokomotivartikel wie Bombardier Traxx nach Betreibern zu zerlegen. Die ODEG hat die Einheiten zudem nur geleast. Was machen wir, wenn sie diesen Vertrag auflöst? Die ehemaligen Doppelstockeinheiten der österreichischen Westbahn, die jetzt mit österreichischer Reihenbezeichnung und in der Schweiz registriert bei DB Fernverkehr laufen, müssten solche Artikeltrenner in den Wahnsinn treiben.

Nachtrag: Ehe Du das nächste Mal Diskussionsbeträge anderer anfasst, rede mit den Verfassern. Sowas nehmen viele übel. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20230909082600-91.141.68.191-2023090907310011

"Die Triebzüge der Reihe 4744 sind für den Regionalverkehr und S-Bahn-Systeme außerhalb von Wien vorgesehen."

Dieser Satz ist falsch. Und zwar deshalb weil die Garnituren bis zur Garnitur 4744 035 in Wien West stationiert sind (siehe Eisenbahn Österreich 2/2023). Von Wien West werden planmäßig sowohl Schnellbahn (S50) als auch REX, manchmal auch R-Zug Leistungen gefahren! Dabei handelt es sich um die Hälfte aller vorhandenen Garnituren (70 Stück)! Die andere Hälfte ist in Graz bzw. Linz beheimatet. Das heißt Leistungen werden planmäßig in Wien und anderen Bundeslendern gefahren!91.141.68.191 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.68.191-20230909071200-474411

Es ist ein Blödsinn, dass man TS Jedlersdorf mittlerweile eigentlich Train Tech Jedlersdorf, als Hersteller angeben tut. Die Garnituren sind aus meiner Sicht nur eine Kooperation von Siemens und ÖBB wo man dann die Garnituren in Jedlersdorf endfertigen tut, siehe auch diese Pressemitteilung aus dem Jahr 2021. Eben sämtliche Komponenten werden im Regelfall an anderen Siemens Standorten produziert. Die Abnahme erfolgt dann von Siemens!!!!!!! Desweiteren wurden die 2 Prototypen 4746 001 und 4746 002 im Siemens Werk Krefeld produziert. Aus meiner Sicht müsste man in der Einleitung mindestens erwähnen es ist eine Kooperation von Siemens und ÖBB und nicht nur behaupten, die Garnituren kommen selbst von der ÖBB. Ich habe noch nie in einer Garnitur den Schriftzug ÖBB TS Jedlersdorf bzw ÖBB Train Tech Jedlersdorf, sondern immer nur Siemens. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20230924050000-Hersteller???11

Bevor @MartinNova2987: und @Viepro2009: weiter Bearbeitungen bezüglich Hersteller machen, möchte ich es mal endgültig sachlich geklärt haben. Bevor man noch weiter editieren tut. Zu dieser Diskussion lade ich auch gerne @Falk2:, @Helmigo:, @Mef.ellingen: und @Wahldresdner: ein. Aus meiner Sicht sind die ÖBB TS Jedlersdorf nicht der endgültige Hersteller der Fahrzeuge, sondern ist es Siemens die den Auftrag der Endmontage der Fahrzeuge an die ÖBB in Jedlersdorf weiter gegeben haben. Die Artikel über die ODEG-Baureihe 4746 und der Artikel GySEV-Baureihe 4744/4746 die ebenfalls komplett bzw teilweise in Jedlersdorf endmontiert worden sind, sind von dieser Verbesserung der letzten Tage in deren Artikelversionsgeschichte verschont geblieben. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20230924115700-Mö1997-2023092405000011

Ich schlage vor in diesem Zusammenhang das Wort gebaut etc. durch Endmontage durchgeführt etc. zu ersetzen --Helmigo (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Helmigo-20230924153300-Mö1997-2023092411570011

Hallo zusammen, Vollkommen richtig: Hier steht „Produziert wird in den Siemens-Mobility-Werken in Krefeld und Graz. Die Endmontage erfolgt im Werk Jedlersdorf der ÖBB (Technische Services).“ und hier „Der Zug wurde im Werk der ÖBB Technische Services in Jedlersdorf im Auftrag von Siemens Mobility endmontiert.“ Damit ist ganz klar, dass der Hersteller Siemens ist und die lediglich die Endmontage durch die ÖBB durchgeführt wird. Vor allem hat auch Siemens das Fahrzeug entwickelt, d.h. das KnowHow liegt dort nicht bei der ÖBB. VG, --Peatala36 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Peatala36-20230924215000-Helmigo-2023092415330011

"Nach mehren Tests entschied man sich für den Typ der Bauart Desiro ML". Also da würde mich sehr interessieren welche Tests das gewesen sein sollen bzw. Quellenangaben dazu!

Tests im Vorfeld dieser Beschaffung, von einem Siemens Desiro ML oder von einem anderen Fahrzeug das wäre mir neu. Es gab mehrere Ausschreibungen der ÖBB die Siemens gewonnen hat!

"Nach einer Auschreibung entschied man sich für die Reihen 4744 und 4746." ist unvollständig! Auch bei den 4748 gab es eine Ausschreibung!

Was stimmt ist das die Abrufe aus der ersten Ausschreibung (200 Garnituren) nur 4744 bzw 4746 enthielten.

Die 4748 waren eine separate Asschreibung, nur war diese bei manchen Bedingungen (z.B. extrem kurze Lieferzeit) sehr auf den Siemens Desiro ML zugeschnitten! Es wurde in drei Losen (21 für Vorarlberg, 20 für Tirol, 5 für Salzburg) abgerufen.

Eine dritte, wieder sehr auf den Desiro ML zugeschnittene Ausschreibung gab es für die wahrscheinlich letzten 4746 (27 Garnituren) --77.119.213.148 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.213.148-20230927182800-Tests / Ausschreibungen11

Wobei wir heute wissen das die Ausschreibung auf 31 Garnituren lautete (keine Ahnung warum dan 27 abgerufen wurden). Allerdings mit der Möglickeit ohne weitere Ausschreibung nochmals um die Hälfte (praktisch um 15 Garnituren, da eine halbe Garnitur keinen Sinn macht) aufzustocken, was man dan auch tat! Das interessante an diesem Abruf ist das er getätigt wurde, obwohl die ÖBB mit Siemens zu diesem Zeitpunkt bereits einen Rahmenvertrag über das Nachfolgemuster (Mireo bis zu 540 Garnituren) hatte. Im ersten "Mireo Abruf" sind nähmlich auch 11 dreiteiler für den Nahverkehr enthalten, keine 26 interessanterweise! --178.165.201.149 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.201.149-20240105165500-77.119.213.148-2023092718280011

Wie kommt man darauf das es eine fixe nicht variierende Anzahl von Wendezügen gibt nachdem diese flexibel aus einzelnen Wagen gebildet werden? Oder hat man hier einfach mal die Anzahl von Steuerwagen genommen, so nach dem Motto jeder Steuerwagen bildet automatisch mit ein paar Mittelwagen einen Zug? Ist aber sehr vereinfacht gedacht! --178.165.170.231 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.170.231-20231008165800-insgesamt 143 CRD-Wendezüge11

Aus meiner Sicht ist die Betriebsform RJX in der Infobox zu vernachlässigen, da es nur außerplanmäßige Leistungen aufgrund von Verspätungen bzw Bauarbeiten. @Viepro2009: Erwähne bitte eine ganzjährig planmäßige RJX Leistung von dieser Fahrzeugtype?? --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20231031172900-Sinnhaftigkeit von RJX in der Infobox11

Reihe 4744: Wien S80

1. noch nie gesehen (fahre wirklich oft mit der Linie)

2. dort verkehren normalerweise nur talent 1, wenn da einer fehlt, dann kommt meist eine 4746 (manchmal auch eine 4020), aber niemals eine 4744

bitte entfernen, da die weder planmäßig noch außerplanmäßig dort eingesetzt werden --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20231102184700-Fehler bei Einsatzgebieten - S80 hat keine 474411

und wenn wir schon dabei sind: der r81 hat planmäßig 4746, der fehlt aber in der Tabelle noch --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20231102184900-RealKaiserschmarren-2023110218470011

Es werden in selten Fällen 4744 eingesetzt nicht oft aber selten --Viepro2009 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Viepro2009-20231103192700-RealKaiserschmarren-2023110218470011

"In mehreren Ausschreibungen entschied man sich für zwei typen beide aus drei Wagen bestehend mit jeweils 4 und 6 Türen pro Seite".

Halte diesen Satz so für nicht sinnvoll! Und zwar aus folgenden Gründen: Nur weil zwei Versionen eines Zuges eine unterschiedliche Anzahl von Türen haben sind es noch lange keine zwei verschiedenen Zugtypen. Auserdem haben wier inzwischen ja auch Vierteiler.

Beim Talent 1 kommt ja auch keiner auf die Idee beim 4023 von einem eigenen Zugtyp, nur weil der ein dreiteiler ist im Gegensatz zum Vierteiligem Rest! --91.141.78.18 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.78.18-20231105212900-Fahrzeugtyp11

vielleicht währe es besser von s-bahn und regional verkehr zu unterscheiden (und die türen miteinzubeziehen)

s-bahn version hat zb keine tische in den teilen bei den wagenübergängen

regio version hingegen hat klapptische, aber dafür dort keine türen,

vielleicht sollte man das noch irgentwie hinzufügen --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20231115083900-91.141.78.18-2023110521290011

Auch da kann man es nicht zu hundert Prozent so teilen. Denke da z.B. an die S50 von Wien West nach Neulengbach. Wird zum überwiegendenTeilen mit 4744 von Wien west gefahren! Auch wäre noch zu beachten das nur die ÖBB 4746 bei den zwei Vierersitzgruppen im Wagenübergangsbereich keine Tische haben, die Raaberbahn 4746 aber sehr wohl! --178.115.63.46 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.63.46-20231119200100-RealKaiserschmarren-2023111508390011

Wien FJBf – České Velenice die 4746 kann gar nicht 25kv und hat auch keine zulassung; ich geh mal davon aus, dass das nur bis gmünd/siegmundsherberg gemeint ist (weil halt nur die taurus bespannten dostos weiterfahren können); falls ich falsch liege bitte sagen --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20231115083700-bezüglich 4746 einsatzgebiet11

sind das so extra ganituren nur für diese bahn, wie zb der ventus --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20231115084500-RealKaiserschmarren-2023111508370011

Mit den 25 kV, 50 Hz ~ liegst du falsch! Alle Desiro ML der ÖBB (4744, 4746, 4748), sowie alle Desiro ML der Raaberbah (4744, 4746) können das! Cityjet bzw. Ventus sind von den Bahngesellschaften vergebene Namen während Desiro Main Line (ML) von Siemens stamt. Wo es nur ein Teil kan das ist bei den ÖBB Talent-1. Da können die 4023 und 4024 nur 15 kV, 16,7 Hz ~, wärend die 4124 auch 25 kV, 50 Hz ~ können. Der gute alte 4020 kan nur 15 kV, 16,7 Hz ~. Bei den Taurus können die 1016 auch nur 15 kV, 16,7 Hz ~ wärend die 1116 auch 25 kV, 50 Hz ~ können. Die 1216 können noch zusetzlich Gleichstrom. --178.165.172.241 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.172.241-20231119024800-RealKaiserschmarren-2023111508450011

Dieser wurde mit Fahrplanwechsel eröffnet. Somit wurde der Verkehr zwischen St. Paul im Lavanttal und Klagenfurt aufgenommen (wäre bei den Einsatzgebieten zu ergenzen). Dafür wurden Desirogarnituren (4746) von Wien Floridsdorf nach Klagenfurt umstationiert. In Wien hat dies zu einem Garniturenmangel geführt, sodas inzwischen hier Schnellbahnleistungen teilweise mit Doppelstockwagon und Lok gefahren werden! --178.165.190.196 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.190.196-20231215095900-Kärntner Teil der Koralmbahn11

Gerechnet hätte ich nicht damit, aber so wie es aussieht kommen nach den 27 nochmal 15 Desiro ML:

https://suche.auftrag.at/Ausschreibung/e49bd12c-8dc8-4379-949e-b10fc355d04c?

Meine Überlegung dazu, öffensichtlich besteht ein eklatanter Mangel an Elektrotrebwagen. Siehe z.B. Wiener Schnellbahn oder auch der immer dringlicher werdende Ersatz der 4020 (ETCS). Die Mireos dürften aber noch keine Österreichzulassung haben und daher stockt man den vermeintlich "letzten Auftrag" nochmal um 15 Garnituren auf. Ganz einfach um bis zur Zulassung und Einsatzreife keine Lieferunterbrechung zu haben. Sieht so aus als würde die ÖBB bei den Siemens Desiro ML im gesamten 288 Garnituren bekommen, nicht schlecht bei einem ursprünglichem Rahmenvertrag über 200 Garnituren! --178.115.56.8 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.56.8-20231224141100-zusetzliche Desiro ML11

Bitte wozu soll diese Angabe gut sein? Man geht vielleicht heute von einem Ausmusterungsdatum um ca. 2050 aus. Wan die Garnuturen aber letztendlich definitiv ausgemustert werden kan heute noch keiner sagen!! Auch kan sich das immer verschieben! Bestes Beispiel ist die Reihe 4020, keine Ahnung wie oft da schon nach hinten verschoben wurde. Auserdem war es bisher doch eingentlich Wikipedia-Enzyklopädiéstandard Ausmusterungen dan anzuführen wen sie tatsächlich statfanden. So gesehen gehört es eigentlich raus. --178.165.201.149 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.201.149-20240105154000-Ausmusterung:ab 205011

Tu es. Das ist reine Kaffeesatzleserei.

Gut möglich, dass die Betreiber kalkulieren, die Einheiten bis 2050 einzusetzen. Doch sind auch solche Kalkulationen nur grobe Planungen. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20240105155300-178.165.201.149-2024010515400011

Der Eintrag ist doch schon längst wieder draußen. --E235JREMU-0 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-E235JREMU-20240105160200-Falk2-2024010515530011

Wurde gleich nach dem einstellen von Horst Gräbner zurückgesetzt. Ja lieber E235JREMU-0, habe es nur erst nach dem schreiben meines Diskussionsbeitrages gesehen. Habe mir aber dan gedacht ich las es mal stehen, so als kleine Erklärung für die "Zahlen IP" die es ursprünglich rein gegeben hat.

Übrigens danke für dein Verständnis was die "Mireo Edit-War" Geschichte betrifft. Und ja es stimmte schon, es hätte nicht so eskalieren müssen. Aber ich war so was von genervt! Inzwischen bin ichs aber durch, es ist für mich einfach ausdiskutiert! Lieber Falk2 auch schön von dir zu lesen! Und für deine sachliche und ruhige Art Sachen zu diskutieren!! Mit euch zu schreiben ist mir eine echte Freude!! --178.165.201.149 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.201.149-20240105161600-E235JREMU-2024010516020011

Einleitung: die Züge werden von den ÖBB nur "zusammengeschraubt" oder ergänzt, mit teilen die von Siemens kommen, "gebaut" ist finde ich irreführend --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240106085100-Züge werden nur von den Öbb zusammengebaut, nicht komplett gefertigt11

Lieber RealKaiserschmarren. Wen du dir die Versionsgeschichte hier mal ansiehst wirst du feststellen das es eine inzwischen schon ziemlich lange Diskussion über die Rolle vom ÖBB Werk Jedlersdorf bei diesen Garnituren hier gibt! Ich persöhnlich wäre ja für im ÖBB-Werk Jedlersdorf entmontiert, zusammengeschraubt fände ich jetzt auch nicht wirklich gut! Wenigstens haben wir jetzt beim Hersteller ÖBB-Technische Services und Siemens Mobility stehen, den auch über diese Eintragung wurde sehr ausführlich diskutiert! --178.115.75.144 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.75.144-20240106114600-RealKaiserschmarren-2024010608510011

die Erklärung ist natürlich noch besser --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240106123200-178.115.75.144-2024010611460011

Ich hätte das nicht gedacht, da ja die Elektrische Bremse Strom zurrückgewinnen kann (also einen vorteil bringt) , also für den Betrieb vom Stromverbrauch her effizienter ist, ist ja auch zb bei der Wiener Ubahn der Fall. (Oder ist es weil das Stromnetz sonst überlastet währe?) --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240110171600-Ist es wirklich die Druckluftbremse die Normalerweise verwendet wird?11

Sehr unwahrscheinlich. Es geht doch nicht nur um die Energierückspeisung, sondern ebenso um den Verschleiß. Die dynamische Bremse arbeitet praktisch verschleißfei. Sie wirkt allerdings nicht bis zum Stillstand und kann die Wagen auch nicht festhalten. Dafür ist die mechanische Bremse unverzichtbar, doch die pauschale Begrenzung auf die Druckluftbremse halte ich für deutlich zu vereinfachend. Bei vergleichbaren Einheiten wird die Druckluftbremse immer dann eingesetzt, wenn die Bremsleistung der dynamischen Bremse nicht ausreicht. Im S-Bahn-Dienst mit vielen Verkehrshalten halte ich es aber nicht für machbar, nur die dynamische Bremse zu benutzen. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20240111031600-RealKaiserschmarren-2024011017160011

ah ok, habs jetzt ein bisschen verstanden, glaub ich --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240111090500-Falk2-2024011103160011

@MartinNova2987 hat diese Aussage mit dieser Änderung eingefügt. Vielleicht kann er sich über Quellen für diese Aussagen äußern.
Grundsätzlich sind ja bei diesen Triebwagen nur die Endwagen angetrieben, d.h. auch nur die können elektrodynamisch bremsen. Bei vergleichbaren Triebwagen kenne ich es so, dass das Bremsmanagement die Bremsen im Zug ansteuert und die Bremskraft auf die elektrodynamische und die pneumatische Bremse verteilt. Normalerweise wird vorrangig die Elektro-dynamische Bremse bis zur Kraftschlussgrenze genutzt. Wird mehr Bremskraft benötigt, als die elektrodynamische Bremse bei den vorhandenen Kraftschlussbeiwerten liefern kann, schaltet das Bremsmanagement die pneumatische Bremse der Laufdrehgestelle zu. VG, --Peatala36 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Peatala36-20240111135000-RealKaiserschmarren-2024011109050011

Eine Quelle findet man unter Nutzbremse#Weblinks. Was dort beschrieben ist, haben Falk und Peatala treffend zusammengefasst. Die Rekuperationsbremsen dienen nicht nur der Verschleissminderung, sondern auch der Energieeinsparung. Laut der oben genannten Quelle sind unter idealen Verhältnissen Werte von 40 bis 70 % erreichbar. Nicht nur die Prvathaushalte leiden unter steigenden Energiepreisen, auch die Bahnunternehmen. -- Plutowiki (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Plutowiki-20240112032200-Peatala36-2024011113500011

Ich find das man den kompletten Abschnitt überarbeiten sollte, weil das mit den Zwischenstationen überhaupt keinen Sinn ergibt:

Ich kann doch nicht bei der S3/S4 jedes kleine Dorf erwähnen, aber zB. bei der S80 "Wien Meidling (eine Zentrale Umsteigestation)" auslassen

auch die Unterschiede auf derselben Strecke im Fall von S3/S4 machen auf eine dringend nötige, grundlegende Überarbeitung, aufmerksam: [Fehler in Fett]

S3 Wr. Neustadt Hbf – Leobersdorf – Wien Liesing – Wien Meidling – Wien Floridsdorf – Korneuburg – Stockerau – Hollabrunn

S4 Wr. Neustadt Hbf – Leobersdorf – Wien Meidling – Wien Floridsdorf – Stockerau – Absdorf-Hippersdorf – Tullnerfeld

S80 Wien Aspern Nord – Wien Hauptbahnhof - [Wien Meidling] - Wien Hütteldorf

macht keinen Sinn, Halte sollten meiner Meinung nach nur erwähnt werden, wenn sie Verkehrsknoten sind (wie Landstraße, Floridsdorf, Meidling)

--- Dies betrifft auch den Artikel der Reihe ÖBB 4020 --- --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240126091400-Einsatzgebiete11

Ich hab jetzt die gesamte Ostregion angepasst und auf den heutigen Stand gebracht, Fehler/Zugnummern ausgebessert. Jetzt sollte alles dort stimmen --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240126101800-RealKaiserschmarren-2024012609140011

ich hab irgentwie die s-bahn linz unleserlich gemacht, aber keinen plan wie (gelöscht hab ich sie nicht), bitte die neuste version nicht sichten --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240126102700-RealKaiserschmarren-2024012610180011

Du hast konsequent die bis-Striche durch kurze Bindestrichminusse ersetzt. Diese sind in den betreffenden Anwendungen wirklich falsch. Verwendest Du Windows? Damit setzt man Halbgeviertstriche mit gehaltener Taste [Alt] und [0] [1] [5] [0] auf dem Ziffernblock. Ich kann das unter Linux mit [Alt Gr] +[-] deutlich einfacher ausbessern, aber sinnvoll ist das erst, wenn der sonstige Zustand wieder passend ist. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20240126135100-RealKaiserschmarren-2024012610270011

ne ich hab beim suchen versehentlich alle ersetzt, auch die oben, is mein eigener fehler --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240126154600-Falk2-2024012613510011

Soll ich das aufräumen oder machst Du es selber? Heute abend muss ich aber nochmal zum Dienst. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20240126164600-RealKaiserschmarren-2024012615460011

ich versuch, was ich kann --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240126173600-Falk2-2024012616460011

wenn jetzt alles gesichtet wird, sollte es wieder passen (konnte es noch rückgängig machen) --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240126173900-RealKaiserschmarren-2024012617360011

never mind, die s-bahn linz hat schon vor meiner bearbeitung gefehlt --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240126180700-RealKaiserschmarren-2024012610270011

Alles gehört auf aktuellem Stand gebracht und vereinheitlicht. Momentan gibt es einige fehler, da nicht alle User derselben Meinung sind, was wichtige Stationen sind. Deshalb schlag ich vor, dass nur eine Person die neue Version erstellt, dafür aber einheitlich.

--- Überarbeitung: Er sollte kurz und gut leserlich für alle sein. Deshalb sollte man nur noch die Liniennummer von Strecken, wo zb die Baureihe 4744 vorkommt erwähnen.

zb: VOR: 4744(S80,S50,REX51,CJX5)

wenn die Züge fast überall im Netz verwendet werden, lohnt es sich mehr, Linien anzuschreiben, wo diese nicht vorhanden sind.

VOR: 4746 fährt auf allen Verbundlinien bis auf die Linien (S45 und REX 8, R44, ...)

--RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240128100200-Überarbeitung Abschnitt Einsatzgebiete (unleserlich)11

aja und der CJX 9 fehlt auch noch komplett (genauso wie ein "Stand: Jan/2021") --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240128100900-RealKaiserschmarren-2024012810020011

eigentlich ist der gesamte abschnitt unnötig wenn man sich andere reihen ansieht (4020 und 4024). Man könnte auch einfach schreiben, dass sie in ganz Österreich im Nahverkehr und selten im Fernverkehr verwendet werden. Der Abschnitt ist auch schwierig zum updaten und bringt wenig.--RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240128110200-RealKaiserschmarren-2024012810090011

Lieber -RealKaiserschmarren es rennt doch oft nach dem selben Muster. Es wird eine Baureihe (oder ein Design, siehe CityJet Artikel) eingeführt. Am Anfang betrifft es nur wenig Fahrzeuge, daher hast du ein recht übersichtliches Einsatzgebiet! Nur werden die Fahrzeuge mehr und damit auch die Leistungen, sprich es wird unübersichtlicher! So und dan pfeift vielleicht derjenige der am Anfang sich darum gekümmert hat auch noch drauf (schlieslich wird die Arbeit das auf dem laufenden zu halten auch mehr) und dan kanst du es irgendwan einfach vergessen! Habe übrigens zu dem Thema im CityJet Artikel auch einen Diskussionsbeitrag gestartet, deine Meinung würde mich interessieren! --91.141.65.136 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.65.136-20240205201800-RealKaiserschmarren-2024012811020011

Oder wir machens so, wo sie planmäßg eingesetzt werden (nicht wenn einer kaputt ist, macht ja auch keinen sinn). Dann fallen einige Einsätze weg, zb S80, S50, --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240206070000-91.141.65.136-2024020520180011

Es macht irgentwie auch keinen Sinn das so anzuschreiben, weil da kommt wirklich jede Bahnlinie infrage, außer nicht elektrifizierte. Ich find es sollte nur stehen, wo sie auch im Fahrplan regulär drinnen sind (das betrifft zb S1, S2, S4, S7, CJX5, CJX 9) --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240206080500-RealKaiserschmarren-2024020607000011

Ich hätt da so eine Idee ca:

Das hier ist, für alle Linien des VOR, die planmäßig mit diesen Fahrzeugen fahren

Planmäßiger Einsatz der Reihen 4746/4744 im VOR

Linie	Verlauf
	Wien Meidling - Stammstrecke - Wien Floridsdorf - Gänserndorf - Marchegg
	Mödling - Wien Meidling - Stammstrecke - Wien Floridsdorf - Gänserndorf
	Wiener Neustadt Hbf - Wien Meidling - Stammstrecke - Wien Floridsdorf - Korneuburg - Stockerau - Hollabrunn
	Wiener Neustadt Hbf - Wien Meidling - Stammstrecke - Wien Floridsdorf - Korneuburg - Stockerau - Absdorf-Hippersdorf
	Wien Meidling - Wien Rennweg - Stammstrecke - Wien Floridsdorf
R52	St. Pölten Hbf - Melk - Pöchlarn
R53	Amstetten - Stadt Haag - St.Valentin
R58	Amstetten - Waidhofen an der Ybbs - Selzthal
REX6	Deutschkreutz - Sopron - Wulkaprodersdorf - Ebenfurth - Wien Meidling - Wien Hauptbahnhof - Bruck/Leitha - Bratislava-Petržalka
REX7	Wolfsthal - Flughafen Wien - Wien Rennweg - Stammstrecke - Wien Floridsdorf
REX9	Wien Hauptbahnhof - Wien Meidling - Wiener Neustadt Hbf
REX41	Wien FJBf - Tulln a. d. Donau - Eggenburg - Sigmundsherberg - Gmünd NÖ - České Velenice (nur am Wochenende)
REX51	Wien Westbahnhof - Wien Hütteldorf - Tullnerbach-Pressbaum - Neulengbach - St. Pölten Hbf (nur am Wochenende)
CJX5	Wien Westbahnhof - Tullnerfeld - St. Pölten Hbf - Amstetten - St. Valentin
CJX9	Payerbach Reichenau - Wiener Neustadt Hbf - Wien Meidling - Stammstrecke - Wien Floridsdorf

Das ist völlig ausreichend für zb die Ostregion, man braucht ja nur, wo sie planmäßig eingesetzt werden. Der Rest ist nicht relevant,

--RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240206085400-RealKaiserschmarren-2024012810020011

schauts einfach auf meine Userseite, da ist die Formatierung korrekt --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240206085500-RealKaiserschmarren-2024020608540011

Das wäre dann aber nicht ganz korrekt die Reihe 4744 verkehrt auf einigen dieser Linien nicht --Viepro2009 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Viepro2009-20240206104800-RealKaiserschmarren-2024020608540011

Ich glaub es ist ein bisschen Übertrieben für das jetzt einige extra Tabellen anzufertigen. Deshalb hab ich es ja weggelassen und kombiniert. Beim Talent fragt auch keiner nach, ob es ein 4024 oder 4124 ist (auch wenn dort der Unterschied größer ist) --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240206112600-Viepro2009-2024020610480011

Bei den 4023 und 4024 gibt es diese Tabelle im Artikel nicht die 4744 und 4746 sind immer noch in unterschiedlichen Einsatzgebieten anzutreffen --Viepro2009 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Viepro2009-20240206141600-RealKaiserschmarren-2024020611260011

Und das hier ist immernoch in erster Linie ein Fahrzeugartikel, und die Grenzen sind überlappend! Wen ich daran denke wie oft in Wien West 4746 aushelfen und dan in 4744 Plänen fahren! Letztens ist mir bei einer Doppeleinheit auf der Stammstrecke in Wien sogar ein 4744 untergekommen, war sicher nicht planmässig! --91.141.65.136 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.65.136-20240206165100-Viepro2009-2024020614160011

Ja aber das kann überall passieren. Natürlich kann man zb. den R81 mit 4746 selten sehen (wenn zb ein Talent kaputt ist), jedoch ist das eher eine Außnahme, und Ausnahmen, wie Betriebsstörungen haben nichts in diesem Abschnitt zu suchen. Es ist besser darrunter zu schreiben, dass sie auch ersatzweise auf anderen Linien verwendet werden können.

und @Viepro2009 das hab ich nicht gemeint. Es macht keinen Sinn Türen zu zählen. Wenn du das so siehst ist der ganze Abschnitt unnötig und hat nix in einer Wikipedia Seite für diese Baureihe zu suchen. Zumindest verglichen mit dem Artikel der Reihe 4024 (wo die Reihen mit verschiedenen Stromsystemen auch nicht getrennt werden vom Rest).

Die Reihen 4744/4746/4748 kommen schon praktisch überall im Nahverkehr (außer auf Dieselstrecken und der S45 in Wien) vor , was den kompletten Abschnitt überflüssig macht. Eigentlich kann man ihn ganz entfernen und durch zwei Sätze ersetzen wie:

"Die Triebwagen werden auf fast allen elektrifizierten Nahverkehrsstrecken in Österreich eingesetzt. Nur auf wenigen Linien, wie der S45 in Wien verkehren sie nicht" --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240206173600-91.141.65.136-2024020616510011

Geschätzter RealKaiserschmarren, immer schauen wer schreibt bevor du antwortest! Bin e auf deiner Linie, und weil das eben ein fliesender Übergang ist beim 4744 und 4746 macht es da für mich jetzt wenig Sinn das so bis auf das letzte auseinanderzuklauben! Und wie du auch richtig schreibst, beim Talent trennt man ja auch nicht so exakt zwischen 4024 und 4124! Und die inzwischen überall, sogar bei den Salzburgern die sich die Garnituren einmal eingebildet haben wegen ihrer beschränkten Kapazität inzwischen unbeliebten 4023 sind sowieso ein eigenes Thema! Zum Glück gibt es davon nur mehr 10 Garnituren (es waren mal 11)! --91.141.65.136 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.65.136-20240206181000-RealKaiserschmarren-2024020617360011

Na nächstes Mal mach ich lieber zwei Kommentare --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240207070700-91.141.65.136-2024020618100011

Was mich interessieren würde. Weiss wer was über die Hitergründe warum man von einer Serienbeschaffung Abstand genommen hat und sich jetzt was das Thema Akkuzug betrifft für den Stadler Flirt Akku entschieden hat? Schließlich hat man bei mindestens 35 Garnituren (4746.096 - 4746.130) den Mittelwagen extra verstärkt! Und für was jetzt, damit man aufgrund des höheren Gewichts einen höheren Energieverbrauch hat? --91.141.65.136 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.65.136-20240205203200-Garnitur 4746 049 bzw. Desiro ML eco11

Ich hab keinen Artikel darrüber gefunden. Die Öbb wirds vermutlich wissen, aber es wird ja keine Presseargentur nachfragen, auch wenns interessant wäre --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240206173900-91.141.65.136-2024020520320011

Dieser Abschnitt hat momentan keine Relevanz für diese Wikipedia Seite.

1) Der Abschnitt ist nicht aktuell. Die Daten sind teilweise alt oder stimmen gar nicht mehr.

2) Die Streckenverläufe sind nicht vereinheitlicht.(Einmal ist Wien Meidling wichtig, ein anderes mal nicht)

3) Der Arbeitsaufwand beim Ausbessern ist im Vergleich zu der Relevanz des Abschnittes zu groß.

4) Die Reihen kommen mittlerweise auf zu vielen Linien vor, was diesen Abschnitt komplett unnötig macht.

Der Abschnitt mit einer solchen Tabelle zahlt sich nur dann aus, wenn wenige Fahrzeuge im Verbleib sind, zb. bei Neuauslieferungen oder Ausmusterungen (wie der Reihe 4020).

Falls kein Einspruch erfolgt, bitte ich um Erlaubnis, die folgenden Abschnitte aus dem Artikel zu entfernen (Einsatz#Linien der Reihe 4744;Linien der Reihe 4746 und Linien der Reihe 4748)

--RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240223194600-Löschantrag Abschnitt Einsatz#Linien der Reihe 4744-474811

Ich werde den Abschnitt vorraussichtlich am 1. März löschen, sofern keiner einen Einspruch erhebt. --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240227080700-RealKaiserschmarren-2024022319460011

Ich bitte darum. Nicht, dass als nächstes jemand bei Stiegl oder vergleichbaren Unternehmen alle Stammkunden aufzählt. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20240227142100-RealKaiserschmarren-2024022708070011

Aus meiner Sicht ist es auch zu Wartungsaufwendig, desweiteren sind die Fahrzeuge mehr oder weniger das aktuelle Rückgrat des elektrifizierten Personennahverkehrs in ganz Österreich. Teilweise gibt es auch einen Mischbetrieb der Reihen 4744 und 4746 ua auf der CJX Linie 5 und auch auf der Salzburger und OÖ S-Bahn-Linie S2 um nur zwei Beispiele zu nennen. Im Artikel über die ÖBB Talent gibt aktuell auch keine Auflistung der Einsatzgebiete und wird auch nur neutral formuliert. Aus meiner persönlichen Ansicht, es dies auch keiner Umsetzten. Es wäre da fast einfacher Auflistung von elektrifizierten Strecken auf zuzählen, wo sie nicht verwendet, als jene wo sie eingesetzt werden. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20240227161200-Falk2-2024022714210011

Eventuell könnte man die Strecken auflisten, wo sie nicht verwendet werden (zb S45 Wien). Allerdings ist es schwierig sich da zu einigen, zb ein REX nach Selzthal kann CRD-Wendezüge haben, und eine Regionalbahn zb. 4746er. Es würde dann Sinn machen, Strecken mit falschem Lichtraumprofil aufzulisten (natürlich nur in Normaler Spurweite). Wisst ihr, ob das Lichtraumprofil eigentlich bei der S45 ein Grund ist?

Trotzdem finde ich, dass solche Tabellen sollten nur bei Sonderfällen, wie zb. die immer seltener werdenenden 4020er stehen sollten. Bei Neufahrzeugen lässt sich darrüber streiten. Es würde durchaus bis zu einer Gewissen Stückzahl (zb weniger als 20) Sinn machen, allerdings sollte dann auch der Abschnitt entfernt werden. --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240228132200-Mö1997-2024022716120011

Auch ich bitte darum, schnell weg damit, gerne schon gestern. Diese Linientabellen sind nichts als Spielereien, mit einer seriösen Enzyklopädie haben sie nichts zu tun. Und selbst wenn es weniger Linien wären, reicht es völlig sie in einem Satz hintereinander aufzuzählen, aber bitte nicht in zig Artikeln den jeweiligen Laufweg aufführen. --Firobuz (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Firobuz-20240228195100-RealKaiserschmarren-2024022813220011

Abschnitt ist jetzt gelöscht. --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240301194300-Firobuz-2024022819510011

Wäre es besser wenn man die Artikel nicht in einzelne Artikel aufteilt weil sich die Informationen überschneiden drei unterschiedliche Reihen in einem Artikel ist einfach zu viel --AusländerAufDie1 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-AusländerAufDie1-20240303103400-Antrag zu Artikel Teilung 4744 4748 und 474811

Also nur wegen drei unterschiedlichen Reihen, das ist mir zu dünn. Beim Talent 1 kommt ja auch keiner auf die Idee für die Reihen 4023, 4024 und 4124 seperate Artikel zu machen. --89.144.210.230 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-89.144.210.230-20240303115200-AusländerAufDie1-2024030310340011

Ich hätte auch die Einheiten der ODEG nicht rausgelöst. Das ist letztlich auch dasselbe in Grün. Solche Kleinigkeiten wie die Farbe der Sitzpolster und der Einsatz in einem anderen Netz rechtfertigen die Trennung nicht. –Falk2 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Falk2-20240303160700-89.144.210.230-2024030311520011

Die Dreiteilung des Artikel (ÖBB/Raaberbahn und ODEG) erfolgte seinerzeit ohne Absprache auf der Diskussionsseite. Desweiteren gab es schon vor über 2,5 Jahren die Überlegung den Artikel in ein neutraleres Lemma zu geben siehe auch Lemma. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20240303161400-Falk2-2024030316070011

Auserdem, gerade weil sich die Informationen überschneiden macht eine Teilung KEINEN Sinn! Drei Artikel wo dan sehr oft wegen den Überschneidungen das selbe steht, wozu? --213.225.2.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-213.225.2.97-20240303190600-Mö1997-2024030316140011

Ich finde sogar, dass wir die GySev-Raaberbahn (eventuell auch ODEG-) Varianten auch einbauen könnten, da sie praktisch Ident sind. Könnte aber dann komplizierter werden. --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240315211300-213.225.2.97-2024030319060011

Anmerkung: Ursprünglich (bis Sommer 2023) enthielt der Artikel die Fahrzeuge von allen 3 Unternehmen und wurde dann ohne Absprache von anderen Autoren auf 3 Artikel aufgeteilt. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20240315213100-RealKaiserschmarren-2024031521130011

So hatte ich den Artikel auch ursprünglich in Erinnerung. Eigentlich sollte man das Rückgängig machen, da die 3 Verschiedenen Bahngesellschaften dieselben Fahrzeuge verwenden. Es unterscheidet sich nur das Aussehen. Die Technik ist soweit ich weiß ident. Daher ist es sinnlos einen eigenen Artikel für jede Bahngesellschaft zu haben. --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240316085200-Mö1997-2024031521310011

"Diese sollen vorrangig für die inneralpinen Strecken bestimmt sein."

So weit ich das mitgekriegt habe erstmal. Hat mit der geplanten Fertigstellung und Betriebsaufnahme auf der Koralmbahn Ende 2025 zu tun. Zu diesem Zeitpunkt werden die 31 Mireos für den Fernverkehr mit 106 m Länge voraussichtlich noch nicht da sein. Für die zusetzlichen Leistungen braucht es aber Züge, daher sollen besagte Desiro ML "überbrücken". Danach werden die Züge wahrscheinlich in den Regionalverkehr abwandern, vielleicht auch zur Wiener Schnellbahn. --91.141.45.182 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.45.182-20240226210000-die wahrscheinlich letzten 42 / 474611

Ich will nur erinnern, dass Wikipedia nicht dafür geinget ist, um Vermutungen aufzustellen. Dafür gibt es Eisenbahnforen und dergleichen. Nur als kleine Erinnerung ;) --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240227080600-91.141.45.182-2024022621000011

Übrigens zu den "Vermutungen" und der ÖBB Presseinvo in der ausdrücklich von "inneralpinen Strecken" die Rede ist werden in kürze handfeste Indizien kommen! Wir sind bei den ausgelieferten 4748 Garnituren schon bei 4748.034. Das heißt es sind nur noch 12 Garnituren ausständig! Das wiederum bedeutet die Auslieferung des 4746.131 könnte noch heuer passieren. Nun sollte dieser keine 1. Klasse und / oder keine Verpflegungsstation für Snacks und Getränke haben gehe ich fix von nur einem vorübergehenden inneralpinen IR-Einsatz mit anschliesender Abwanderung in andere Verwendungen aus! Was auch noch dafür spricht ist die Länge (Kapazität), der 4746 ist dreiteilig! Die für den Fernverkehr (IR) bestellten Mireos werden vierteilig! Aber wie gesagt A: ist es noch eine Weile hin B: haben wir die Tabelle mit den Einsätzen ja gerade entfernt. Da fällt mir gerade auf das wir im Abschnitt Geschichte Reihe 4744/4746 immernoch folgenden Satz stehen haben "Diese sollen vorrangig für die inneralpinen Strecken bestimmt sein." Also wen wir uns einig sind das wir hier im Artikel keine Einsatzgebiete drinnen haben wollen gehört dieser Satz eigentlich gelöscht! Wie seht ihr das? --213.225.2.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-213.225.2.97-20240303200300-RealKaiserschmarren-2024022708060011

Es gibt meines Wissens Stand noch keine richtige Stellungnahme der ÖBB bezüglich der Bestellung der voraussichtlich letzten Lieferung der Desiro ML und vorallem deren konkreten Ausstattung bzw deren tatsächlichen Einsatzgebiet, das fällt mich in die Kategorie Theoriefindung. Vielleicht fällt es nicht allen leicht, aber man muss nach der Strategie Leben die Zeit wird es zeigen bzw Abwarten und Tee trinken. Wenn dann zu 100% gesicherte Informationen vorhanden sind, erst dann im Artikel einpflegen. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20240303202900-213.225.2.97-2024030320030011

-Mö1997 also nach dem wir hier gerade die gesamte Tabelle mit den Einsatzgebieten gelöscht haben macht der Satz "Diese sollen vorrangig für die inneralpinen Strecken bestimmt sein." für mich keinen Sinn, und wir haben ihn derzeit nunmal im Artikel! Entweder wir nehmen die Einsatzgebiete rein, dan brauche ich aber die Tabelle nicht löschen! Oder wir sagen nein wir wollen es nicht im Artikel, dan hat aber auch dieser Satz nichts im Artikel verloren (egal ob jetzt oder später)! So wie es jetzt ist, nähmlich Tabelle raus aber diesen Satz im Artikel lassen halte ich es für Blödsinn! Das ist für mich eine grundsetzliche Geschichte, will ich Einsatzgebiete im Artikel oder nicht? --213.225.2.97 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-213.225.2.97-20240303205700-Mö1997-2024030320290011

"Danach werden die Züge wahrscheinlich in den Regionalverkehr abwandern, vielleicht auch zur Wiener Schnellbahn."

Es ging eher um den Teil. Der Andere wurde, wie du gesagt hast, bestätigt. Ob die Desiro ML im FV bleiben, wissen wir ja noch nicht. Man könnte 1. Klasse und Snackautomaten auch nachträglich einbauen. Ich würde jedenfalls auf eine offizielle Quelle warten. --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240305134300-91.141.45.182-2024022621000011

-RealKaiserschmarren stimmt als ich den ersten Teil geschrieben habe ging es darum. Nun ist es aber so das inzwischen die Tabelle mit den Einsätzen (was für mich auch passt) gelöscht wurde. Und bei den Garnituren von denen wir hier reden wird es sich um 4746 handeln! Und das Einsatzgebiet gerade der 4746 erstreckt sich inzwischen über weite teile Österreichs und deshalb wurde ja die Tabelle rausgenommen. Daher bin ich auch dafür den Satz "Diese sollen vorrangig für die inneralpinen Strecken bestimmt sein." aus dem Artikel zu nehmen. Wen wir schon sagen wir wollen wegen des Umfangs die Einsatzgebiete nicht im Artikel, dan bin ich dafür das wir es konsequent machen! Was anderes ist die Fahrzeugasstattung, wen die Garnituren 1. Klasse und Snackautomaten kriegen gehört es rein. Nur ist es da gut noch abzuwarten (da gebe ich dir und Mö1997 recht), aber allzulange dauert es ja nicht mehr bis diese Garnituren zur ÖBB kommen. --178.115.57.1 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.57.1-20240305173000-RealKaiserschmarren-2024030513430011

In der Presseaussendung der ÖBB von vor ziemlich genau einem Jahr wird nicht konkret auf das tatsächliche Einsatzgebiet und tatsächlich konkreten Ausstattungsdetails drauf eingegangen. Spätentens im Herbst 2025 weiß man wirklich wie diese Lieferserie aussehen wird und das konkrete Einsatzgebiet sein wird. Man kann nur mal Spekulieren, dass sie im ersten Schritt mal im InterRegio Verkehr anzutreffen sein könnten. Als Außenstehender kann man defacto nur Spekulieren. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20240305182100-178.115.57.1-2024030517300011

Bei der Ausstattung bin ich ja bei euch, da ist es eben gut noch abzuwarten. Aber wie sieht es mit dem Satz "Diese sollen vorrangig für die inneralpinen Strecken bestimmt sein." aus? Seit ihr nachdem ja die Tabellen mit den Einsatzgebieten entfernt wurden dafür diesen Satz ebenfalls aus dem Artikel zu nehmen? --178.115.40.165 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.40.165-20240305183100-Mö1997-2024030518210011

Der Satz tut den Artikel nicht überladen, ich finde kann drin bleiben.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Conan174-20240305183500-178.115.40.165-2024030518310011

Also um überladen geht es mir nicht, sondern um den Widerspruch das wir auf der einen Seite die Tabellen rausgenommen haben aber eben dieser Satz noch drinsteht. Bei beidem geht es um Einsatzgebiete der 4746! Und wen wir nun mal sagen das es zu viel ist für den Artikel diese Einsatzgebiete zu behandeln dan sollte es konsequent eben nicht behandelt werden! --178.115.40.165 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.40.165-20240305184900-Conan174-2024030518350011

Also einen Satz wo man nicht ständig akt. muss, gegen eine überladen Tabelle die ich zitiere, Veraltert, willkürlich strecken Verläufe hat. Ich spreche mich gegen das löschen aus, das was du hier machst ist ein Apfel und Birnen vergleich.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Conan174-20240305185900-178.115.40.165-2024030518490011

Einsatzgebiete sind nun mal Einsatzgebiete. Für mich ist und bleibt ein Apfel ein Apfel, sehe hier absolut keine Birne. Ein drinnenlassen ist einfach nur Inkonsequenz für mich! Aber ich werde es überleben. Nur ist es für mich einfach nicht nachvollziebar warum man die Tabellen löscht aber dan im Text gerade bei der Reihe 4746 deren Einsatz sich inzwischen über weite teile Österreichs erstreckt Anmerkungen über das Einsatzgebiet drinnen lässt! So unsere Meinungen haben wir jetzt ausgetauscht, das wir nicht der selben Meinung sind bin ich bei dir schon gewohnt. Jetzt interessieren mich WEITERE Meinungen! --178.115.40.165 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.40.165-20240305191200-Conan174-2024030518590011

-Mö1997, --RealKaiserschmarren, und Falk2 was ist eure Meinung zum Satz "Diese sollen vorrangig für die inneralpinen Strecken bestimmt sein." im Artikel? Würdet ihr in drinn lassen oder eher rausnehmen? --178.115.40.165 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.40.165-20240305201300-178.115.40.165-2024030519120011

Das ist eine gute Frage, denn es ist eigentlich eine (halb belegte) Vermutung, da wir wissen, dass diese auch für den Inneralpinen Verkehr vorgesehen sind. Vorrangig ist aber wahrscheinlich nicht zutreffend. Da es keine offiziellen Quellen dazu gibt, ob die neuen Desiro ML für Nah- oder Fernverkehr konzipiert werden, würde ich den Satz noch nicht in den Text aufnehmen. - Das ist natürlich nur meine eigene Meinung. --RealKaiserschmarren (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-RealKaiserschmarren-20240306153300-178.115.40.165-2024030520130011

Ich sehe es gleich wie mein Vorredner RealKaiserschmarren, solange nicht ein tatsächlich abweichendes Einsatzgebiet der sogenannten letzten Lieferserie offiziell bekannt ist bzw bestätigt wurde, kann auch aus meiner Sicht raus. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20240306161400-RealKaiserschmarren-2024030615330011

So inzwischen ist diese "letzte Lieferseris" (27 Garnitur) offensichtlich die vorletzte Lieferserie. Wie die "letzte Lieferserie" nun tatsächlich ausschaut (15+4 oder 21 oder beides) ist für mich momentan etwas unklar. --91.141.62.16 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.62.16-20240506204300-Mö1997-2024030616140011

Also die Geschichte ist jene. Der letzte Rahmenvertrag ging über bis zu 31 Garnituren mit der Möglichkeit um nochmals 50% zu erhöhen. Man bestellte dan warum auch immer 27 Garnituren und erhöhte nochmals um 15 Garnituren. Dies ist auch Stand dieses Artikels. Nun habe ich gelesen das man nochmal 4 Garnituren (Differenz von 27 auf 31 Garnituren) nachbestellt hat und damit den Rahmenvertrag zu 100% abgerufen hat! Leider finde ich keine Internetquelle dazu weswegen ich es hier mal anmerke. Die Geamtanzahl aller Garnituren würde sich damit auf 292 Garnituren erhöhen. Wobei ein Teil dieser zusetzlichen 4746 wahrscheinlich vorerst in den IR-Verkehr kommen wird, ein anderer Teil gleich nach Wien auf die Schnellbahn. --91.141.78.41 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.78.41-20240429204300-Gesamtanzahl 474611

Jetzt sind 294 Züge bestellt, ich denke nach der Auflistung: https://www.railvolution.net/news/obb-ordered-further-21-desiro-ml-units --E235JREMU-0 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-E235JREMU-20240430200100-91.141.78.41-2024042920430011

Das mit 294 Garnituren habe ich auch gelesen, nur bei: erster Rahmrnvertrag 200 Garnituren 3 teilig, 46 Garnituren 4 teilig (Talent 3 Ersatz), noch mal Rahmenvertrag 31 Garnituren 3 teilig (bestellt 27+4), Erhöhungsmöglichkeit um nochmal 50% von 31 daher nochmal 15 Garnituren dreiteilig komme ich eben auf 292 gesamt. Bei den 3 teiligen des 3 Rahmenvertrages auf (27+4+15) auf 46 Garnituren, im Artikel steht aber folgender Satz "- third call of frame contract for 48 three-car Class 4746 S-Bahn trains." Also ist jetzt auch klar wo die Differenz herkommt. Es bleibt spannend!--77.119.196.236 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.196.236-20240502135800-E235JREMU-2024043020010011

Hallo IP, laut https://railcolornews.com/2024/04/29/passenger-obb-confirms-optional-order-for-more-desiro-ml-emus/ (hinter Bezahlschranke) sind es 70 (2010) der Reihe 4744, 130 (2010)+27 (03/2023)+21 (11/2023–04/2024)=178 der Reihe 4746 und 21 (2021)+20(2021)+5(2021)=46 der Reihe 4748. In Summe sind es dann 294. VG, --Peatala36 (Diskussion) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Peatala36-20240502183600-77.119.196.236-2024050213580011

Danke Peatala36 für die Aufstellung. So wie es aussieht ist der erste Rahmenvertrag klar (70 / 4744 sowie 130 /4746). Auch der zweite (46 /4748). Spießen tut es sich beim dritten Rahmenvertrag. Wobei beim ersten Abruf aus diesem Rahmenvertrag über 27 Garnituren passt es noch. So jetzt wird es aber interessant. In diesem Artikel berücksichtigt weil auch belegbar (https://suche.auftrag.at/Ausschreibung/e49bd12c-8dc8-4379-949e-b10fc355d04c?) ist ein zweiter Abruf über 15 Garnituren. Somit kommt man, stand dieses Artikels und des Siemens Desiro Artikels auf 288 Garnituren. Was noch nicht berücksichtigt ist sind nochmal 4 /4746. Was nähmlich auch interessant ist, ist der Beleg vom zweiten Abruf aus dem dritten Rahmenvertrags spricht von 31 Garnituren + 50% Gesamtvolumen des Rahmenvertrages! Mit 27+ 21 rutsche ich da drüber. Auch stehen die 21 Garnituren im Wiederspruch zu den 15 Garnituren. Also zusammengefasst, es kommen noch 10 / 4748 (5 für Tirol / 5 für Salzburg). Noch ziemlich klar dürften die nachfolgenden 27 / 4746 sein, und dan wird es etwas unklar. Ob es jetzt noch 19 oder 21 Garnituren, sprich gesamt 292 oder 294 Garnituren werden wird die Zeit zeigen. --178.165.179.162 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.179.162-20240503142200-Peatala36-2024050218360011

Also habe mir den Artikel nochmal angeschaut (und Tirol Garnituren um 1 nach oben gesetzt). Und habe dabei folgendes festgestellt, man hat die vorher in der Stückzahl (bei den 4746) bereits berücksichtigten 15 Garnituren wieder rausgenommen obwohl es einen Beleg dafür gibt! Die fehlenden 4 Garnituren von 27 auf 31 waren nie drin. Dafür die 21 Garnituren dazugezählt (da man vorher 15 abgezogen hatte sind es unterm Strich +6 Garnituren). Wenn entweder oder (15+4 oder 21) reden wir von einer Differenz von 2 Garnituren. Was nun aber wenn die 27+4+15 Stimmen, denn bei einem Rahmenvertrag von 31 Garnituren + 50% (50% von 31 Garnituren macht nun mal 15 ganze Garnituren, eine halbe Garnitur macht keinen Sinn) sind es nun mal 46 und keine 48 Garnituren gesamt aus diesem Rahmenvertrag. Vielleicht hat man danach noch mal 21 Garnituren nachbestellt weil man sie dringenst für die Schnellbahn Wien braucht (ETCS Umstellung). In dem Fall würden wir von 313 Garnituren gesamt reden. Also für mich sind die noch 9 / 4748 (4 für Tirol / 5 für Salzburg) fix und die nächsten 27 / 4746. Beim Rest halte ich 15+4, 21 oder beides für möglich. Fest steht jedenfalls das Siemens vom Bombardier/Alstom Talent 3 Desaster massiv profitiert hat! --91.141.62.16 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.62.16-20240506185200-178.165.179.162-2024050314220011

Danke Mö1997 für die Aktualisierung. Das dort 46 /46 nicht stimmte viel mir schon lenger auf, da es sich ja um eine in Ablieferung befindliche Bestellung handelt. Ich habe es deswegen nicht geendert da laufend neue Garnituren hinzukommen, sprich um aktuell zu sein muss man die Anzahl der abgelieferten Garnituren momentan jedes Monat anpassen. Ich gestehe ich war zu faul bzw. wollte mir diese Arbeit nicht antun. Aber wen wir beide drauf schauen, vielleicht kriegen wir es ja hin auf dem aktuellen Stand zu bleiben! Auserdem geht das Thema ja nach den 4748 weiter. Kommen ja noch 4746! --178.165.166.63 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.166.63-20240108212200-Aktuelle Ablieferungszahlen 474811

Garnituren 33 und 34 wurden bereits nach Tirol überstellt. Somit war die Meldung im Standard das 4748 nach Wien abgegeben werden um den dortigen Fahrzeugmangel zu lindern falsch! Dürfte mit der weiteren Abgabe von Talent 1 Garnituren nach Wien im zuge der Neulieferungen der 4748 verwechselt worden sein! --178.165.165.27 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.165.27-20240223175100-178.165.166.63-2024010821220011

Auch die Garnitur 35 befindet sich laut "http://www.strassenbahn.tk/inntram/index.html" bereits in Tirol. --77.119.208.100 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.208.100-20240313062700-178.165.165.27-2024022317510011

Auch die Garnitur 36 befindet sich laut http://www.strassenbahn.tk/inntram/index.html bereits in Tirol --178.165.190.210 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.190.210-20240401184600-77.119.208.100-2024031306270011

Auch die Garnitur 37 befindet sich laut http://www.strassenbahn.tk/inntram/index.html bereits in Tirol --91.141.62.16 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-91.141.62.16-20240506175500-178.165.190.210-2024040118460011

Auch die Garnitur 38 befindet sich laut http://www.strassenbahn.tk/inntram/index.html bereits in Tirol --213.225.37.245 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-213.225.37.245-20240513101300-91.141.62.16-2024050617550011

Ich finde es momentan nicht optimal gelöst, dass man bei den 4746er schon die Betriebsnummern bis 4746 172 hinzugefügt hat auch schon die Fahrzeugstück auf 172 Exemplare hochkorrigiert hat. Ich finde es für die Infobox besser, wenn man so wie man früher gelöst hat, aktuelle Stückzahl und in der Klammer die bestellten siehe auch Artikelversion vom Oktober 2019. Vorallem bei der zweiten Nachbestellung gibt es aus meiner Sicht noch keine offizielle Pressemitteilung der ÖBB. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-Mö1997-20240106130200-Stückzahl der 4746 in der Infobox11

Also ich habe es hier zwar nicht im Artikel ergänzt, aber mit:

https://suche.auftrag.at/Ausschreibung/e49bd12c-8dc8-4379-949e-b10fc355d04c?

finde ich ist eine hinreichende Belegung gegeben. Den Beleg habe ich beigetragen. Desweiteren wäre zu beachten das im allgemeinen SiemensDesiro Artikel diese 15 Garnituren ebenfalls bereits eingetragen wurden. Dort von mir mit 27 + 15 in der Tabelle. Ob man es nun schon in den Fahrzeugnummern oder vorerst nur in der Gesamtgarniturenanzahl korrigiert finde ich jetzt Geschmackssache. Das hochkorriegiren der Gesamtanzahl (egal ob man jetzt schon die Fahrzeugnummern angibt oder nicht) finde ich hingegen schon notwendig, da wir sonst in den zwei Desiroartikeln (allgemein bzw. ÖBB Garnituren) verschiedene sich wiedersprechende Angaben hätten! --178.115.75.144 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.115.75.144-20240106140400-Mö1997-2024010613020011

So jetzt wird es entgültig etwas skurill. Es wurden aus dem Artikel hier 15 Garnituren herausgenommen, obwohl diese belegt sind. Gleichzeitig wurden 21 Garnituren (ein weiterer Rahmenvertrag?) ergänzt (macht 6+). Für mich ist diese gesamte letzte Lieferserie inzwischen einfach nur noch ziemlich unklar! Bei 27 Garnituren wissen wir nicht wie sie ausgestattet sein werden (1. Klasse? Verpflegungsstation für Snacks und Getränke?). Beim Rest ist für mich die Stückzahl nicht klar (15+4 oder 21 oder beides?). Auserdem haben wir jetzt verschiedene sich widersprechende Angaben in den zwei Desiroartikeln (allgemein bzw. ÖBB Garnituren). Im allgemeinen Artikel stehen noch die 15 Garniture, die 21 Garnituren nicht. Vielleicht wäre es besser gewesen nach den 27 Garnituren mit weiteren Eintragungen hier noch zuzuwarten. Nur gut das nur noch 8 / 4748 Garnituren (3 Tirol / 5 Salzburg) offen sind, da sollte es ja bald weitere Informationen durch die ÖBB geben. --89.144.206.26 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-89.144.206.26-20240517061400-178.115.75.144-2024010614040011

Was ja auch spannend wäre ist der Hintergrund dieser höchstwahrscheinlich letztmaligen Bestellung von 3-teiligen Siemens Desiro ML! Gut man hatte bei der letzten Ausschreibung die Möglichkeiten (Ausschreibung auf 31 Garnituren, keine Ahnung warum man erstmal nur 27 abgerufen hat aber mit Erweiterungsmöglichkeit um 50% was man mit dem zusetzlichem Abruf von 15 Garnituren auch gezogen hat!) voll ausgeschöpft, so wie auch schon bei den 200 Garnituren (1. Ausschreibung)! Das spannende dabei ist man hatte zu diesem Zeitpunkt (die voraussichtlich letzten 15 Garnituren) bereits einen Rahmenvertrag über das Nachfolgemuster Siemens Mireo (bis zu 540 Garnituren) mit Siemens abgeschlossen und auch schon 11 dreiteilige Garnituren abgerufen! Desweiteren stellt sich mir die Frage nach dem Wagenkastenbau des Mittelwagens der gesamten Ausschreibung (27 + 15)? Das deswegen da ja 4746.096 bis 4746.130 diesen verstärkt haben wegen des Projekts "Akkuzug". Da die dementsprechende Ausschreibung aber an Stadler ging, die Verstärkungen aber zusetzliches Gewicht bedeuten obwohl sie bei einer nur elektrischen Ausführung keiner braucht frage ich mich ob man bei diesen 42 Garnituren diese Verstärkungen nicht weg lässt? --178.165.166.63 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-178.165.166.63-20240108203900-Die voraussichtlich letzten 15 Garnituren11

So nun hat man diese 15 Garnituren (obwohl belegt) hier wieder aus dem Artikel geschmissen! Ich finde das nicht gerechtfertigt! Desweiteren habe ich auch schon gelesen das die ÖBB bei den restlichen dreiteilern (4746) darüber nachdenken ihren Eigenfertigungsanteil abzugeben, da sie die Werkstättenkapazität für die Wartung der Bestandsfahrzeuge brauchen. Aber ich rechne bald mit einer Erklärung ÖBB seitig. --77.119.214.103 Diskussion:%C3%96BB 4744/4746/4748/Archiv/1#c-77.119.214.103-20240520145400-178.165.166.63-2024010820390011