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Letzter Kommentar: vor 12 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hi, du musst mal dringend deine Bearbeitungen vor dem Speichern von jemandem korrekturlesen lassen. Da sind so viele Schreib- und Stilfehler drin, dass die meisten deiner Änderungen rückgängig gemacht werden müssen. Ich würde dir empfehlen, 1. die Rechtschreibprüfung zu aktivieren und 2. dir Hilfe im Mentorenprogramm zu suchen, damit dir jemand bei der Fehlersuche über die Schulter schauen kann (z.B. deine Texte korrekturlesen). Bei Fragen stehe ich dir gerne zur Verfügung. Grüße, XenonX3 - (☎:✉) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-XenonX3-2012-08-14T14:17:00.000Z-Amy Whinehouse11
Obiges gilt übrigens auch für deine "Überarbeitung" von Jeanette Biedermann. Ich habe auf die Version davor zurückgesetzt, weil das so nicht stehenbleiben konnte. Du verwechselst Wikipedia offenbar mit einer Fanseite. Neben den Schreib-, Grammatik- und formalen Fehlern sind deine Texte voller Lobes für die Künstler und deiner eigenen Meinung. So kann das nicht weitergehen, bitte überdenke deine Arbeitsweise hier. Ich rate dir dringend, dir einen Mentor zu suchen, der deine Texte vor dem Speichern überarbeitet und korrekturliest. Anders scheint es nicht zu gehen... XenonX3 - (☎:✉) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-XenonX3-2012-08-23T14:07:00.000Z-Lady tinkerbell00-2012-08-14T15:22:00.000Z11
SLA
Letzter Kommentar: vor 12 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Letzter Kommentar: vor 12 Jahren10 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Lady tinkerbell00/Archiv. Ich habe dich soeben als meine/n Mentee übernommen. Meine Aufgabe ist es, dir die ersten (2., ....) Schritte bei Wikipedia zu erleichtern und dich darin zu unterstützen, dass du dich immer besser bei Wikipedia zurechtfindest und zunehmend selbstständiger Bearbeitungen durchführen kannst.
Bei Fragen und Problemen kannst du mir auf meiner Diskussionsseite schreiben, oder auch hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe; wenn dir beides zu öffentlich ist, können wir auch eine spezielle Unterseite einrichten, die nur deinen Fragen bzw. unserem Austausch dient.
Ich wünsche dir einen guten Start bei Wikipedia. Auf gute Zusammenarbeit!
Vielen dank das du mir hilfst =) das ist suuuupppeeerrr liebt und nett von dir =) =) =).
Bearbeitungen
Ich habe den Artikel von jeanette Biedermann überarbeitet und auch abgespeichert aber der wurde abgelehnt weil da zu viele schreibfehler und so drin waren =( würdest du meinen Text durchschauen und iwie verbessern denn wenn ich das machen wird es immer schlimmer statt besser.
Hallo, Lady tinkerbell00, ich schaue mir nachher mal den Artikel und deine Bearbeitungen an.
Zunächst noch zwei Hinweise:
Bitte signiere deine Beiträge. Dann weiß man immer, wer wann was geschrieben hat. Wie das geht, erfährst du hier.
Dann möchte ich dir sagen, dass zu den Aufgaben eines Mentors eigentlich nicht gehört, hinter einem Neuling 'herzuräumen' [ ;-) ], aber weil du's bist....
Also, ich bin mehr dazu da, dir zu helfen, dass du dich hier zurechtfindest mit den vielen Regeln und wie es geht.
Aber ich schau' nachher mal nach Jeanette Biedermann und guck, was ich tun kann.
So, hab's mir angeschaut. Also das mit der Rechtschreibung ist ein Problem. Wenn du viele Rechtschreibfehler machst, werden deine Beiträge bestimmt zurückgesetzt.
Ein anderes Problem ist, dass du bestimmt ein Fan von Jeanette Biedermann bist, und daher voller Freude und Begeisterung schreibst. In diesem Lexikon hier soll aber ein sachlicher Stil herrschen. Also nüchtern und neutral. Dazu muss man sich ein bisschen zwingen, und es üben.
Ich schlage vor, dass du deine nächste Bearbeitung erst mal nicht bei Jeanette Biedermann vornimmst; da sind die anderen Benutzer vielleicht schon ein bisschen genervt.
Mache eine kleinere Bearbeitung in einem anderen Artikel;
Achte unbedingt auf die Rechtschreibung (schreibe den Satz zuerst auf dem Rechtschreibprogramm deines Computers ('Word') und nutze die Rechtschreibprüfung).
Wenn du willst, kannst du mir deinen Änderungsvorschlag hier auch vorher beschreiben.
Wenn du eine kleinere Bearbeitung wie besprochen durchgeführt hast, schaue ich, ob du Wikipedia-mäßig alles richtig gemacht hast.
Beispiel1: "Jeanette Biedermann ist die einzige schauspielende Sängerin in Deutschland, die es schafft eine erfolgreiche Musik und Schauspielkarriere, zu verknüpfen. Ihre Alben und Singles erreichen regelmäßig die Top 20 der Charts und als Schauspielerin hat sie schon Hauptrollen in großen TV-Produktionen gespielt."
(Die reinen Sachaussagen lauten: Schauspielerin, Sängerin, erfolgreich, mehrere Top 20-Platzierungen, Hauptrollen in TV-Produkionen.)
Beispiel2: "Jeanettes erste Single" - besser "Jeanette Biedermanns erste..." oder "Biedermanns erste..."
Beispiel3: "schaffte es auf Platz 16 der Charts" - besser: erreichte
Eine Frage, und zwar du meintest ja ich sollte lieber Biedermann statt Jeanette schreiben aber der Vornamen Jeanette ist ihr Künstlername unter diesem Namen veröffentlicht sie ihre CDs und tritt auf. ihr richtiger Name ist ja Jean Biedermann.Das ist zum Beispiel wie bei Adele da wird im Text auch nur Adele geschrieben und nicht der Nachname, weil sie ja nur unter dem Namen Adele als Sängerin auftritt. Beim Abschnitt Schauspielerei habe ich immer Biedermann geschrieben, weil sie ja als Schauspielerin, als Jeanette Biedermann wahrgenommen werden möchte und als Sängerin nur Jeanette. MfG --Lady tinkerbell00 (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lady tinkerbell00-2012-08-24T09:31:00.000Z-Namensschreibung Jeanette Biedermann11
Ich kenne mich ja mit Jeanette Biedermann nicht so aus. Wenn es wirklich so ist, dass sie als Sängerin nur 'Jeanette' ist, dann ist dein Vergleich mit Adele richtig.
Das kann ich nicht näher beurteilen. Das könntest du dann eher auf der Artikel-Disk mit den anderen Benutzern besprechen.
hallo! "jeanette" wird hier gemäß WP:NK als "jeannette biedermann" geführt. insofern wird auch nicht mitten im artikel auf ihren reinen vornamen umgeschwenkt. wenn es dir darum geht, bewusst darauf hinzuweisen, dass die dame als sängerin nur unter ihrem kurzen "künstlernamen" auftritt, dann wären formulierungen wie "biedermann veröffentlichte im jahr xyz als „jeannette“ das album abc" denkbar. gruß, --JD{æ}Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-JD-2012-08-24T15:16:00.000Z-Namensschreibung Jeanette Biedermann11
Hi Richard tut mir Leid das habe ich voll vergessen =( ich habe nämlich die vergangenen 2 Wochen am Jeanette Biedermann Artikel gearbeitet tut mit Leid =(, ich hoffe du bist mir nicht sauer =(. Zu Meiner Benutzer Seite komme ich im Moment gar nicht dazu die Seite zu bearbeiten, aber deine Änderung die du bei Meiner Seite gemacht hast gefällt mir sehr =). Ich selber Arbeite gerade an dem Biedermann Artikel und muss mich mit irgend welchen anderen Benutzer rumschlagen wegen meinen Artikel Änderungen meine Änderungen die ich gemacht habe werden nämlich immer abgelehnt.
Aber von jetzt an werde ich die immer antworten =)
In der Schule hatten wir Geschichtsbücher, da stand 1933-1945 Zeit des Nationalsozialismus und 1939-1945 Zweiter Weltkrieg und damit war das Thema erledigt. Da ich so neugierig bin, habe ich mir in der Stadtbücherei alles ausgeliehen, was ich kriegen konnte. Danach habe ich angefangen, mir selber Bücher zu kaufen. Ist halt mein Spezialgebiet... In Wikipedia sind Sachen, die wußte ich auch noch nicht. Jeden Tag lerne ich was neues dazu. Der eine interessiert sich für Popkultur und der andere halt für ein anderes Thema. Grüße --Richard Lenzen (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Richard Lenzen-2012-09-02T14:38:00.000Z-Lady tinkerbell00-2012-09-02T14:18:00.000Z11
ich habe doch alles belegt und ich habe den Artikel neutral geschrieben ich habe ´´erreichte´´´´ statt ´´schaffte´´ geschrieben und ´´mehrfach´´ statt ´´regelmäßig´´ geschrieben das ist vooooolll unfair =( ich habe gggggaaaaaannnnzzz lange an dem Artikel geschrieben =(. ich habe lange nachgeforscht und quellen gesucht und so weiter und so fort und habe sogar hingewiesen das sie flooppps in ihrer Karriere hatte und nicht nur das sie erfolgreich war. ich schreibe über ihren Werdegang über ihre Image- und Soundwechsels und über ihre Schauspielerei wo ist da das Problem. ?? das ist ein Artikel über ihre ganze Karriere von Anfang bis heute währen der vorherige irgendwo in der Mitte ihrer Karriere anfängt und nicht mal was über ihren Werdegang schildert --Lady tinkerbell00 (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lady tinkerbell00-2012-08-27T19:15:00.000Z-Deine Bearbeitungen in Jeanette Biedermann...11
Du schreibst im Artikel teilweise wie hier auf der Disk. Das geht nicht! Du hast Referenzen zerschossen und kannst sie noch nicht wieder herstellen. Das braucht eine Weile bis man das alles beherrscht, klar. Und dazu bist du ja auch im Mentorenprogramm.
Fettschreibung in Diskussionen ist nicht üblich und wird oft als unhöflich empfunden. "HÄÄÄÄÄÄÄ?????", geht gar nicht.
Die inhaltlichen Dinge werden auf der Artikel-Disk besprochen. Revertieren, also das einfache Zurücksetzen, wird auch nicht als nett empfunden. Größere Änderungen bespricht man zudem besser vor der Änderung auf der Disk.
Dann werden die belegten Änderungen auch akzeptiert.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren7 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, Lady tinkerbell00, es würde mich freuen, wenn dein - vom Grundatz ja schönes - Engagement hier bei Wikipedia bald dergestalt ist, dass du nicht mehr in Diskussionen und Streitereien verwickelt bist, die dich selber und die anderen Benutzer, die an einem Artikel arbeiten, verärgern. Das wäre doch schön!
Meine teils oben schon gegebenen Tipps möchte ich hier noch mal zusammenfassen:
Es ist vielleicht gut, wenn du den Artikel Jeanette Biedermann eine Weile in Ruhe läßt, bis du hier weitere Erfahrungen gesammelt hast.
Du solltest nicht viele Sachen gleichzeitig an einem Artikel ändern, weil du dann beim derzeitigen Stand deiner WP-Erfahrungen wahrscheinlich Kritik zu verschiedenen Punkten bekommst, worauf dann schwer zu antworten ist, und die Diskussion sich dann schnell verheddert.
Stelle einen Änderungsvorschlag auf der Diskussionsseite des betreffenden Artikels zunächst vor - so wie du es gestern bei Sarah Connor ("Herbst 2000?") gemacht hast. Diskutiere das dann aus, bis Einvernehmen herrscht.
Wenn du eine Antwort oder eine Reaktion eines Benutzers nicht verstehst, dann stelle mir dazu Fragen. Wir können dafür auch eine gesonderte Seite einrichten, die nur deinen Fragen bzw. unserem Austausch dient.
Hallo, Lady tinkerbell00, ist bestimmt ganz schön mühsam hier, für dich. Wie ich sehe, bist du auf den Diskussionsseiten eingestiegen. Gut so. Die Rückmeldungen anderer Autoren geben dir weitere Anhaltspunkte, was geht.
Ich möchte nun daran anknüpfend WP:Q kurz erläutern. Da heißt es unter anderem: "Bei Informationen aus dem Internet ist besondere Sorgfalt angebracht (siehe Wikipedia:Weblinks). Die Mehrzahl privater Internetseiten – insbesondere dem Verkauf und der Werbung dienende – sind keine reputablen Belege." Ergänzen möchte ich, dass die Boulevardmedien (also Bild.de, promiflash.de und aber auch t-online) auch ausscheiden. Da geht es um Sensationen, das Aufbauschen von Nachrichten, Verzerrung der Wahrheit. Die geh'n halt auch nicht. Kannst du das nachvollziehen? Aber schön, dass du nicht locker läßt. ;-) Grüße, --Coyote III (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Coyote III-2012-08-29T19:05:00.000Z-WP:Q11
Wenn du in einer größeren Stadt wohnst, könntest du mal in der Öffentlichen Bücherei nachschauen. Da wo ich wohne (250.000 Einwohner) hat die Bücherei auch eine Abteilung mit Büchern (z.B. Biographien) von Musikern. Vor allem Amy Winehouse und Lady Gaga sind ja sehr bekannt, da gibt's vielleicht was, aber vielleicht auch zu den No Angels und Sarah Connor. Der Büchereikatalog ist wahrscheinlich auch online einzusehen.
Ich bin nach dem ausgegangen was ich bei anderen Diskografie gesehen habe. Außerdem ist es fast unmöglich bei al den Zertifikaten die Madonna hat die Verkaufszahlen aus zurechnen ich bin nach denen ausgegangen und nicht nach anderen Diskografien.
Sarah Connor/Diskografie11
Lady tinkerbell, um's zum x-ten Male zu sagen: Der Weg führt über sachbezogene Diskussionen. Dazu reicht es nicht, nur einmal "ich habe aber recht, mit folgender Begründung..." zu rufen, sondern die Sache muss - egal wie lange es dauert - zu Ende diskutiert werden. Daran führt einfach kein Weg vorbei.
Bedenke bitte, dass du dabei a) wegen deines Alters und b) wegen deiner noch nicht so großen Erfahrung bei Wikipedia in jedem Fall etwas dazulernen wirst. Eine Diskussion, mag sie auch langwierig und mühsam sein, wirft meiner Erfahrung nach immer einen Nebengewinn ab: Man lernt was dazu, erweitert seinen Horizont, differenziert seine Sichtweisen, wird besser im Denken und Sprechen, lernt über WP dazu...
Eine Diskussion ist also kein nutzloses, lästiges Beiwerk, sondern essenziell. Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt. Das heißt die Benutzer agieren hier nicht wie frei fliegende Atome in einer Gaswolke, sondern das gemeinsame Ganze muss hergestellt und aufrechterhalten werden. Eines der Zaubermittel hierzu ist das gute alte Gespräch.
Letzter Kommentar: vor 12 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, Lady tinkerbell00/Archiv, willkommen in der Wikipedia!
Schön, dass du zu uns gestoßen bist! Ich wünsche dir erfolgreiche und schöne Arbeit hier! Die folgenden Hinweise sollen dir die ersten Schritte erleichtern. Bitte nimm dir etwas Zeit, sie zu lesen.
Unterschreibe deine Diskussionsbeiträge durch Eingabe von --~~~~ oder durch Drücken der Schaltfläche über dem Bearbeitungsfeld. (Artikel werden jedoch nicht unterschrieben.)
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, Lady tinkerbell00,
2 Hinweise:
Eine Diskussion, die noch am Laufen ist, ins Archiv zu verschieben halte ich für grob unhöflich.
PA heißt 'Persönlicher Angriff'. Solche können bzw. sollen von anderen Benutzern umgehend entfernt werden. Sie führen (im Wiederholungsfall) zur VM, bis hin zur Benutzersperre. Siehe auch WP:KPA.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, Lady tinkerbell00,
ich habe gerade meinen Laptop angeschaltet und lese was von deinem Mentor Coyote III mit Benutzersperre im Wiederholungsfalle!!! Du bist ziemlich neu, Coyote III ist sehr erfahren, aber es gibt wie im alltäglichen Leben auch bei Wikipedia gewisse Spielregeln. Ich glaube auch, das dich viele Leute bei Wikipedia ganz gerne haben, aber du solltest auch mal versuchen dein Temperament zu zügeln. Liebe Grüße --Richard Lenzen (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Richard Lenzen-2012-09-14T19:59:00.000Z-Ergänzung11
Hi Lady tinkerbell00 :), ich sage mal, jeder war mal jung und macht mal Fehler. Wenn ich dich als 16-jährige nicht ernst nehmen würde, hätte ich dir bestimmt nicht so eine wunderschöne Seite gestaltet... Ich auf jeden Fall nehme dich total ernst und da lasse ich mir auch von keinem reinreden. Ich war auch mal ungestüm und sauer auf Gott und die Welt...
Ich weiß gerade gar nicht was du meinst?? es ging hier darum das ich die Biografie von Winehouse als Quelle angeben habe in der auch STEHT das sie vermutlich Borderline-Gestört ist bzw. war und das auch ihre Selbstzerstörung erklären würde und auch ihr verhalten in ihrem Privatleben. Z.B. Bei Michael Jackson ist auch nicht bewiesen ob es Pädophil war oder es nicht aber dennoch wurde oft darüber spekuliert eben so wie bei Winehouse und der Borderline-Störung. Und du löscht alles das habe ich dich auch auf der Diskussionsseite geschrieben wo ist da schon wieder das Problem ??? --Lady tinkerbell00 (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lady tinkerbell00-2012-09-16T11:05:00.000Z-Amy und deine Behauptung11
(nach BK) IP-Adresse, das sind die Zahlen, die anstatt eines Namens in der Versionsgeschichte aufgelistet werden. Das sind User die nicht angemeldet sind und Edits an Artikeln vornehmen. Und deine Behauptung ich hätte die Edits vorgenommen sind, gelinde gesagt, Schwachsinn.
Wie du wahrscheinlich auf der Diskussionsseite von Amy gesehen hast, habe ich nach der Ankündigung, dass das Thema für dich erledigt ist, nichts mehr in dem Abschnitt geschrieben. Da ich die Angaben mit den korrigierten Weblinks im Artikel akzeptiert habe, war das auch nicht mehr nötig.
Wenn ich mir den Versionunterschied von deiner ersten Bearbeitung bis zum heutigen Stand anschaue ([3]), hat sich auf jeden Fall was getan. Was für Änderungen das im Einzelnen sind und wie sie jeweils zu Stande kamen fällt mir schwer zu sehen, bzw. möchte ich mich auch nicht so sehr reinvertiefen. Du siehst einen Erfolg und Fortschritt: prima.
Dass du nach all dem Trubel erst mal kürzer treten willst, kann ich verstehen, bzw. es war ja ganz am Anfang meines Mentor-Daseins für dich auch einer meiner Vorschläge gewesen, erst mal kleinere Bearbeitungen zu machen.
Die 30.000 habe ich aus dem No AngelsArtikel selbst da steht drin das sich das Album 30.000 bis mitte juni 30.000 mal verkauft hat und die Amy Winehouse Veröffentlichungen habe ich von der Englischen Amazon und aus meist dem Buch Back To Black und ihr viel zu kurzes leben so wie dem Buch Meine Tochter Amy ABER ich muss dazu noch sagen das es NUR die erst Veröffentlichungen in England sind weil ihre Cds ja zuerst in ihrer Heimat Veröffentlicht wurden. Ich habe nicht die Erstveröffentlichungs Daten außerhalb von England eingetragen weil ich die nicht gefunden habe vtl. sollte ich nach denen auch noch Suchen. MfG --Lady tinkerbell00 (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lady tinkerbell00-2012-09-19T14:19:00.000Z-quelle?11
ich fühl mich langsam wie ein papagei. lies WP:Q. dringend.
wikipedia ist keine quelle. erst recht nicht unbelegte infos.
"von der englischen amazon", "meist aus dem buch", "nur die erstveröffentlichungen in england"... da fällt mir nix mehr ein.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren10 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Tinkerbell,
ich fasse mir gerade einigermaßen entsetzt an den Kopf. Du weißt was eine seriöse Quelle ist? Nein? Dann lies bitte unbedingt WP:Belege. Ja? Warum bietest du dann die Internetseite eines Haarmittel-Werbeträgers als Quelle für die Aussage an, die Winehouse wäre die einzige - darum geht es in den Edits - Frau gewesen, die den Beehive-Revival auslöste? Und davon abgesehen: hast du den Text gelesen? Dort steht eben nicht, dass die Winehouse die Einzige gewesen sei. Dort steht auch nicht, dass die Katzberger und die Gaga ihre Frisuren der Winehouse nachgemacht hätten. Dort steht, dass Winehouse diese Friosur getragen hätte, und dass es ebenfalls die beiden anderen Damen so gehalten hätten! Das ist ein gewaltiger Unterschied. Belasse also die kleine Einschränkung "insbesondere" im Artikel; sie ist nicht etwa widerlegt, sondern wird durch deinen Link im Gegenteil sogar gestützt. Zudem ist der Link nicht brauchbar, siehe oben.
ganz kann ich mit deiner harschen Kritik nicht konform gehen. Des weiteren sind Drohungen à la unsinnige Edits, entsprechende Konsequenzen ziehen in diesem Fall wohl nicht das geeignete Kommunikationsmittel, auch weil es sich um eine noch nicht sehr erfahrene, neue Autorin handelt. Zur Sache: Ja, es war eine Werbeseite, auf der anderen Seite hat sich Lady Tinkerbell auf das Haarlexikon bezogen und ich vermute mal, dass dies für sie der Ausschlag war, die Quelle akzeptabel zu finden. Generell sind Werbeseiten als Quelle für Wikipedia nicht geeignet, die Übergänge sind jedoch fließend. bei Biografien werden zum Beispiel des öfteren Autorenbeschreibungen bei Verlagen verlinkt, streng genommen handelt es sich hier auch um Werbeseiten. Um rauszubekommen, welche Quellen hier in welchem Bereich als akzeptabel angesehen werden, bedarf es Erfahrung und freundliche Unterstützung. Es ist noch keine Meisterin vom Himmel gefallen--BelladonnaElixierschmiedeBenutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Belladonna2-2012-09-26T16:15:00.000Z-81.200.198.20-2012-09-26T14:34:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Bitte erschrecke nicht über die Vandalismusmeldung. Sieh einfach mal rein, was anderen misfiel. Marcus Cyron, ein ganz erfahrener Mitarbeiter der Wikipedia Community und auch meine Wenigkeit haben sich ja bereits geäussert. Eine Vandalismusmeldung (kurz VM) als solches oder für sich besehen muss nichts schlimmes bedeuten. Es gibt natürlich den ein oder anderen der dort öfter aufschlägt. Weil er unhöflich war, ständig willkürlich an Artikeln vandalierte oder auch Artikel z.B. durch totalen Unsinn zerstörte. In Deinem Fall stört sich der ein oder andere an Deinen Artikeländerungen. Zunächst betreffend Amy Winehouse. Und in der Folge bei Britney Spears. Das ist natürlich in beiden Fällen ein sensibles Terrain. Auf derlei Artikel sehen ganz viele, sie werden mit Argusaugen bewacht. Und Änderungen von Neulingen werden schneller zurückgesetzt als solche von alten Hasen. Auf Deiner Benutzerseite las ich, das dir der Vorschlag gemacht wurde, doch zunächst Artikel zu Alben anzulegen. Eigentlich eine gute Idee. Du kannst solche Artikel zunächst als Unterseiten zu Deiner Benutzerseite anlegen. Sie langsam aufbauen. Und gerne sieht Dein Mentor - sicher auch der ein oder andere den Du hierzu einlädst - drüber, bis die Artikel so gut sind, das wir sagen: Stell ihn in den ANR (Artikelnamensraum) ein. Denn auch wenn Du es vielleicht nicht glauben magst - hier gibt es eine große Anzahl Autoren die sich über interessierten Nachwuchs freuen. Einstweilen viel Erfolg udn auf Bald. --HOPflaume (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-HOPflaume-2012-09-26T10:56:00.000Z-Hallo Lady Tinkerbell0011
Vielen dank für die Infos =). Ich Randaliere hier ja nicht ich schreibe nur was um oder füge wichtige Sachen ein schon heißt es das ich alles kaputt mache ich denke Wikipedia ist eine Community da sollte man gerade gegenüber den neuen Benutzer Rücksicht nehmen ich mache ja nicht mal große Änderungen es sind nur Kleinigkeiten die ich umändere schon gibt es immer ein zoff und ich werde als Zicke verschrieben. Mein Mentor selbst hat mir geraten das ich vorerst nur kleine Änderungen machen soll und das tue ich wirklich ich ändere nur Kleinigkeiten aber irgendwie endet das ganze immer im EW und ich habe das Gefühl das ich so was wie ein fünftes Rad am Wagen bin, viele Herzliche Grüße, und ein Riesen Dank für die wichtigen Infos --Lady tinkerbell00 (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lady tinkerbell00-2012-09-26T13:41:00.000Z-Hallo Lady Tinkerbell0011
"irgendwie endet das ganze immer im EW" – das hast du gut erkannt, ja. du nimmst immer wieder änderungen vor, die teils mehrfach begründet zurückgesetzt werden durch diverse benutzer. und gemäß WP:WAR hast du daraufhin die diskussionsseite aufzusuchen, um konsens zu finden, anstatt im artikel munter fortwährend deine lieblingsversion einzusetzen. exakt das missachtest du aber beständig. es ist schon jetzt erstaunlich, dass du ohne benutzersperre davon gekommen bist aufgund gehörig goodwill anderer; du kannst davon ausgehen, dass das so nicht weiter funktionieren wird. --JD{æ}Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-JD-2012-09-26T13:50:00.000Z-Lady tinkerbell00-2012-09-26T13:41:00.000Z11
Hallo und Willkommen
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren14 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Lady tinkerbell00,
wie ich sehe bist du neu zu uns gestoßen, es freut mich, dass du hier mitmachen möchtest. Es ist schön, dass du schon einen Mentor hast, denn das erleichtert hier vieles. Wenn du möchtest kann auch ich dir ein wenig helfen und dir ein paar Dinge erklären oder dir nützliche Tipps geben. Es ist sicherlich frustrierend, wenn man auf seiner Diskussionsseite mit einer VM konfrontiert wird. Wenn du möchtest können wir gern darüber reden wie es dazu gekommen ist und wie du so etwas in Zukunft vermeiden kannst. Wenn du möchtest kannst du mich jederzeit (tagsüber bis ca. 19°° Uhr auf meiner Diskussionsseite erreichen. Lass dich bitte dadurch nicht entmutigen. :-)
Was für dich eventuell auch noch interessant sein könnte, sind die Jungwikipedianer. Ein Projekt in dem junge Mitautoren unter 18 Jahren einen gemeinsamen Treffpunkt haben. Du kannst dir das gern einmal ansehen.
(Quetsch) Eine kaum 8 Wochen zurückliegende Anmeldung ist eine frische, neue. Was denn sonst? Und die 491 Edits sind auch dem Umstand geschuldet, das die Lady in vermutlich jugendlichem Überschwang ganz ganz viel in ganz ganz kurzer Zeit schon hier machen wollte - und damit ganz ganz gewiss mehr als einmal über das Ziel hinausschoss. Das sie bei ihrem Arbeitsstil bereits den passiven Sichterstatus hat versteht sich dann von selbst. Aber ein Neuling, nach Erfahrung und jugendlichkeit ist sie ohne Zweifel. --HOPflaume (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-HOPflaume-2012-09-27T09:48:00.000Z-Funky Man-2012-09-27T07:42:00.000Z11
Ich freue mich riesig darüber das du mir deine Hilfe anbietest : ) und ich werde sie auch in anspruch nehmen den Schließlich will ich ja auch nicht das es immer EW gibt es ich irgendwo nur mit Arbeiten will. Ich versuche mich auch nur auf kleine Änderungen zu beschränken und nichts großes einzufügen wenn dann würde ich es, wie ich es gelernt habe, vorher ankündigen und auch auch Diskutieren. Sobald was seoin sollte werde ich mich bei dir melden und dich um Rat fragen. Liebe Grüße --Lady tinkerbell00 (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lady tinkerbell00-2012-09-27T08:04:00.000Z-Lómelinde-2012-09-27T07:53:00.000Z11
Fragen ist immer richtig, was Quellen angeht ist das allerdings nicht immer so eindeutig. Akzeptiert werden meistens Beiträge in renomierten Zeitschriften wie NY Times, Der Spiegel …, wissenschaftliche Bücher und anerkannte Lexika. Die Frage ist natürlich auch wie wichtig ist es, dass dort nur Amy steht, ich denke eine allgemeine Aussage, wie beispielsweise durch Amy Winehouse kam sie wieder in Mode, ist eine bessere Lösung. So wie es jetzt im Artikel steht, ist es doch nicht schlecht. Das man zusätzlich diesen Beleg mit einfügt wäre aber sicherlich sinnvoll, da der Artikel bislang keine Belege in Form von Einzelnachweisen hat. Man kann dafür auch den vorhandenen Weblink nutzen, da steht ja auch, dass sie dazu beitrug, dass er wieder in Mode kam. Ich würde auf das alleinig allerdings verzichten. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussionBenutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lómelinde-2012-09-27T09:12:00.000Z-Lady tinkerbell00-2012-09-27T08:04:00.000Z11
Nun ich würde sagen in gewisser Weise passt das schon, denn ihre gesundheitlichen Probleme scheinen ja durch ihre Karriere bedingt gewesen zu sein, also Alkohol und Drogen, man könnte natürlich darüber nachdenken die Abschnittsüberschrift Künstlerische Laufbahn in Leben und Wirken oder Leben und Karriere umzubenennen. Das würde ich aber erst auf der Diskussionsseite anfragen, weil im Augenblick deine Edits dort eher kritisch betrachtet werden. Ich denke jedoch das wäre eine Lösung, mit der alle leben könnten. Wie denkst du darüber? --Liebe Grüße, LómelindeDiskussionBenutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lómelinde-2012-09-27T11:13:00.000Z-Amy11
Also ich würde jetzt nicht auf Teufel komm raus das ganze umstellen aber vlt. sollte ich es besser auf der Diskussionsseite vorschlagen. Das mit dem Amy winehouse Artikel ist so einen Sache schau mal das ist meine Original Version des Aktuellen Textes hier aus diesem Text ist der Aktuelle entstanden den vor meinen XXL Überarbeitung sah der Artikel nämlich so aus hier das heißt das ich einen groß teil zum Artikel gelistet habe das verstehe ich nicht warum mich Nutzer wie Deidre von der Arbeit an dem Artikel ausschließen wollen ohne mich würde der Artikel doch gar nicht so wirklich informativ sein. Ich will mich nicht selbst loben aber iwie sehen die anderen Nutzer gar nicht den Teil den Ich dazu bei getragen habe L.G --Lady tinkerbell00 (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lady tinkerbell00-2012-09-27T11:19:00.000Z-Amy11
Da kann ich nicht so viel mitreden, das ist nicht mein Themengebiet, aber gerade weil du mit anderen Benutzern augenblicklich Probleme hast ist es immer ratsam diese Dinge auf der Disk anzusprechen, es gibt hier auch ein Portal:Musik, an das du dich gern wenden kannst, dort sollten doch einige Benutzer zu finden sein, die dir da bessere Auskünfte geben können. Das hier soll ja auch keine Fanseite werden, welche Informationen also wirklich notwendig sind und welche eher weniger wichtig kann ich leider nicht beurteilen. Versuch es auf jeden Fall mit dem Dialog vor einer Änderung. Ich weiß das das im Augenblick für dich sehr frustrierend ist, aber du solltest auf keinen Fall riskieren, dass man dich sperrt, weil jemandem deine Beiträge nicht zusagen. Du bist neu hier, und man kann nicht erwarten, dass du auf Anhieb alles richtig machst, trotzdem ein Dialog ist sicherlich nicht die schlechteste Idee. Ich denke immer gemeinsam ist besser als gegeneinander zu arbeiten. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussionBenutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lómelinde-2012-09-27T11:34:00.000Z-Lady tinkerbell00-2012-09-27T11:19:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Liebe Lady Tinkerbell bitte gehe konsequent den Weg über die Diskussionsseite. Nicht auf jede Nachfrage und jeden Änderungsgedanken wirst Du sofort oder schnell eine Antwort bekommen. Aber diese große Anzahl an Edits an einzelnen Artikeln sind zum einen nicht mehr zu überblicken, kosten unnötig Speicherressourcen und sorgen - auch wegen erforderlicher nacharbeiten - für verärgerte Mitautoren. Ohne die geht es aber nicht. So erfreulich Dein großes Interesse an einer Mitarbeit ist, sie fällt nur auf fruchtbaren Boden, wenn Du im Team denkst. Danke. Grüsse. --HOPflaume (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-HOPflaume-2012-09-27T14:07:00.000Z-Amy Winehouse11
Hallo Lady tinkerbell, ich glaube es wäre wirklich besser, wenn du da heute (eine Weile) nichts mehr einfügst. Versuch bitte auch die anderen zu verstehen, frag doch vorher, ob eine Quelle als seriös gilt, ehe du sie einfügst. So führt das nur zu Stress/Frust auf beiden Seiten. Bitte, das ist wirklich ein ernst gemeinter Rat von mir. Ich weiß, dass das schwer ist, aber, wenn du so weitermachst, endet das nicht gut für dich. Ich kann dir dann nicht mehr helfen. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussionBenutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lómelinde-2012-09-27T14:14:00.000Z-HOPflaume-2012-09-27T14:07:00.000Z11
Das ist schon ein guter Anfang, du muss es nicht von anderen einbauen lassen, wenn auf der Diskussionsseite ein o.k. gegeben wird, darfst du das auch selbst umsetzen. Vielleicht gibt es ja auch noch andere Dinge die dich interessieren und wo du nicht so große Probleme bei der Bearbeitung hast. Lass es einfach ein bisschen langsamer angehen. Frag lieber einmal zu viel als zu wenig. Man muss hier als Neuling unheimlich viel lernen, doch manchmal vergessen diejenigen, die schon lange dabei sind, dass man als Anfänger nun mal nicht das selbe Wissen hat, wie sie selbst. Wie gesagt verliere nicht den Mut, das wird schon. :-) Eigentlich sind hier alle freundlich und hilfsbereit. Es gibt aber leider auch jene Spaßvögel, die versuchen das Projekt durch Unsinnsbeiträge zu sabotieren, und da wird man gerade als Neuling leicht einmal versehentlich in diese Ecke geschoben, ohne dass man das wirklich beabsichtigt. Das steckt eigentlich hinter dem Vandalismus und dessen Bekämpfung. Und das manchen Mitautoren da manchmal sehr schnell der Hut hochgeht, ist klar. Also, wenn ich dir noch irgendetwas erklären soll, frag einfach, allerdings mache ich bald Schluss. Vielleicht möchtest du für heute lieber deine Benutzerseite etwas umgestalten. Ich zumindest finde, dass sie viel zu voll ist, aber das ist tatsächlich deine Sache. Eigentlich sollte sie so eine Art Visitenkarte darstellen. Persönliche Daten, wie Klarnamen, Alter, Wohnort sollte man nicht unbedingt dort angeben, aber auch das kann jeder selbst entscheiden.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren11 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Lady tinkerbell00, ich bin richtig traurig!!! Meine Seite ist fast gelöscht... Damals hat mir eine Frau gesagt, kopieren wäre normal. Danke für deine nette Nachricht, deine Seite mit den Bildern muß ich korrigieren oder ich bekomme vielleicht eine Sperre... Ich muß ein paar Tage nachdenken, aber danach sieht deine Seite noch schöner aus!!!!!!!!!!!!!!!!! Liebe Grüße --Richard Lenzen (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Richard Lenzen-2012-09-27T21:14:00.000Z-Kopiersucht11
Hallo Richard, ich habe dir gesagt, dass wir dir gern dabei behilflich sind deine Benutzerseite nach deinen Vorstellungen zu gestalten, da du dich dazu aber leider nicht weiter geäußert hattest, konnte ich auch nichts verändern. Ich biete es dir und auch Lady tinkerbell daher noch einmal an. Überlegt euch, wie ihr sie individuell und für euch passend gestalten wollt. Was soll dort drinstehen, damit andere Benutzer sich ein Bild von euch machen können? Größere Bildergalerien besser in Klappboxen unterbringen, das verringert die Ladezeit der Seite (glaube ich). Kopieren ist normal, aber man sollte schon überlegen was man kopiert. Persönliche Dinge von dritten sind nach meiner Meinung absolut Tabu. Daher im Zweifelsfall immer den Benutzer fragen, ob er/sie damit einverstanden ist. :-) --Liebe Grüße, LómelindeDiskussionBenutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lómelinde-2012-09-28T05:25:00.000Z-Richard Lenzen-2012-09-27T21:14:00.000Z11
Hallo Richard, hi Lady tnkerbell00, traurig sein braucht ihr nicht. Bilder könnt ihr euch bei Commons holen, von mir oder anderen Benutzern (es freut mich auch dass du soviele von mir dabei hattest - aber bitte k e i n e von der BS anderer Benutzer und keine persönlich gewidmeten. Eine Sperre gibts dafür nicht, es gilt als "grobe Unhöflichkeit"! Ausser den genannten Bilder kannst du die freien Fotos wieder herstellen bzw. mach dir Arbeit und fotografier selbst! VG.--Martinder Ältere!Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Martin1009-2012-09-28T10:53:00.000Z-Lómelinde-2012-09-28T05:25:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Lady tinkerbell,
ich hoffe du bist nicht so frustriert, dass du jetzt gar nichts mehr bearbeiten möchtest. Vielleicht kann ich dir ein wenig helfen, wenn du mir sagst, was du noch so für Interessengebiete hast. Falls es ausschließlich um Musik geht, bin ich da zwar nicht so ganz die richtige Ansprechpartnerin, aber das ließe sich sicherlich trotzdem irgendwie machen. Es ist nicht optimal gelaufen, aber natürlich ist gerade der Bereich Musik ein Thema, in dem viele Autoren tätig sind, somit ist es als Neuling nicht ganz einfach dort anerkannt zu werden. Ich weiß leider nicht, wie wir beide da jetzt weitermachen könnten. Falls du aber eine Idee hast, was du gern als nächstes machen würdest, könnten wir uns das gemeinsam ansehen. Praktisch ist es auch, wenn du dir ein paar Benutzerunterseiten anlegst. Dort kannst du dir beispielsweise nützliche Links merken oder Texte zwischenspeichern, die du dann mit deinem Mentor durchgehen könntest, ehe du sie als Änderung im Artikel einfügst. Es geht ja darum, dass du ein Gefühl dafür bekommst, wie etwas gemacht erden sollte. Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn du dich mal wieder meldest. --Liebe Grüße, LómelindeDiskussionBenutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lómelinde-2012-10-01T10:07:00.000Z-Wie geht es dir?11
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo, Lady tinkerbell00/Archiv, ich bin gerade dabei, meine Aktivitäten für Wikipedia umzugestalten. Unser Mentor-Mentee-Verhältnis ist davon aber nicht betroffen. Ich möchte dich lediglich um einen Gefallen bitten, nämlich deine Fragen und Wünsche, die du an mich richten willst, mir zukünftig immer auf meine Diskussionsseite zu schreiben. Das wäre sehr nett. Wenn dir das nicht zusagt, dann würden wir uns verständigen, dass z.B. mein Co-Mentor Hosse dich übernimmt. Für diesen Fall dann aber auch bitte eben einen Hinweis auf meine Disk.
Weiter für dich da, grüßt --Coyote III (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Coyote III-2012-10-20T19:12:00.000Z-Eine Bitte11
Endlich wieder da
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Letzter Kommentar: vor 11 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, Lady tinkerbell00/Archiv, ich bin für ein paar Tage unterwegs, bis kommenden Samstag, 30. März.
Du kannst dich in dieser Zeit an meine Co-Mentoren Hosse und Artmax wenden, sowie an die Seite Fragen von Neulingen. Bis dahin!
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, Lady tinkerbell00/Archiv, diesmal brauche ichdeine Hilfe! Ich mache gerade eine kleine Umfrage. Es geht um die Neugestaltung einer Hilfeseite hier bei Wikipedia, die besonders Neulingen eine erste Orientierung geben und weitere wichtige Seiten anzeigen soll. Hier kannst du zwei verschiedene Versionen sehen. A und B. Was ist Deine Meinung zu den beiden Versionen? Welche Version würdest du lieber bei Wikipedia sehen? Hast du eventuell noch weitergehende Gedanken zu solchen Hilfeseiten? Danke dir für ein kurzes Statement. Schöne Grüße, --Coyote III (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Coyote III-2013-04-04T19:29:00.000Z-Frage zu Hilfeseiten11
Hallo, Lady tinkerbell00, nun mein Feedback.
Ich habe nicht alle Änderungen bei Lindsay Lohan im Detail verfolgt, aber es scheint so, als hättest du den Artikel verbessert. Er wird immerhin von 57 Benutzern beobachtet; drei der Hauptautoren am Artikel sind derzeit aktiv. Das spricht dafür, dass deine Änderungen für gut befunden wurden. Ich selber habe noch einige Verbesserungen vorgenommen. Du kannst ja mal schauen, was du von ihnen hältst, und ob das Sätze betrifft, die von dir sind.
Auch deine Änderungen bei Christina Aguilera und No Angels scheinen keinen Widerspruch ausgelöst zu haben. Das ist doch schon mal schön. Es gibt aber auch eine Reihe von Beiträgen in anderen Artikeln, die wieder rückgängig gemacht wurden. Insgesamt würde ich sagen, dass du erfolgreicher arbeitest als noch im Dezember/Januar, und dass du dich sicherer bei Wikipedia bewegst und auch im Kontakt mit den anderen Benutzern besonnener wirkst.
Achte weiterhin darauf, dass du beim Ergänzen von Artikeln sehr sachlich schreibst. Wie toll die Künstlerinnen sind, das ist nicht das, was in einem Wikipedia-Artikel dargestellt werden soll. Ich gebe dir mal ein Beispiel aus einem etwas anderen Bereich: Johann Wolfgang von Goethe gilt ja als einer der größten deutschen Dichter. Trotzdem wirst du die Wörter 'Erfolg', 'gelang ihm', 'wurde gelobt' in dem Artikel kaum finden. Obwohl ihn viele toll finden, die sich für die Dichtkunst interessieren, ist es möglich, sachlich über ihn zu schreiben. Für einen sachlichen Schreibstil braucht man einen gewissen 'Abstand' zum Gegenstand. Das ist sicher etwas, was man mit der Zeit lernen muss, und kann.
Beachte dann auch noch, dass wir nicht über geplante und zukünftige Ereignisse und Projekte schreiben, sondern nur über das, was es schon gibt.
Deine Rechtschreibung ist noch nicht perfekt. Wenn du längere Ergänzungen in Artikeln machst, wäre es vielleicht gut, wenn du sie mal eben in Word reinkopierst und die Rechtschreibprüfung bemühst.
Schließlich: ich finde es toll, dass du nicht aufgegeben hast!
Ich hoffe, dass meine Antworten dem entsprechen, was du dir darunter vorgestellt hast. Falls du einen intensiveren und persönlicheren Austausch zu den angesprochenen Themen gut finden würdest, ist es vielleicht gut, einen weniger öffentlichen Kommunikationskanal zu benutzen. Also Email, oder was auch geht, eine eigene Mentor-Mentee-Seite, die nur dem Austausch von uns beiden dient.
Soweit meine Einschätzungen. Schöne Grüße, --Coyote III (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Coyote III-2013-04-08T12:52:00.000Z-JWP11
Hi =) ich wollte dir gannzzz dddooolll für dein Feedback danken =) es ist schön zu hören das ich Fortschritte mache =). Ich versuche auch meine Fehler zu verbessern und nicht mehr sooft in Konflikte mit anderen Benutzern zu geraten, auch wenn das manchmal echt schwer ist =/, P.S finde deine Edits beim Lohan Artikel echt super als ich mir die angeguckt hab war ich echt erstaunt wie professionell das alles aussah =) ich hoffe ich lerne dass auch. Ganz liebe Grüße --Lady tinkerbell00 (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Lady tinkerbell00-2013-04-08T13:00:00.000Z-Coyote III-2013-04-08T12:52:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, Ladytinkerbell00, wie geht's dir?
Ich melde mich, weil das Mentorenprogramm in seiner Dauer leider befristet ist. Es ist auf ein Jahr angelegt, und das war Ende August um; die Maximaldauer beträgt 15 Monate, und die haben wir Ende November. Darum sage ich schon mal Bescheid. Aber es ist kein Grund zur Besorgnis; du kannst mich danach natürlich auch immer anfragen, wenn es etwas zu besprechen gibt! Das bleibt dir weiterhin möglich.
Schöne Grüße erstmal, --Coyote III (Diskussion) Benutzerin Diskussion:Lady tinkerbell00/Archiv#c-Coyote III-2013-10-30T21:39:00.000Z-Hinweis zum MP11