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[[Benutzer Diskussion:Wissling/Archiv 3#Thema 1]]
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Letzter Kommentar: vor 16 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hi Wissling
Danke für die kleine Willkommensseite und den netten Tip. Habe die Tilde Symbol tatsächlich auf meinen Mac Book gefunden, 'alt und N'= ~
Du hörst noch von mir!
schönen Gruß--Djimpa
hi too
schließe mich dem dank von djimpa aus demselben grund vollinhaltlich an; hab das auf meiner eigenen diskussionsseite schon getan, möchte dir den aber ausdrücklich auch hier ausdrücken - dich b.d.gel. aber gleichzeitig auch bitten, dir die m.E. abwertende und dir gegenüber sogar verächtlich wirkende bemerkung von 'cecil' dazu anzusehen (+ wenn du zeit genug haben solltest auch seine ständig mehr oder weniger vorwurfsvollen und gereizten beiträge im thread davor; ich hab versucht sie spielerisch-ironisch zu unterlaufen - war ja gerade fasching... - hat aber nix genutzt): m.E. verstößt formulierung und vorgehensweise von ihm deutlich dem, was ich hier heute morgen bei der suche danach gefunden habe, was er mir da mit 'KPA', wenn ich richtig verstehe: "androht"; ich bin konsterniert, zumal ich auf meiner benutzer-seite schon vorweg um nachsichtige unterstützung gebeten hatte, wenn ich bei den unmengen regeln irgendwas nicht oder noch nicht kennen, nicht verstanden oder wieder vergessen oder was immer, wie hier in bayern gesagt wird: versaubeutelt haben sollte. (in dieser hinsicht finde ich cecils vorwurfsvolle abmahnung nachgerade rücksichtslos; wörter der art wie 'bitten' scheint er nicht mal zu kennen...) kann dies - und sollte es - irgendwo zur sprache gebracht und diskutiert werden? vor mir aus würde ich das gerne in ein dafür geeignetes forum einbringen. die formulierungen dieses 'benutzers' ist geeignet, sofort eine abneigung gegen ein engagement hier zu entwickeln oder besser gesagt, sich derart anpflaumen zu lassen: ich bin nicht bereit, so eine 'behandlung' - zumal als neuling - hinzunehmen und habe für meinen haltung aus der KPA-seite jede menge 'unterstützung' herausgelesen.
noch eine andere frage: verrätst du mal 'was von deinen aktivitäten auf deiner benutzer-site? was hier auf der disk.-seite anklingt, hat meine neugier geweckt. (die ursprüngliche fassung der einleitung des eintrags zu 'achtsamkeit' zb. hier stammt von mir; in diese richtung würde ich gerne weiterwirken - ggf. mit kennern, kenne aber nat. noch keine; vielleicht kannst du mich mit solchen in kontakt bringen. pm's ggf. bitte an iw.kittel@gmx.de) mit gruss IWKBenutzer Diskussion:Wissling/Archiv 3#c-Ingo-Wolf Kittel-2008-02-07T10:08:00.000Z-Danke für die Willkommensseite!11
Schön wenn´s Dich gefreut hat (mein Ernst).
Es gibt Diskussionen, da hilft es mir einfach an Thomas M. zu denken, oder mich zu fragen was die Hendrike wohl dazu sagen würde.
Wenn Du persönlichen Kontakt zu Praktizierenden des Vajrayana haben möchtest bieten die Artikel in der Wikipedia genug Information... Von Chögyam Trungpa stammt glaube ich der Satz: Leben sie ihr Leben als Experiment...
herrlich das bild von th.m. - und sooo friedlich! ,- )
sowie ad 3.
wollte fragen, von welchem mitarbeiter oder 'benutzer' du hier weisst, dass er an derart grundlegenden fragen des buddhismus interessiert und darin kompetent ist, wie ich sie am beginn des eintrags zu Achtsamkeit anspreche. chögyam trungpa hat ja zur grundlegend psychologischen natur des buddhismus in seinen büchern unmengen gesagt, und die arbeiten anagarika govindas lassen das - für mich - auch immer durchscheinen. würde gerne besprechen, ob und inwieweit einträge zum buddhismus entsprechend 'grundlegend' bearbeitet werden sollen/können. ist ja 'heikel': der buddhismus gilt ja als 'religion', obwohl er - jedenfalls im kern (seine amalgamisierungen mit nicht-buddh. religiösen oder präreligiösen 'systemen' wie zb. mit dem animistischen bön in tibet sind ein problem für sich) nicht das geringste von dem ('jenseitigen' und 'ewigen') kennt, teilw. ja sogar dezidiert dagegen ist (wie gg. 'seele'), was wir gewöhnlich alles mit 'religion' verbinden und unter 'religiös' subsumieren... IWKBenutzer Diskussion:Wissling/Archiv 3#c-Ingo-Wolf Kittel-2008-02-07T16:40:00.000Z-Danke für die Willkommensseite!11
Du kannst natürlich jeden Artikel be- und überarbeiten, wenn Du das für nötig hälst und wenn Du gute Quellen und Ideen hast etc...., das ist Dein Recht. Wenn jemand damit nicht einverstanden ist, dann wird da eben diskutiert.
Zum Buddhismus wurde und wird viel geschrieben über die Artikel und Autoren kannst Du Dich im Portal:Buddhismus informieren.
Den Hauptartikel Buddhismus hat vor einiger Zeit mal Bamboo Beast umformuliert, strukturiert etc., was mir gut gefallen hat.
Du hast erneut meinen Beitrag revertiert. Ich werde hier meine Gründe für den Edit vorlegen:
Gute Schilderung der politischen Machtstellung des Dalai Lama
Keine zu komplexen Formatierungen, die den Leser verwirren
Falsche Zusammenhänge verbessert, wie Titel des [[Buddhismus in Tibet|tibetischen Buddhismus]] ([[Vajrayana]]) (Tibetischer Buddhismus ist nicht gleich Vajrayana)
Verstehe Dich nicht ganz...? Die Weblinks enthalten weiterführende Information... Sonam Gyatsotib.: bsod nams rgya mtsho bsp. gründete vier Klöster, die im Artikel (noch) nicht erwähnt werden... es gibt Informationen zu Vater, Mutter und einer Nichte... Seine Lehrer, Schüler, sowie sein Hauptkloster werden aufgelistet. Es gibt einen kleinen tabellarischen Lebenslauf... außerdem hat er 43 Werke verfasst die aufgelistet werden... Wo ist das Problem? --WisslingBenutzer Diskussion:Wissling/Archiv 3#c-Wissling-2008-07-10T07:55:00.000Z-Tsor-2008-07-10T06:37:00.000Z11
Ich möchte das auch unterstützen. Alle deine Beiträge müssen aktuell händisch nachgeschaut werden. Jeder bereits gesichtete Artikel, den du bearbeitest, wird zu einem ungesichteten Artikel. Du musst dich ja nicht aktiv an den Sichtungen beteiligen. Es würde mir reichen, wenn du Sichterstatus hättest und dadurch gesichtete Artikel, die du bearbeitest, gesichtet blieben. Ungesichtete Artikel blieben ungesichtet.
Letzter Kommentar: vor 15 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Probier’s mal mit Zufriedenheit
Lieber Benutzer Wissling, bitte entschuldige, dass ich mich so direkt an Dich wende, aber vielleicht ist es Zeit, dass wir die Wurzel des Problems der Zusammenarbeit hier in der Wikipedia angehen.
Ist es Dir bekannt, dass es einen direkt proportionalen Zusammenhang gibt, zwischen:
Zufriedenheit mit dem eigenen spirituellen Weg, und
Toleranz und Respekt gegenüber anderen Traditionen und Praktizierenden?
Andersherum gibt es auch einen proportionalen Zusammenhang zwischen:
Unzufriedenheit mit dem eigenen Weg, und
Der Neigung, andere zu kritisieren.
Je mehr man mit dem eigenen Weg zufrieden ist, um so mehr ist man in die eigentliche Praxis vertieft. Ganz einfach weil man Freude daran hat, und den eigenen spirituellen Fortschritt geniesst. Dann wünscht man auch anderen Praktizierenden ganz einfach nur, dass sie ihren Pfad geniessen mögen und schnell und mühelos vollenden.
Andererseits, wenn man mit dem eigenen Pfad unzufrieden ist, wenn einem Zuversicht und Vertrauen in die eigenen Meditationen fehlen, dann wird man einen ständigen Drang haben, sich mit anderen vergleichen zu müssen; man schaut ständig, was ist bei den anderen besser oder schlechter. Ebenso wird man eine starke Neigung haben, andere nieder zu machen, ganz einfach um die Unzufriedenheit mit dem eigenen Pfad zu überspielen.
Sag mir, oder besser, sag Dir selbst: warum musst Du ständig und über lange Zeit hinweg nach Kritikpunkten an der Praxis von Dorje Shugden, Geshe Kelsang und der NKT suchen? Welchen Nutzen hat das? Warum bist Du nicht einfach happy mit dem eigenen Weg UND GEHST IHN AUCH?
Dein Verhalten hier in der Wikipedia ist als Mitarbeit gemäss den Richtlinien nicht ok, es ist wissenschaftlich nicht ok und es ist buddhistisch nicht ok. Und das weisst Du in Wirklichkeit auch selbst. Der Grund ist ein Mangel an Zufriedenheit mit Deinem Weg.
Du bist der Letzte, der das noch finden muss. Dorje Shugden ist ein Weisheitsbuddha und ist sowieso zufrieden. Die Shugden-Verehrer sind auch zufrieden mit ihrer Praxis.
Du bist der einzige, der immer noch unzufrieden ist.
Was bringt es Dir, wenn Du versuchst, irgendwo in Klatschspalten Negatives über die NKT zu finden, oder unter dem Staub von Jahrhunderten nach einem Eimer Schlamm suchst, den Du gegen Shugden-Verehrer schleudern kannst?
Macht Dich das erleuchtet? Ist das wissenschaftlich?
Du weisst im Grunde selbst, dass die Lehrinhalte der NKT makellos sind, und dass Dorje Shugden ein reiner Beschützer ist.
Ich weiss nicht, ob Du selbst in der NKT praktizierst hast oder nicht; vielleicht hast Du schlechte Erfahrungen mit anderen Praktizierenden gemacht. Das entwertet die Gültigkeit der Unterweisungen nicht. Ganz im Gegenteil, die Unterweisungen geben Dir die Möglichkeit, damit auf tugendhafte Weise umzugehen. Ein spiritueller Pfad ist nicht immer graziös. Milarepas Geschichten lesen sich nett, wenn man sie 900 Jahre später als Taschenbuch ansehen kann, aber er hatte schwere Tage. Genauso haben wir vielleicht das Gefühl, auf dem Pfad durch andere verletzt zu werden, vielleicht sogar unsere Sangha-Freunde oder Lehrer. Es tut doppelt weh, wenn negatives Karma dort reift - gewissermassen in unserer spirituellen Lebensader. Aber wir wissen nicht, was für Schüler, Lehrer und Sangha-Freunde wir in früheren Leben gewesen sind und irgendwo und irgendwann muss das reifen. Die Unterweisungen sind trotzdem gültig und darauf anwendbar.
Was hier in der Wikipedia präsentiert wird, ist die Gottheit Dorje Shugden und die Lehrinhalte der NKT - nicht die persönlichen Probleme die einige damit haben. Jeder hat die Freiheit seinen Weg zu wählen, aber man sollte dies auch tun und dann versuchen mit seiner Entscheidung zufrieden zu sein und den Weg wirklich zu vollenden.
Ich wünsche Dir sehr, dass Du Dich für Deinen Weg entscheiden kannst und Dich ihm auch von Herzen widmen. Du wirst sehen, dass Du genau dann auch die Fähigkeit hast, die Entscheidungen anderer - für Dorje Shugden als Weisheitsbeschützer und für die NKT - zu respektieren.
Letzter Kommentar: vor 15 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hi Wissling, falls Du noch am Shugden Artikel mitwirkst, ich habe eben auf der Disku nocheinmal weitere akademische Quellen und Zitate angegeben. Dies sind 1a WP:Q. (siehe Akademische verlässliche Quellen Unterpunkt Nachtrag zum Diskutierten und weitere akademischen Quellen. Da ich am Artikel nicht mitwirke, werde ich nichts davon in den Artikel einfügen. Wäre nett, wenn Du mal drüber liest oder in die Quellen reinschaust und eventuell Artikel-Ergänzungen vornimmst. Vielen Dank, --WaschiBenutzer Diskussion:Wissling/Archiv 3#c-Waschi-2008-11-01T13:43:00.000Z-Shugden Artikel11
Der ganze Bereich NKT, Dorje Shugden, Mandala von blahblahblah, Kelsang Gyatso von der NKT, einschließlich dem Gelabere seitens der NKT-Autoren hängt mir mittlerweile zum Hals raus. Eine differenzierte Mitarbeit scheint nicht erwünscht, es wird als NPOV gewertet, wenn man keine Ahnung von der Thematik hat, warum sollte ich mich also damit beschäftigen(?) Zeitverschwendung. Gruß, --WisslingBenutzer Diskussion:Wissling/Archiv 3#c-Wissling-2008-11-19T09:13:00.000Z-Shugden Artikel11
Gelöscht
Letzter Kommentar: vor 15 Jahren4 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo Wissling, die Anforderungen an "Literatur" sind mir bekannt. Aber wer entscheidet bei Wikipedia, was ein wissenschaftlich maßgebliches Werk oder eine seriöse Einführung ist?
Mir sieht es doch sehr nach Zensur aus, wenn ein kritisches Buch, eines Theologen (mehrere Buchbesprechungen sind im Internet nachzulesen), s o f o r t gelöscht wird.
Schade: ich dachte, bei Wikipedia könne man sich umfassend informieren; egal, welcher Religion man anhängt.
Gruß Joja
Ich meine die Löschung meines Literatureintrages "Bruno Waldvogel-Frei"
Joja
Aha, JojaSpezial:Beitr%C3%A4ge/Joja11, es wäre hilfreich, wenn Du Deine Diskussionsbeiträge unterschreiben würdest. Weißt Du, ich halte Bücher, in denen Leute gerne die Wahrheit™ über den Buddhismus, den tibetischen Buddhismus, schreckliche Gottheiten und den Dalai Lama verbreiten wollen für absoluten Schrott, sorry, wenn ich etwas direkt bin. Noch dazu, wenn sich ein Autor vorher gerne bei Trimondi und Goldner informiert, deren Texte m. E. eher ein Studienobjekt sind, als dass sie eines haben, sofern man sich für sowas interessiert. Das Buch Das Lächeln des Dalai Lama ... und was dahintersteckt (Enthüllungsliteratur(?)) scheint mir ein weiterer haarsträubender Beitrag nach dem Motto ich werf mal mit möglichst viel Dreck... sowas halte ich im Artikel Dalai Lama für absolut unangebracht, ist nicht seriös und keine Fachliteratur. Gruß, --WisslingBenutzer Diskussion:Wissling/Archiv 3#c-Wissling-2008-11-27T10:38:00.000Z-Gelöscht11
Aha, wegen des Zusatzes .. und was dintersteckt, "vermutest" Du - ohne das Buch zu kennen -"Enthüllungsliteratur". Ich würde empfehlen, doch erst mal zumindest die Renzensionen zu lesen, ehe du von absolutem Schrott redest und Zensur übst. Übrigens: Wissling ist ja wohl genau so ein Wikipedia-Namens-Kürzel wie meins. Als Joja bin ich Du unbedingt meinen Namen und Adresse wissen willst, habe ich nichts zu verheimlichen. Gruß Joja
Schade, auf diesem Niveau kann man eine Diskussion auch nicht führen. Du bist nicht bereit, die Meinungen Anderer anzuhören. Das sollte man aber sein, wenn man sich in einem weltweit offenen Gedankenaustausch einer großen Enzyklopädie zu Wort meldet.
Trotzdem: Wünsche Dir gesegnete Advents- und Weihnachtstage
Joja
Letzter Kommentar: vor 15 Jahren6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Wissling,
Ich habe für die deutsche Wikipedia ein Portal:Tibet zusammengestellt. Ich hoffe das es hier inspirieren darf. Am 10. März wird es nämlich 50 Jahre her sein dass Tibet definitiv seine Unabhängigkeit verlor und ich hoffe dass es um der Zeit viel über Tibet zu lesen ist auf Wikipedia. Mir ist aufgefallen dass ins besondere drei Artikel sehr viel gelesen werden: Tibet, Dalai Lama und Tenzin Gyatso. Es wäre gut wenn diese Artikeln sehr informativ sind; Tibet ist hier erfreulicherweise schon lesenswert.
Klar, man soll sich nicht einschüchtern lassen durch einen maoistischen Aktivisten. Er weiß die Wahrheit so zu drehen, alsob ich der Aktivist sei. Er durchsucht sogar die Benützerbeitragenübersichten... Seufzer. Kann er besser in China wohnen gehen wenn ihm solches Verfahren so gut gefällt :-)