Benutzer Diskussion:Turrican~dewiki

Hallo Turrican, Willkommen bei Wikipedia!

Jetzt darf ich auch einmal einen neuen Benutzer bei Wikipedia begrüßen. Es freut mich, dass Du hierhergekommen bist und Dich schon aktiv an der Korrektur der Artikel beteiligst. In Hilfe und FAQ kannst Du Dir einen Überblick über die Zusammenarbeit bei Wikipedia verschaffen. Fragen kannst Du am besten auf den Hilfeseiten stellen, ich (und viele andere Wikipedianer) helfen gerne.

Noch etwas, was allen Wikipedianern zu raten ist: Sei mutig ;-) Refizul 18:09, 27. Aug 2004 (CEST)

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sind sicherlich Beweise dafür, dass das wiki-Format nicht funktioniert, wenn nur genügend sture Idioten da sind, die sich nicht durch die Masse der vernünftigen Benutzer, die sich normalerweise gegenseitig regulieren, mäßigen lassen. Die request on commment Seiten scheinen nichts zu bringen. Wegen VeriVerilys ständigen Bearbeitungskriegen ist es schon mehrfach zu Mediationen gekommen, derzeit läuft ein arbitration-Prozess mit einem Administrator. Er hat sicherlich die perfidere Masche von beiden, weil TDC oft einfach nur plump beleidigt, statt mit Formulierungsfiesheiten seine Meinung durchzudrücken. Ich versuche, mich an die Regel zu halten, dass man Bearbeitungen begründen soll und fordere auch die beiden dazu auf. Das schert sie in der Regel wenig, dann hilft nur rückgängig machen. Wenn man das drei Mal getan hat - mehr ist nicht erlaubt - muss man um eine Sperrung bitten. Mit etwas Pech wird dann die Version der beiden festgesetzt, wobei ich noch nie wie hier kürzlich erlebt habe, dass ein Administrator gezielt und offiziell die Version derjenigen bevorzugt, von denen er meint, dass sie sich ordentlich verhalten. VeriVerily hat auch schon Abstimmungen ignoriert und direkt nach Entsperrungen wieder mit Bearbeitungskriegen angefangen. Wenn Du auch vandalierst wie die beiden, verschwendest Du Deine Zeit und machst Dich unglaubwürdig. Meiner Meinung wäre die einzige Lösung, solche Nutzer auszusperren, aber dafür bringen zu wenige andere die Energie auf. Ich weiß auch nicht, ob es wirklich besser wäre, wenn die beiden mehr bei freerepublic ihr Unwesen trieben. Da würden viele all ihren Dumpfsinn glauben... Get-back-world-respect 03:02, 5. Okt 2004 (CEST)

Um welchen Fall ging es denn, als ein Administrator Partei ergriffen hat ? Ich habe mich jetzt selber im aktuellen Fall an einen Admin gewandt, ich denke es geht einfach nicht anders. Vielleicht wird der Kerl irgendwann gebannt, wenn sich so ein Verhalten einfach weiter summiert. Wenn du irgendwann eine Intiative in der Richtung starten hast du meine volle Unterstützung. Zu FR: Ich halte Aufklärung ja selber für ausgesprochen wichtig - sonst würde ich ja nicht die Artikel über CIA-Aktivitäten und ähnliches schreiben. Ich bezweifele allerdings stark, daß bei FR-Lesern noch irgendetwas zu retten ist. Mit Fanatikern kann man halt nicht diskutieren. TDC und VV sind doch wunderbare Beispiele.

Turrican

Ich war hier der Meinung, dass man unter Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher erwähnen sollte, dass das Kriegsverbrechen der massiven Bombardierung von Zivilpersonen, das von beiden Seiten begangen wurde, nie verhandelt wurde. Das wurde von zwei Benutzern ständig egal mit welcher Formulierung gelöscht, mit der Begründung, ich sei ein revisionistischer Nazi. Obwohl meine Argumentation drei Unterstützer hatte, machten sie immer weiter und behaupteten, ich widersetzte mich gegen den Konsens. Leider erwies sich der einzige, der sich sonst noch traute, dagegen zu halten, als äußerst kontraproduktiv, indem er anfing zu erzählen, die Prozesse seien ja reine Siegerjustiz gewesen und so. Als ob man einen Angriffskrieg damit rechtfertigen könnte, dass man später völkerrechtswidrig zurückbebombt wurde. Ich beantragte wegen der sich im Kreis drehenden Diskussion und den beharrlichen Löschungen, den Artikel sperren zu lassen, was auch geschah, und dann wandte sich einer der beiden, die mich Nazi nannten, an Administratorin Henriette Fiebig, die sich schon bei dem Ärger mit den Pädophilen hier als wenig hilfreich erwiesen hatte, und die flugs den Artikel in die "Nazi-freie" Version zurücksetzte, mit der Begründung, die anderen beiden hätten sich mehr an die Regeln gehalten. Als ich sie aufforderte, diesen Machtmissbrauch rückgängig zu machen, stellte sie sich stur, und meine Beschwerde wurde wegen mangelnder Unterstützung abgewiesen. Der einzige, der sie unterstützte, erklärte sinngemäß, eigentlich seien die Kriegsverbrecherprozesse ein Hohn gewesen, weil der Krieg eigentlich durch die Versailler Verträge verursacht worden sei.

Ich denke, dass jeder einzelne der Naziverbrecher zu Recht verurteilt wurde - auch wenn ich die Todesstrafe ablehne - aber ich kann die selbstgerechte Art nicht ausstehen, mit der der Krieg außerhalb Deutschlands oft betrachtet wird, nach dem Motto, die Nazis waren böse, und deswegen heiligt der Zweck alle Mittel. Manche Menschen können sich gar nicht vorstellen, dass man daran Anstoß nehmen könnte, wenn alliierte Massenmörder Orden bekommen, statt ins Gefängnis zu wandern. Und in Deutschland herrscht oft immer noch das Motto "Wir waren Schuld, deswegen ist es unanständig, anderen irgend etwas vorzuwerfen (und wer es dennoch tut, muss selbst ein Nazi sein)." Eine sachliche Verarbeitung ist damit unmöglich.

Zu der Beschwerde über VeriVerily kannst Du einen Kommentar in der arbitration-Diskussion geben, aber überleg gut, ob er das nicht dazu verwenden wird, es so darzustellen, als würden ehrliche Konservative an ihrer Glaubensausübung gehindert. Schließlich verfolgen wir Deutsche ja auch Scientologen, nachdem uns die Juden ausgegangen sind. Get-back-world-respect 03:39, 5. Okt 2004 (CEST)

Zu den Nürnberger Tribunalen ; Ich gebe dir in diesem Fall 100 % recht. Es ist schon ironisch wenn man dafür, daß man die gleichen moralischen Maßstäbe für alle anlegt, sich als "Linker" Nazi-Sympathien vorwerfen lassen muß. Aber das ganze geht ja noch weiter, schließlich wird versucht mit ähnlichen Argumenten Kritik an der Politik Israels zu delegitimieren.

Btw : Könntest du mir eventuell Schützenhilfe bei zwei Artikeln geben ? Es wäre sehr hilfreich, wenn sich jemand anderes dazu äußern würde. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Modern_Greece http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Italy

23:15, 19. Mär. 2015 (CET)

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11:53, 22. Apr. 2015 (CEST)