Benutzer Diskussion:Thomashc11

Hallo und danke für das Willkommen. Ich habe da auch gleich eine Frage: Wie kann ich den Titel der Seite ändern? Viele Grüße --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-15T22:28:00.000Z-Bahnmoeller-2022-06-15T22:21:00.000Z11Beantworten

Das nennen wir "Verschieben", eine Funktion, die erst nach einigen Tagen freigeschaltet wird.

Du kannst übrigens auch einen Klarnamensaccount benutzen, das wäre sogar besser wegen der Transparenz. Da wäre lediglich eine email zu schreiben. --Bahnmoeller (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Bahnmoeller-2022-06-15T22:32:00.000Z-Thomashc11-2022-06-15T22:28:00.000Z11Beantworten

Durch Verschiebung des Textes. Allerdings sehe ich keinen Anlass dafür; der jetzige Titel erscheint mir regelkonform. Bitte beachte vor weiteren Edits zudem die unten stehende Aufforderung. Danke. --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-15T22:31:00.000Z-Thomashc11-2022-06-15T22:28:00.000Z11Beantworten

Liebe/r „Tino Zetzsche“,

die Wikipedia ist ein Freiwilligen-Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. Deine Bearbeitungen als Benutzer:Tino Zetzsche haben starke Züge eines werblichen „Marketing“-Textes. Werbung ist keine Bereicherung, sondern hier schlicht fehl am Platz und nicht regelkonform.

Daher wurde entweder die Entfernung des Werbetextes beantragt oder dieser ist bereits gelöscht. Falls die Relevanz für die Wikipedia oder die Artikelqualität nicht ausreichen, ist dies besonders wahrscheinlich.

Solltest du damit nicht einverstanden sein, kannst du im zur Löschung vorgeschlagenen Beitrag Widerspruch gegen die Löschung einlegen oder dich (falls schon gelöscht) an den löschenden Administrator wenden. Dann kann der Fall – je nach Administratorentscheidung – in der Löschdiskussion diskutiert werden.

Nichts spricht grundsätzlich gegen die neutrale Darstellung von Gegenständen, Unternehmen, Vereinigungen etc. Jedoch müssen diese die hiesigen Relevanzkriterien, zum Beispiel die Relevanzkriterien für Unternehmen, erfüllen. Sollte das Thema deines Beitrages im hiesigen Sinne relevant sein, dann möchte ich dir vor der Umformulierung dringend die Lektüre von Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel und Wikipedia:Interessenkonflikt nahelegen.

• Falls es sich dabei um bezahltes Schreiben handelt, musst Du das gemäß der Nutzungsbedingungen mit den vorgegebenen Angaben offenlegen. Ein Auftrag und entweder Vergütung (auch immateriell) oder Ausführung als eine Arbeitsaufgabe gehören dazu. Hinter dem Link findest Du genauer beschrieben, was das ist und wie man dies tut (mit den Vorlagen ist das nicht sehr kompliziert).

Zur Vermeidung von Missverständnissen solltest Du hier bitte kurz antworten (vor allem wenn es sich nicht um bezahltes Schreiben handelt und du das nicht offenlegst). Nicht offengelegtes bezahltes Schreiben kann ein Sperrgrund sein.

Mit freundlichen Grüßen, --Bahnmoeller (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Bahnmoeller-2022-06-15T22:28:00.000Z-Keine Werbung bitte!11Beantworten

Ich bitte nach meinen Ergänzungen nunmehr darum, den Eintrag nicht zu löschen. --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T12:47:00.000Z-Bahnmoeller-2022-06-15T22:28:00.000Z11Beantworten

Das gilt auch für Benutzer:Thomashc11 --Bahnmoeller (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Bahnmoeller-2022-06-15T22:28:00.000Z-Keine Werbung bitte!-111Beantworten

Ich verstehe nicht, warum der Eintrag gelöscht werden soll. Er enthält nur knappe, neutrale Informationen zu einem Musiker, seit fast 40 Jahren deutschlandweit auftritt, komponiert, textet und Alben aufnimmt. Warum ist das für Wikipedia nicht relevant? Ich bin Journalist und habe mehrfach über den Musiker geschrieben, er ist mit einem von mir geschriebenen Porträt auch in einem Buch. Was genau muss ich ändern oder ergänzen? Ich bleibe ratlos zurück. Gruß Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T07:16:00.000Z-Keine Werbung bitte!11Beantworten

Da ist nichts zu ergänzen: unsere Ansprüche an Einträge von Musikern werden nicht andeutungsweise erfüllt. Da helfen auch keine zusätzlichen Texte. --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T12:49:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T07:16:00.000Z11Beantworten

Welche Ansprüche an Einträge für Musiker haben Sie denn, die hier nicht "andeutungsweise" erfüllt werden? Mit solchen nebulösen Formulierungen kann ich nichts anfangen. Wann darf ein Berufsmusiker in Wikipedia erscheinen? Was muss er getan oder geleistet haben? Wer beurteilt das? Sie? Eine solche Einschätzung ist doch immer subjektiv. --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T13:08:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T12:49:00.000Z11Beantworten

Den Hinweis auf die RK haben sie bereits erhalten. Platten im Selbstverlag sind in diesem Zusammenhang uninteressant. Etwas Anderes haben sie offenbar nicht vorzuweisen. Daher... --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T13:34:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T13:08:00.000Z11Beantworten

Ich bin nicht Tino Zetzsche, sondern Thomas Morgenroth, und ich werde nicht für das Verfassen des Eintrages bezahlt. Was soll die Bemerkung "Etwas anderes haben Sie offenbar nicht vorzuweisen"? Ich habe gar nichts vorzuweisen, weil ich nicht Tino Zetzsche bin. Davon abgesehen: Sind sechs Studioalben nichts? Die Alben sind auf einem Label erschienen (TZET Records, Labelcode LC 29928), also nicht im Selbstverlag, auch wenn das Label Tino Zetzsche gehört. Apple Records gehörte auch den Beatles, deshalb würden Sie die Platten doch auch nicht als im Selbstverlag erschienen und als irrelevant bezeichnen. Tino Z ist ein renommierter Berufsmusiker, dessen Diskografie sich durchaus sehen lassen kann. Warum also darf er keinen Eintrag bei Wikipedia haben? --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T13:59:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T13:34:00.000Z11Beantworten

Tja. Sie wollen es nicht verstehen. Dann muss es wohl auf die LD hinaus laufen. Sehr bedauerlich. --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T14:01:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T13:59:00.000Z11Beantworten

Nein, es hat nichts mit Wollen zu tun, ich verstehe es tatsächlich nicht, warum Tino Z keinen Eintrag bei Wikipedia haben darf. Sie erklären es mir nicht. --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T14:19:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T14:01:00.000Z11Beantworten

 Info: Ich habe einen Schnelllöschantrag gestellt. Der Sachverhalt ist eindeutig; die Ergänzungen machen es nicht besser. Bitte sehen sie das als Freundlichkeit an, denn der Tonfall in solchen Fällen kann ziemlich unschön direkt sein. Löschdiskussionen bleiben, im Gegensatz zu Artikeln oder SLAs, dauerhaft erhalten. Muss ja nicht sein. --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T13:46:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T13:08:00.000Z11Beantworten

Welcher Sachverhalt ist denn hier eindeutig? Sie bleiben mir jede Erklärung schuldig. Bitte: Was genau fehlt dem Eintrag oder der Person? Geben Sie mir bitte darauf eine konkrete Antwort. --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T14:15:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T13:46:00.000Z11Beantworten

Wie oft denn noch? Siehe WP:RK, Platten im Eigenverlag sind nicht relevanzbildend, andere Veröffentlichungen oder dauerhafte überregionale Aufmerksamkeit ist nicht gegeben. Es braucht übrigens Ihr Verständnis nicht. --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T14:18:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T14:15:00.000Z11Beantworten

Es sind keine Platten im Eigenverlag. --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T14:22:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T14:18:00.000Z11Beantworten

Es sind. --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T14:22:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T14:22:00.000Z11Beantworten

Ihre Überheblichkeit bringt Wikipedia in Misskredit. --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T14:23:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T14:18:00.000Z11Beantworten

Gewiss. EOD. Kopfschüttelnd, --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T14:24:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T14:23:00.000Z11Beantworten

Tja, die eigentliche Frage, wann Berufsmusiker in Wikipedia erscheinen dürfen, haben Sie noch immer nicht beantwortet. Es war mein erster Versuch, Wikipedia mit einem Beitrag zu ergänzen. Möglicherweise habe ich die falsche Person dafür ausgesucht, mag sein. Das berechtigt Sie noch lange nicht, mich von oben herab wie den letzten Arsch zu behandeln und meinen Eintrag als "Trauerspiel" zu bezeichnen. --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T14:39:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T14:24:00.000Z11Beantworten

Da handelt es sich um ein kleines Missverständnis. Mit "Trauerspiel" war nicht der Artikel gemeint, sondern die Löschdiskussion, die nach meiner Einschätzung Gefahr lief, abzugleiten. Das geschieht in Fällen wie diesem leider häufig; ich halte es für absolut überflüssig, den Autoren dann dort vorzuführen. Ich bitte um Entschuldigung für meine unglückliche Wortwahl. Der löschende Admin hatte meine Anmerkung aber offenbar korrekt verstanden; er hätte sich sonst bei mir gemeldet. Gruß, --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T20:15:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T14:39:00.000Z11Beantworten

Das erklärt nicht, warum Sie einen Neuling wie mich quasi vorführen, statt ihn an die Hand zu nehmen und mit sachlichen Erklärungen zu helfen. Allein der Hinweis auf den Selbstverlag taugt nichts, da in vielen anderen Einträgen bei Wikipedia ein Selbstverlag bei Musikern durchaus akzeptiert wird. Der Hinweis auf die Beatles war natürlich zugespitzt, aber andere Musiker, die ich kenne und auch nur auf ihrem eigenen Label veröffentlichen, haben einen Eintrag. Da hätte mir eine sachliche Erklärung geholfen anstatt immer nur nebulös von Relevanz zu sprechen. Letztlich ist das eine subjektive Einschätzung. Allein am Label kann man das doch nicht festmachen, wenn der Musikern mehr als 100 Auftritte pro Jahr deutschlandweit absolviert und auf seinen Alben mit renommierten Musikern wie Tom Götze oder Micha Winkler, der eine Professor, der andere Dozent an der Dresdner Musikhochschule, zusammenarbeitet. Oder gemeinsame Programme mit dem Bergsteiger Götz Wiegand oder dem Künstler Olaf Stoy gestaltet. Das hätte man natürlich noch besser herausarbeiten können, aber dass das wesentlich sein könnte für die "Relevanz" war mir nicht bewusst. Und noch einmal: Tino Zetzsche hat mich nicht beauftragt, einen Eintrag zu erstellen, und er bezahlt mich auch nicht. Natürlich haben wir darüber gesprochen. Ich bin ziemlich enttäuscht und halte die Entscheidung für die Löschung des Eintrages von Tino Z für falsch. Ich hätte gern noch daran gearbeitet, bei entsprechenden konstruktiven Hinweisen, die es leider nicht gab. Dieses Hin- und Hergeschreibe ist ohnehin eine Krux, das führt nur zu Missverständnissen. Mit einem Telefonat hätten wir uns den ganzen Sermon hier sparen können. Und nein, ich entschuldige Ihre Wortwahl nicht. Gruß --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T21:20:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T20:15:00.000Z11Beantworten

Das bedaure ich; die Bitte um Entschuldigung war ernst gemeint. Im Übrigen haben Sie von Anfang an alle Hinweise bekommen. Angenehmes Leben noch. --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T22:58:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T21:20:00.000Z11Beantworten

Sehr geehrter Herr oder sehr geehrte Frau Hüsvir (hier fangen die Schwierigkeiten bereits an, ich weiß nicht, mit wem ich es eigentlich zu tun habe, eine solche Benutzerseite existiert bei Wikipedia nicht, und Ihren Klarnamen kenne ich nicht, auch nicht Ihre Funktion, es bleibt alles anonym, wer sind Sie eigentlich?), ich habe das jetzt mal ein bisschen sacken lassen. Ja, Sie haben von Anfang an mit "Keine Werbung!" gegen den Eintrag moniert, wobei Tino Z bei der Vielzahl seiner Auftritte keine Werbung nötig hat, mehr schafft er gar nicht. Sie haben mich auch auf die Relevanzkriterien hingewiesen, aber die kann man natürlich so oder so interpretieren, darauf habe ich schon mehrfach hingewiesen. Einen Selbstverlag als Ausschlusskriterium zu definieren, funktioniert heutzutage nicht mehr, da fielen sehr viele Musiker und Litertaten durchs Raster, die aber erstaunlicherweise dennoch einen Eintrag bei Wikipedia haben. Eine objektive Beurteilung findet also nicht statt und ist bei Künstlern ohnehin nur eingeschränkt möglich. Was qualifiziert Sie zu solchen Einschätzungen? Sind Sie Musiker oder Musikwissenschaftler? Nun hatte ich die romantische Vorstellung, Wikipedia ist demokratisch organisiert und freut sich über Menschen, die mithelfen, das Lexikon zu ergänzen und besser zu machen. Ich bin seit 32 Jahren Redakteur einer renommierten Tageszeitung, jetzt im Vorruhestand, und dachte, dass ich mit meinen Kenntnissen und Erfahrungen Wikipedia bereichern könnte. Natürlich bin ich in diesem Medium zunächst noch unerfahren, aber ich lerne gerne dazu, nehme Ratschläge und sachliche Hinweise gerne an. Nach Ihrem ersten Einwand "Keine Werbung!" hoffte ich auf einen konstruktiven Dialog, um den Eintrag zu verbessern oder mich mit sachlichen und konkreten Argumenten davon zu überzeugen, dass Tino Z ein so kleines Licht ist, dass er bei Wikipedia nichts zu suchen hat. Aber Sie hatten von Anfang an nur ein Ziel: Den Eintrag zu löschen. Ihr Urteil war gefällt, so etwas nenne ich selbstherrlich. Ich war ein Unwissender, Sie aber haben mich behandelt wie den letzten Depp. Nein, Wikipedia ist keine demokratische Einrichtung, das haben Sie mir deutlich zu verstehen gegeben. Wer auch immer hinter diesem Portal steht, lässt es zu, dass ich von einer anonym handelnden Person beleidigt werde. Das verändert meinen Blick auf Wikipedia grundlegend, und mit Verlaub, da halte ich es am besten mit Götz von Berlichingen. Ich werde nie wieder auch nur einen Cent an Wikipedia spenden und werde versuchen, meine bisherigen Korrekturen auf einigen Seiten rückgängig zu machen. Sollen die Fehler bleiben wo sie sind, es ist mit fortan egal. Hochachtungsvoll, Thomas Morgenroth --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-19T12:00:00.000Z-Hüsvir-2022-06-16T22:58:00.000Z11Beantworten

Wikipedia:Löschkandidaten/16._Juni_2022#Tino_Z --Bahnmoeller (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Bahnmoeller-2022-06-16T10:47:00.000Z-Hinweis auf LD11Beantworten

Verfolgen Sie die Diskussion eigentlich? Sie verläuft mit dem Nutzer _Hüsvir ziemlich unerfreulich. --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T14:48:00.000Z-Bahnmoeller-2022-06-16T10:47:00.000Z11Beantworten

Sie sind selbst Hüsvir? --Thomashc11 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Thomashc11-2022-06-16T18:48:00.000Z-Bahnmoeller-2022-06-16T10:47:00.000Z11Beantworten

Nein, ist er nicht. --Hüsvir (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T20:08:00.000Z-Thomashc11-2022-06-16T18:48:00.000Z11Beantworten

Hallo Thomashc11,

die am 16. Juni 2022 um 00:09:10 Uhr von Dir angelegte Seite Tino Z (Logbuch der Seite Tino Z) wurde soeben um 16:57:02 Uhr gelöscht. Der die Seite Tino Z löschende Administrator Nolispanmo hat die Löschung wie folgt begründet: „Zweifelsfrei fehlende enzyklopädische Relevanz: Eindeutiger Diskussionsverlauf in der LD. Die zusätzlichen Einträge des SD unterstreichen die Irrelevanz noch. Bitte das Trauerspiel beenden, es bedarf keiner Vorführung des Users. (Benutzer:Hüsvir) (Diskussion) Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Hüsvir-2022-06-16T13:37:00.000Z-Hinweis zur Löschung der Seite Tino Z11“.Beantworten
Artikel in der Wikipedia müssen bestimmte Aufnahmekriterien erfüllen. So müssen alle Artikel die notwendige enzyklopädische Relevanz erfüllen, um in der Wikipedia verbleiben zu können. Dazu wurden von der Gemeinschaft der Autoren sogenannte Relevanzkriterien erstellt. Bevor Du neue Artikel in die Wikipedia einstellst, ist es immer besser, dass Du Dir die Relevanzkriterien für Dein geplantes Lemma anschaust. Es ist sehr frustrierend Zeit und Arbeit in einen Artikel zu investieren, der dann nachher wegen fehlender Relevanz gelöscht wird. Helfen Dir die Relevanzkriterien nicht richtig weiter, kannst Du auf der Seite Wikipedia:Relevanzcheck die Relevanz Deines Lemmas für die Wikipedia prüfen lassen. Im Artikel selbst ist es wichtig die Relevanz anhand von reputablen Belegen darzustellen.
Wenn Du mit der Löschung der Seite nicht einverstanden bist oder Fragen dazu hast, solltest Du zuerst Nolispanmo auf seiner Diskussionsseite kontaktieren. Er wird Dir gerne weitere Gründe für die Löschentscheidung nennen. Solltest Du danach immer noch nicht mit der Löschung einverstanden sein, so kannst Du bei der Löschprüfung eine Überprüfung der Löschung beantragen.

Beste Grüße vom --TabellenBot • Diskussion Benutzer Diskussion:Thomashc11#c-Kuebi-2022-06-16T14:57:00.000Z-Hinweis zur Löschung der Seite Tino Z11Beantworten