Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009

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[[Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:SML/Archiv/2009#Thema_1

Hallo SML,

ich meld mich einmal wieder bei dir, da ich auf etwas interessantes gestoßen bin, bzw. ich mit einem Artikel etwas nicht anfangen kann und gern dazu deine Meinung hören würde: Hier stieß ich zufällig auf einen Artikel über den bayerischen Pfalzgrafen Otto V. oder Otto VI.! Hier wird behauptet, dass eventuell Rapoto I. von Ortenburg kurzzeitig das Pfalzgrafenamt inne gehabt haben könnte. Dazu würde ich gerne einmal deine Meinung hören, was du davon hältst.

Des Weiteren habe ich eine kleine Bitte, die aber nicht dringend ist. Über die gleiche Suche fand ich dies hier. Jedoch wie du weist, versteh ich keinerlei Latein. Mich würde eben dazu die Übersetzung des Kapitels LXXX (Seite 315-317) bzw. Kapitel LXXXII (Seite 322-323) interessieren. Kannst du dies deinem bekannten, falls es wirklich keine Umstände machen sollte, einmal kurz geben zum drüber lesen? Wenns nicht geht, ist's natürlich kein Weltuntergang. Irgendwann werd ich mir wohl Latein zur Gemüte führen müssen...

Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-02-10T21:11:00.000Z-1 Fragen / 1 Bitte11

Hi,

Ad 1) Kenne den Autor Aquilin Holzinger überhaupt nicht, weiters kommt mir manches auf Seite 200 fragwürdig vor. Meine vorläufige Meinung: Ohne weitere bestätigende Quellen glaub ich nicht an einen temporären Pfalzgrafen Rapoto I. von Ortenburg. Aber behalt ihn nur im Auge!

Ad 2) Da kann ich Dir keinen Termin versprechen; vielleicht hast Du bis dahin Dein Latein schon intus!?

LG --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-02-11T17:12:00.000Z-Ortenburger-2009-02-10T21:11:00.000Z11

Hi, wie meinst du das mit dem im Auge behalten? Mir persönlich kam es auch suspekt vor, nur habe ich bezüglich einer Reichsacht eines Pfalzgrafen Otto V. bzw Otto VI. auch keinerlei Kenntnisse. Daher auch meine Frage ob das überhaupt auf Fakten basiert. Theoretisch wäre es ja aufgrund des Spanheimer Einflusses im Reich möglich, dass er zu solch einem Amt käme. Zu den Übersetzungen: Es eilt nicht und ich hab Zeit. Nur mein Latein muss wohl bis Ende meines Studiums warten, eher habe ich wohl keine Zeit mir dies anzueignen. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-02-11T17:25:00.000Z-SML-2009-02-11T17:12:00.000Z11

Na, ich meinte, einfach die Behauptung im Hinterkopf zu behalten. Holzinger wird bei GenMa nirgends zitiert, das verstärkt meine Skepsis. Mit den Wittelsbachern hab ich mich übrigens noch viel zu wenig auseinandergesetzt, da kann ich gar nichts dazu sagen. Grüße --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-02-12T16:33:00.000Z-Ortenburger-2009-02-11T17:25:00.000Z11

Hallo SML, kannst du dir den Artikel mal kurz ansehen? Ist dieser denn nun in die Kategorie Pfalzgraf überhaupt einzuordnen? Ich denke nicht, auch wenn er die pfalzgärlich-ortenburg'schen Besitzungen erbte. Diese zerfielen ja rasch und stückelhaft, sodass sich die bayerischen Herzöge von 1248 bis 1252 bereits die größten Teile für sich beansprucht hatten. 1259 erwarben sie lediglich die Reste, die Hartmann noch inne hatte. Danke für die Auskunft. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-05-06T21:15:00.000Z-Hartmann I. von Werdenberg11

Meiner Meinung nach gehört er auch nicht hinein. Mal sehen, was die Diskussion ergibt. --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-05-07T17:29:00.000Z-Ortenburger-2009-05-06T21:15:00.000Z11

Ich hab den Autor Lou.gruber angeschrieben er solle sich bitte dazu äußern, hat er allerdings bisher nicht. Nehmen wir Hartmann aus der Kategorie für Pfalzgrafen nun raus oder warten wir noch ein wenig? --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-05-12T17:01:00.000Z-SML-2009-05-07T17:29:00.000Z11

Ich würde noch bis übermorgen 14.5. abwarten (also 1 Woche Frist), doch will ich Deinen Sturm und Drang nicht bremsen. Lieben Gruß --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-05-12T21:07:00.000Z-Ortenburger-2009-05-12T17:01:00.000Z11

Hallo SML, danke für’s „Drüberschauen“ und, der kleine Animationswink mit dem Zaunpfahl dürfte angekommen sein. Gruß --HfrancH Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-HfrancH-2009-05-12T11:48:00.000Z-Sichtung11

Hallo HfrancH, das Drüberschauen ist sehr gern geschehen, und danke für die Erstellung der betreffenden Artikel! Animationswink? Zaunpfahl??? Lieben Gruß --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-05-12T15:21:00.000Z-HfrancH-2009-05-12T11:48:00.000Z11

Habe in den Regententabellen von Max Wilberg (1906) unter Erzbistum Salzburg einen Hartwig, Graf von Ortenburg (Erzbischof von Salzburg 991 bis zu seinem Tod 1023) gefunden und eingetragen. Benutzer:Ortenburger hat mich angeschrieben und gemeint, dieser Hartwig passt nicht zu seinen bayerischen Ortenburgern. Ich soll Dich mal Fragen, ob Du ihn "Deinen" Ortenburgern zuordnen kannst. Danke, --Dramburg Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Dramburg-2009-06-21T13:55:00.000Z-Hartwig von Ortenburg11

Hi, fürchte, ich kann nicht helfen. Hartwig (Salzburg), der "Doppelgänger" Hartwigs von Ortenburg(?), ist ein Sohn von Pfalzgraf Hartwig I. (Bayern) und hat mit "meinen" Kärntner Grafen von Ortenburg mW nix zu tun. Auch zeitlich passen diese Hartwigs weder zu den Kärntner noch zu den bayerischen Ortenburgern, nicht einmal zu den Spanheimern, den Vorfahren der letzteren. (Hinweis: "Ortenburg" steht bei den älteren Historikern manchmal für Spanheimer.) Gruß --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-06-21T17:25:00.000Z-Dramburg-2009-06-21T13:55:00.000Z11

• Danke für die Mühe --Dramburg Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Dramburg-2009-06-22T15:27:00.000Z-Dramburg-2009-06-21T13:55:00.000Z11

Hallo SML, nach der traurigen Nachricht, die du mir überbracht hast, wollte ich zunächst fragen, ob du nicht vielleicht einen Wiki-Artikel über Prof. Hausmann schreiben möchtest. Du kennst den Zeitungsartikel und die Veröffentlichung des Lehrstuhls der Karl-Franzens-Universität Graz. Relevant ist er dank seinem umfangreichen Lebenswerk und seinem Wirken allemal. Über die Seite des HLKSTMK würde man auch seine Publikationen hinzufügen können.

Nun aber zu dem, was ich dich fragen wollte. Ich selbst arbeite zurzeit nach und nach, wie es mein Studium eben zulässt, die zahlreichen Bände des Historischen Atlas von Bayern durch. Ich suche darin oft nach Hinweisen für das Geschlecht der Spanheimer mit ihren Zweigen Ortenburg und Lebenau. Jedoch endet die Geschichtsschreibung in diesen Bänden immer an der heutigen bayerischen Landesgrenze. Daher wollte ich wissen, ob es in Österreich auch eine solche Veröffentlichungsreihe gibt. Gibt es hierbei z.B. ein Gesamtwerk für ganz Österreich, oder kennst du einzelne und detaillierte für die jeweiligen Bundesländer? Mich würde z.B. der Besitz der Ortenburger in Tirol im 12. und 13. Jhd. interessieren, ebenso ihre Vogtei über Kloster Mondsee, welche sie anscheinend auch noch im 14. Jhd. inne hatten, usw. Auch wie ihre Besitztümer während ihren Konflikten mit einbezogen waren. Und schließlich ob es ihnen in Österreich ebenso gelang wie in Bayern nach und nach immer mehr Besitz anzuhäufen.

Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-06T09:57:00.000Z-Historischer Atlas11

Hi Ortenburger, zum Artikel F. Hausmann will ich nichts versprechen; kommt Zeit, kommt Rat, werd' halt ein wenig nachdenklich, wenn wieder einmal ein Gewährsmann abtritt.

Zur Frage nach außerbayerischen Infos: Beziehe mein Wissen hauptsächlich aus dem WWW; Google books ist mir sehr behilflich; ob es spezielle Reihen gibt, weiß ich zuwenig; ich kenne die Mitteilungen der HLK Stmk -- zumindest die Titel sind ja online -- sonst muss ich passen; bin kein Berufshistoriker. Alles Gute bei Deiner Forschung! LG --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-06T13:06:00.000Z-Ortenburger-2009-08-06T09:57:00.000Z11

Hallo SML, es ist nie ein muss einen Wiki-Artikel zu schreiben. Ich kann dich auch verstehen, ich denke da geht es jedem ähnlich.

Google-Books ist schon eine gute Quelle, nur leider sind die Bücher oft veraltet. Bei den Spanheimern gibt es daher das Problem, dass die neuesten Erkenntnisse meist aus der Zeit nach 1970 stammen. Diese sind allesamt nicht auf Google-Books auffindbar, leider. Schön wär's wenn ich Forschung machen würde, aber auf Dauer auch etwas trocken, ich machs auch nur aus Hobby. Trotzdem Danke für die Auskunft. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-06T15:17:00.000Z-SML-2009-08-06T13:06:00.000Z11

Hallo SML, ich bin heute zufällig auf ein Bild gestoßen und würde gern dazu deine Meinung hören. Es heißt es stellt Graf Johann von Salamanca-Ortenburg im Jahre 1721 dar. Nun aber die Frage, kennst du einen Grafen Johann von Salamanva-Ortenburg? Sind diese nicht zuvor ausgestorben? Oder sind diese mit den Grafen von Porcia-Ortenburg gleich zu setzten? Hat es bei denen in besagtem Zeitraum einen Grafen Johann gegeben? Oder kann es zuletzt ein bayerischer Ortenburger sein, in Gestalt des einzigen Grafen mit solchen Namen in jener Zeit, Graf Johann Georg. Er verstarb 1725, würde also auch zeitlich passen. Was mich auch stutzig macht, ist die Ähnlichkeit zu Graf Joachim von Ortenburg. Allerdings könnte dies alles auch ein Hirngespinnst sein, falls es wirklich Johann von Salamanca-Ortenburg gab. Würd mich über eine Antwort von dir freuen. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-07T20:04:00.000Z-Johann von Ortenburg11

Hi, fürchte, ich kann eher nicht helfen; laut s:ADB:Ortenburg,_Gabriel_de_Salamanca hatte Gabriel von Salamanca-Ortenburg keine Kinder; sein Schwager Hanns Hoyos hat ihn beerbt. Aber ich muss Dir Recht geben: Die Ähnlichkeit zu Joachim hat was für sich. LG--SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-07T20:29:00.000Z-Ortenburger-2009-08-07T20:04:00.000Z11

Ich hab nun ein wenig recherchiert, die Grafen von Salamanca starben Anfang des 17. Jahrhunderts aus. Der Besitz um die Grafschaft fiel an die Familie Widmann [1]. Diese veräußerten Sie 1662 an die Grafen von Porcia. Wie es dann weiterging hab ich leider keine Ahnung... Fest steht aber, es war kein Graf von Salamanca, es sei denn, das Bild ware 100 Jahre Älter als angegeben, ansonsten kommt er entweder aus dem Hause Porcia (falls es das wiederum so lange gab) oder Ortenburg. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-07T20:47:00.000Z-SML-2009-08-07T20:29:00.000Z11

Pass auf, die Quelle nimmt es mit den Namen nicht genau: Die Kärntner Grafen von Ortenburg erloschen 1420, beerbt von den (drei) Grafen von Cilli (++ 1456), dann Gabriel. Nachher wird es für mich unklar: Mit Ferdinand 1540--1570 könnte Ferdinand I. gemeint sein??? Mit Johann der obige Hanns Hoyos??? Viel Vergnügen --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-07T21:31:00.000Z-Ortenburger-2009-08-07T20:47:00.000Z11

Halt, Kommando zurück. Sehe gerade, dass Du die Cillier ohnehin kennst. Sorry --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-08T09:25:00.000Z-Ortenburger-2009-08-07T20:47:00.000Z11 P.S.: Die Zeit nach 1500 ist nicht mein vorrangiges Interessensgebiet.

Ich weiß selbst nicht so recht was ich der Quelle entnehmen soll, nur dass sie weiter Verwirrung bringt. Wir beide sind wohl nur Fachmänner für das Mittelalter. --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-08T12:17:00.000Z-SML-2009-08-08T09:25:00.000Z11

Etwas kleines hab ich doch noch gefunden, würde einiges erklären. [2] Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-08T13:03:00.000Z-Ortenburger-2009-08-08T12:17:00.000Z11

Bravo, Volltreffer! Super Seite. Da steht alles drin. Werd ich einbauen. Grüße --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-08T18:43:00.000Z-Ortenburger-2009-08-08T13:03:00.000Z11

Noch was: http://www.baldramsdorf.at/chronik/static_images/vor_grafen_v_o.jpg Da hast Du Deinen Friedrich wieder, Bruder von Siegfried I. (Spanheim), und alle von den Aribonen abstammend. Haha, naja. Wohl bekomm's. --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-08T19:11:00.000Z-Ortenburger-2009-08-08T13:03:00.000Z11

Toll, wenn das den Artikel weiter bringt. Nur das mit dem Spanheimer Ursprung ist doch etwas überholt... Zum Glück ist das inzwischen bekannt. Freu mich schon auf den erweiterten Artikel. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-08T19:50:00.000Z-SML-2009-08-08T19:11:00.000Z11

Außerdem steht ja noch auf den anderen Seiten der Gemeindechronik sehr viel informatives ([3] [4] [5]). Nur die ominöse Sage is wieder schrecklich. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-08T19:55:00.000Z-SML-2009-08-08T19:11:00.000Z11

Danke! Na also, da ist ja alles drin, was eines Historikers Herz begehrt. LG --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-08T20:25:00.000Z-Ortenburger-2009-08-08T19:55:00.000Z11

Schau mal Friedrich Hausmann (Historiker). Schöner Artikel über Prof. Hausmann. Hast du den unter IP geschrieben? Hab den Artikel mal überall da verlinkt, wo ich Hausmanns Werke verwendet hab. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-08-10T08:29:00.000Z-Johann von Ortenburg11

Ist mir auch schon aufgefallen. Gibt's also doch auch weitere Freunde Hausmanns. Sehr schön. LG --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-10T13:06:00.000Z-Ortenburger-2009-08-10T08:29:00.000Z11

ist korrektes Deutsch. Bitte in Zukunft nicht mehr "korrigieren". Danke. Griensteidl Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Griensteidl-2009-08-25T15:48:00.000Z-Geschoß11

Hi, weiß ich wohl; hab bloß u. a. die unterschiedlichen Schreibweisen im Artikel vereinheitlicht. --SML 20:10, 25. Aug. 2009 (CEST) P.S.: Hab auch nix dagegen, wenn Du sie alle auf Österreichisch umänderst. --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-08-25T18:10:00.000Z-Griensteidl-2009-08-25T15:48:00.000Z11

Sorry, war mir der Inkonsistenz im Artikel nicht bewusst. Griensteidl Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Griensteidl-2009-08-26T13:51:00.000Z-SML-2009-08-25T18:10:00.000Z11

Hallo SML, hab eine interessante Quelle gefunden [6]. Hier wird nicht nur der Ursprung von den Grafen von Görz behandelt, sondern viele Genealogische Fehler bereinigt. Erster der sich z.B. nach Görz benannte, war sogar anscheinend ein Spanheimer, Herzog Heinrich von Spanheim! Auch diverse Besitzübergänge zwischen Sighardingern, Eppensteinern, Spanheimern und Görzern sind belegt. Auch einige Grafschaften werden behandelt, wie Lurn, Pustertal und Co. Das ganze wird hinterlegt mit Argumenten und Belegen und hierzu gibts noch einige interessante Stammtafeln. Leider hab ich keine Zeit den langen Artikel einzuarbeiten. Ist aber sicherlich auch sehr viel interessantes für dich dabei. Kannst dir gern mal ansehen. Grüße --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-09-20T12:36:00.000Z-interessante Quelle11

Hi sehr gut, danke für den Hinweis! Infos im Netz werden ja immer zahlreicher, und diese Deine Quelle ist auch hochaktuell. Habe selbst in diesem Rahmen einen Artikel angestoßen (AÖG), der sich gerade prächtig mausert, allerdings sind im AÖG hauptsächlich alte Werke drin. Selbst beschäftige ich mich gerade mit den Wildoniern. LG --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-09-20T13:21:00.000Z-Ortenburger-2009-09-20T12:36:00.000Z11

Zur Information: Siehe:Wikipedia:Graz -- Moschitz Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Moschitz-2009-11-13T08:37:00.000Z-Aviso11

Besten Dank für die Info! LG --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-11-13T22:59:00.000Z-Moschitz-2009-11-13T08:37:00.000Z11

[7], [8], [9], [10], [11] usw.... Fehlt nur noch der Stand in der Fußgängerzone, mit Luftballons und Kugelschreibern mit Werbeaufdruck. Über Sachfragen wird eh nicht per Pseudo Meinnungsbild entschieden. Aber langsam muss man sich fragen, ob du hier eine Mission zu erfüllen hast bzw. der Betreiber dieser Webseite bist. --Armin P. Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Armin P.-2009-11-28T17:50:00.000Z-Genealogie11

Ad 1) Das sind meine "Stammtischkollegen"; 2) Verhöhnungen kannst Du Dir wieder abholen; 3) k. A. bzw. nein. --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-11-29T21:40:00.000Z-Armin P.-2009-11-28T17:50:00.000Z11

Hallo SML, ich wünsche Dir und deinen Lieben ein frohes Weihnachtsfest und erholsame Feiertage. Lieben Gruß Horst

Hi Horst, ich freu mich sehr, dass Du hier auftauchst, wünschte freilich, Du würdest wieder voll mitmachen. Hab auch eine Frage auf Deiner Disku offen. Aber das ist nicht so wichtig. Auch ich wünsche Dir und den Deinen ein frohes Fest und ein gutes neues Jahr ganz nach Deinen Vorstellungen. Ganz herzliche Grüße! --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-12-23T21:43:00.000Z-Gruß11

wünscht TravenTorsvan Diskussionsseite Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-TravenTorsvan-2009-12-23T22:48:00.000Z-Frohe Weihnachten!11

Danke! Auch Dir ein frohes Fest und schöne Feiertage! LG --SML Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-SML-2009-12-24T14:38:00.000Z-TravenTorsvan-2009-12-23T22:48:00.000Z11

Hallo SML, auch wenn es etwas verspätet ist, wünsche ich Dir herzlichst ebenso frohe Weihnachten und ein gesegnetes Fest. --Ortenburger 鼠 Benutzer Diskussion:SML/Archiv/2009#c-Ortenburger-2009-12-25T16:29:00.000Z-SML-2009-12-24T14:38:00.000Z11