Benutzer Diskussion:OnkelFritzchen

Herzlich willkommen in der Wikipedia!

Ich habe gesehen, dass du dich vor Kurzem hier angemeldet hast, und möchte dir daher für den Anfang ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest.

• Wenn du neue Artikel erstellen möchtest, kannst du viele Unannehmlichkeiten vermeiden, wenn du zuvor einen Blick auf Was Wikipedia nicht ist und die Relevanzkriterien wirfst. Nicht alle Themen und Texte sind für einen Artikel in einer Enzyklopädie wie der Wikipedia geeignet.

• Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, hilft dir ein Blick ins Glossar.

• Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und überlege, ob du dich eventuell auch auf Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort auch allen Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.

• Bitte wahre immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal ärgerst. Um in Diskussionen leicht zu erkennen, wer welchen Beitrag geschrieben hat, ist es üblich, seine Beiträge mit --~~~~ zu signieren. Das geht am einfachsten mit der auf dem Bild nebenan markierten Schaltfläche.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind, die manchmal mehr, manchmal weniger Wissen über die Abläufe hier haben. Jivee Blau Benutzer Diskussion:OnkelFritzchen#c-Jivee Blau-2010-04-16T13:35:00.000Z11Beantworten

Hallo.

Ich habe deine erste "Kontaktaufnahme" von Freitagnacht bemerkt und wollte dich betreffs Verwendung von transfermarkt.de auch bereits am Wochenende kontaktieren, kam allerdings bislang aus Zeitgründen nicht dazu. Ich lege dir gerne ausführlicher dar, weshalb die Seite meiner Meinung nach nicht zum von WP:WEB geforderten „vom Feinsten“ gehört. Übrigens hat dieser Hinweiskasten in der Praxis fast keine Auswirkung, viele Autoren verwenden transfermarkt.de weiterhin als Quelle und verlinken auf Spielerprofile bei den Weblinks. Unabhängig davon wird das massenhafte Eintragen von Weblinks ungern gesehen. Gruß --Ureinwohner uff Benutzer Diskussion:OnkelFritzchen#c-Ureinwohner-2010-04-19T16:00:00.000Z-Links auf tm.de11Beantworten

Vielen Dank für die Antwort. Ich würde mich über eine Begründung freuen, denn ich verstehe ich wirklich nicht. Wir haben übrigens nicht massenhaft die Links eingetragen, sondern die 25 beliebtesten Spieler bei Transfermarkt.de herausgesucht. Und eine Verlinkung zu TM.de bedeutet doch hier auch ein informativer Mehrwert. Da das TM.de Prinzip dem Wiki-Prinzip ja ähnelt ist das doch eine hervorragende Ergänzung. --OnkelFritzchen Benutzer Diskussion:OnkelFritzchen#c-OnkelFritzchen-2010-04-19T16:08:00.000Z-Ureinwohner-2010-04-19T16:00:00.000Z11Beantworten

So, nach einiger Zeit eine etwas ausführlichere Antwort.

Ein Weblink sollte grob verallgemeinert zwei Merkmale erfüllen:

1. er sollte weiterführende Informationen beinhalten (detaillierte Statistiken, Biografien, etc.)
2. die angegebenen Informationen sollten korrekt und zuverlässig sein

Transfermarkt.de ist in mancherlei Hinsicht sicherlich führend, als Gerüchteseite surfe ich gerne insbesondere zur Information über potentielle Verpflichtungen des SCF darauf herum, für Journalisten ist das natürlich ebenso eine Fundgrube, wie die mit einigen weitere Informationen bestückten Profile, die man auf anderen Seiten nicht geliefert bekommt ("Marktwert", Berater, bisherige Ablösen..)

Für ein Enzyklopädie-Projekt sind das allerdings eher nachrangige Punkte, daher hierunter eine Einzelbeschreibung der für Wikipedia hauptsächlich relevanten Informationen, da du insbesondere um konkrete Punkte gebeten hast, führe ich in der Folge nach Möglichkeit auch solche auf, wobei mir klar ist, dass man überall in jeder Datenbank Fehler findet, wobei mir einige eher einen strukturellen Eindruck machen und keine Einzelfälle zu sein scheinen.

Ligaeinsätze:

Viele Spielerprofile scheinen lückenhaft, egal ob der in der Diskussion angesprochene Wayne Rooney, Ronaldinho oder Michael Ballack. Das macht natürlich eine Nutzung extrem schwierig und in manchen Fällen ist es auch schade, wenn z.B. von landessprachlichen Projekten oder weltfussball.de die Ligen nicht erfasst werden (jüngstes Beispiel Alper Balaban [1] und seine Einsätze in der zweiten türkischen Liga 2007/08). Aufgrund der nicht explizit gekennzeichneten unvollständigen Statistiken (das "im Aufbau" steht ja bei jedem Profil) ist eine Verwendung derzeit kaum möglich, die nicht fertiggestellten Bereiche sorgen in der Wikipedia seit langer Zeit für falsch aktualisierte Einsatzstatistiken. Auch bei augenscheinlich vollständigen Profilen weichen die Zahlen zum Teil ab, so werden Messi 83 Ligatore zugeschrieben, der spanische Ligaverband und andere Statistikseiten wissen nur von 81 Treffern.

Länderspieleinsätze:

Ein schwieriges Feld für Datenbanken. Da gibt es so viele Länderspiele für die man kaum an Aufstellungen kommt, so viel halb-offizielles, dennoch erweckt die TM-Datenbank beim Betrachter den Eindruck, die Zahlen wären eine absolute Größe. Zunächst nur kurz was mir in den letzten Wochen begegnet ist: René Adler [2] hat neun, nicht nur acht Länderspiele (bei den Leistungsdaten stehen seltsamerweise die korrekten 5+4 Länderspiele), für Alexander Göhring [3] werden zwei Länderspiele für Kasachstan angegeben und von einem gebürtigen Kasachen gesprochen, geboren wurde er allerdings in Tiraspol, das liegt im heutigen Moldawien. Länderspiele für Kasachstan konnte ich beim besten Willen nicht finden, Peter Neustädter spielte zwei Mal für Kasachstan, war wohl der einzige in Deutschland während seiner Länderspielkarriere aktive Kicker, vgl. auch diese Website inkl. vollständigem Spielerarchiv (nach Positionen sortiert). Auch bei internationalen Stars weichen die Zahlen öfters ab, so z.B. bei Frank Lampard [4] [5] (77/20) oder Tim Cahill [6] [7] (37/19). Bei neuseeländischen Kickern scheint zum Teil auf die offiziellen Verbandsgaben (inkl. Einsätzen gegen Vereine und Regionalauswahlen) zurück gegriffen worden zu sein (z.B. Shane Smeltz [8]), und zum Teil auf Angaben zu den offiziellen A-Länderspielen (z.B. Ivan Vicelich [9]).

Wild, aber das werdet ihr wohl selber auch wissen, wirds dann bei den Afrikanern (zu Asien, Nord- und Südamerika kann ich momentan keine Aussage treffen), bei denen oftmals nur Spiele bei der Endrunde des Afrika-Cups und bei der WM-Quali erfasst werden, die Zahlen sind daher häufig um ein Vielfaches zu niedrig. Verwendung dieser Zahlen in Wikipedia nicht möglich, kommt leider dennoch viel zu oft vor. Zuletzt hat sich in diesem Bereich national-football-teams.com etwas etabliert, auch wenn dort keine 100%ige Vollständigkeit gewährleistet werden kann. Juniorenländerspiele sind dann natürlich nochmal ein Stück weit komplizierter, nur als etwas prominenteres Beispiel Franck Ribéry der 13 U-21-Einsätze (2 Tore) hat und nicht nur 8 (1).

Transferhistorie:

Auch dort gibt es natürlich Fehler, interessant fände ich in diesem Zusammenhang, wie weit die Datenbank zurückreichen will, bis in welche Ligen z.B. die 90er-Jahre erfasst werden. Da tun sich dann hin und wieder insbesondere in den Randligen in Spielerprofilen Lücken auf (so z.B. bei Greg Sutton (Fußballspieler) [10] oder Neil Emblen [11] (weshalb New Zealand Knights und Wellington Phoenix gleichgesetzt wurden will mir nicht einleuchten, aber nun gut; humorigerweise stehen da übrigens die Vereine bis zu seinem 30. Lebensjahr unter Jugendvereine), aber das sind dann wohl wie auch Tony Meola [12], der keine zwei Jahre bei Parma war sondern Anfang 1996 3 Wochen mittrainierte) eher kaum nennenswerte Erscheinungen. Bei einer kleinen Stichprobe zu aktuell im Blickpunkt stehenden Spielern sind mir zumindest keine Fehler ins Auge gesprungen.

Transfersummen:

Grundsätzlich sind natürlich Ablösesummen ein problematischer Punkt, weil für die meisten Transfers keine offiziellen Zahlen veröffentlicht und Schätzung nunmal oft daneben liegen. Die Angabe von Ablösesummen ist innerhalb der Autorenschaft der Wikipedia allgemein auch umstritten. Bei transfermarkt.de kommt dann wegen der Standard-Euro-Angabe das Problem der Umrechnungen von Dollar- und Pfund-Transfers hinzu. So werden bei David Carney [13], der für 50.000£ (bzw. 125.000A$) nach England wechselte, 50.000€ angegeben (Umrechnung 1:1) (in diesem Fall habe ich übrigens eine meiner wenigen Korrekturen eingereicht, ursprünglich war von 1,2 oder 1,5 Mio. € die Rede, das wurde dann nach einigen Wochen korrigiert), bei Rory Fallon [14], der zweimal innerhalb Englands für 300.000£ wechselte, werden 450.000€ genannt (Umrechnung 1:1,5). Die Verwendung solcher Zahlen fällt also abgesehen von der allgemeinen Schwierigkeit von Transfersummen ziemlich schwer, da die Umrechnungskurse nicht nachvollziehbar sind und die Herkunft der Zahlen unklar bleibt.

Marktwert:

Du schreibst der suggerierte Marktwert [ist] doch nicht falsch, sondern eine Zusatzinfo. Es steht doch fest, dass die Marktwerte nach Diskussion von Laien festgelegt werden, die auch mal außerhalb von EA Fußballmanager spielen wollen. Die Zahlen sind IMHO in erster Linie Fantasiegebilde. Dass Journalisten auf solche Zahlen natürlich gerne zurückgreifen (außer bei tm.de gibts sowas meines Wissens auch nicht) ist bei der Qualität und dem Fachwissen vieler Journalisten nicht weiter verwunderlich, aber was da geschrieben wird interessiert halt am nächsten Tag auch keinen mehr. Für Wikipedia selbst ist die Verwendung dieser Werte ein No-go, dennoch gibt es immer wieder Wikipedia-Autoren, die solche Zahlen für bare Münze nehmen und in Spielerartikel (aktueller Fall [15]) oder ganze Kaderlisten einpflegen. Als Mehrwert würde ich diesen Punkt allerdings nicht bezeichnen wollen.

Nationalität:

Dazu kann ich relativ wenig sagen, bin mit der Thematik kaum vertraut, sorgt aber auch hier im Projekt in gewissen Fällen immer wieder für lebhafte Diskussionen, ob ein Spieler Doppelstaatsbürger ist. Dass wie bei Florent Milandou die falsche Kongo-Flagge angezeigt wird, ist dann auch wieder zu den Unschärfen des Randbereichs zu zählen, ich erhoffe mir zu der Thematik allerdings noch etwas Aufklärung von einem seit langer Zeit in Wikipedia und bei tm.de aktiven Benutzer.

Abschließend lässt sich sagen, dass die Verwendung von Transfermarkt.de als Quelle oftmals leider nicht möglich, vor allem aufgrund der unvollständigen Einsatzwerte (und seltener Karriereverläufe), aber auch zweifelhafte Angaben ("Marktwert", Ablösesummen) machen eine breite Nutzung schwierig. Eine Verlinkung nach dem Motto: "Zur inhaltlichen Arbeit nicht zu verwenden, dennoch als weiterführender Weblink eingebunden", hätte ein wenig etwas schizophrenes und die Gefahr, dass durch eine Verlinkung Gelegenheitsbenutzer nachweislich falsche Angaben einbringen, wäre deutlich erhöht. Weblinks sind in aller Regel kein allein stehender und abgeschotteter Teil eines Artikels, sondern die verlinkten Seiten sind häufig Grundlage und Datenbasis. Transfermarkt.de kann derzeit wie oben dargelegt oftmals nicht als Grundlage dienen, Berater, Rückennummer und präferierter Fuß sind mir und wohl auch einigen anderen regelmäßigen Autoren kein ausreichender Mehrwert für eine Verlinkung, zumal dadurch die Schwächen bleiben. Hinzu kommt, dass ein Teil dieser Informationen mit dem Karriereende eines Spielers "verschwindet", Wikipedia ist aber primär nicht auf tagesaktuelles Geschäft ausgerichtet, sondern soll auch noch in 20 oder 50 Jahren informieren.

Mir ist klar, dass einiges des oben geschriebenen auch anders gesehen werden kann, und dass natürlich die Profile mit 100% richtigen Informationen außer Acht gelassen wurden. Letztlich könnte nur durch die stichprobenartige Prüfung einer größeren Anzahl von zufällig ausgewählten Profilen eine quantifizierbare Aussage getroffen werden, gefühlt sind allerdings viele Informationen lückenhaft, weshalb ich von einer allgemeinen Verwendung und Verlinkung in der Wikipedia derzeit eher abrate, woraus dann auch ohne mein Zutun dieser Empfehlungs-Kasten entstand. Eine über die vergangenen Jahre diesbezüglich entwickelte Einstellung ist auch bei vielen langjährigen Wikipedia-Autoren feststellbar. Ich würde nicht soweit gehen, eine Verwendung von transfermarkt.de kategorisch auszuschließen, und werde das auch zukünftig nicht tun. Vielleicht lässt sich in nächster Zeit auch eine Entwicklung beobachten, dass man Profile von ab einem bestimmten Zeitpunkt tätigen Spielern zulassen kann, weil dort die Fehlerquote nochmals reduziert ist und Statistiken vollständig sind. Übrigens ist das Korrekturformular für einen Gelegenheitsbenutzer fast ein wenig Overkill, ein simples Formular wie bei weltfussball.de, das selbst nicht angemeldeten Benutzern offen steht würde das Einbringen von Korrekturmeldungen möglicherweise erleichtern, mich schreckt dieses Riesen-Blatt immer etwas.

Es wäre übrigens schön, wenn du deine Identität noch kurz bestätigen könntest, z.B. mit einer kurzen Wikimail von einer transfermarkt.de-Adresse aus oder auch über das WP:Support-Team. Finde es aber auf alle Fälle positiv, dass du im Projekt eine sachliche Diskussion suchst.

Gruß

--Ureinwohner uff Benutzer Diskussion:OnkelFritzchen#c-Ureinwohner-2010-04-21T22:45:00.000Z-Links auf tm.de11Beantworten