Benutzer Diskussion:Musikpalme

Bitte solche unbegründeten und quellenlose Behauptungen in Zukunft unterlassen. Außerdem ist Vandalismus auf Wikipedia verboten und verstößt gegen die Regeln. Siehe hier: Wikipedia:Vandalismus11 Ich würde dir empfehlen mal die Geschichte von Deutschland und vorallem die des Nationalsozialimus und der Wehrmacht dir genauer anzuschauen und vorallem welche Folgen sie in Polen hatten.

Matbla7 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-Matbla7-20230820200300-Eklat beim Dominikanermarkt in Danzig 202311Beantworten

Ich war als Musiker dabei. Deshalb kann ich mir sehr wohl einen Eintrag zur Richtigstellung erlauben. Dies hat nichts mit Vandalismus zu tun, meine Darstellung ist korrekt. Wir sind zur Völkerverständigung angereist und das schon mehrmals.

So wie wir das auch regelmäßig in Frankreich und Belgien machen. Wir tun das im Bewusstsein des 2. Weltkrieges. Deshalb einen Eklat zu produzieren ist nicht in Ordnung --2003:D9:573A:3D00:7064:24FC:D665:54C8 Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-2003:D9:573A:3D00:7064:24FC:D665:54C8-20230821060800-Matbla7-2023082020030011Beantworten

Deshalb möchte ich Sie bitten, meine Änderungen zuzulassen. --Musikpalme (Diskussion) Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-Musikpalme-20230821122900-2003:D9:573A:3D00:7064:24FC:D665:54C8-2023082106080011Beantworten

Hier die ganze Geschichte:

Der Bezirk Mittelfranken unterhält seit über 20 Jahren eine Partnerschaft mit der Region Danzig.

Wir sind zum 3. Mal als musikalischer Botschafter mitgefahren um die Partnerschaft und Freundschaft mit Polen zu fördern. Wir haben die Reise von über 2000 km selbst bezahlt und haben keine Gage verlangt. Dies alles um die Freundschaft mit Polen zu fördern. In einer der Pausen zwischen 2 Auftritten hat es stark geregnet. Deshalb haben wir neben der Bühne um uns die Zeit zu vertreiben deutsche Trinklieder gesungen. Dass da das Lied "Ein heller und ein Batzen" dabei war, war reiner Zufall. Keiner von uns wusste, dass dieses Lied von deutschen Soldaten in Polen gesungen worden war. Wie auch, mein Vater war noch zu Jung als der Krieg ausbrach, er musste also gottseidank nicht in den Krieg ziehen, mein Großvater war wohl in Frankreich, aber das weiß ich nicht genau. Das ganze ist also schon sehr lange her. Keinem von uns war also bewusst, dass dieses Lied irgendeinen Zusammenhang mit Polen haben könnte, zumal der Text vom Trinken handelt.

Irgendein Passant muss dann wohl dieses Lied von uns gehört haben und diesem Eklat ausgelöst haben.

Nach 20 Jahren Partnerschaft mit der Region Danzig hätte ich erwartet, dass man uns freundlich erklärt hätte, dass dieses Lied von deutschen Soldaten bei der Eroberung Polens gesungen wurde, es demzufolge schlechte Erinnerungen hervorruft und wir es bitte nicht hier in Polen singen sollten. Dem hätten wir selbstverständlich Folge geleistet. Das wäre in meinen Augen angemessen gewesen. Stattdessen extra einen Wikipedia Eintrag zu generieren und das ganze zu einem Eklat aufzubauschen ist in meinen Augen eine falsche und völlig übertriebene Reaktion. --Musikpalme (Diskussion) Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-Musikpalme-20230821114300-Matbla7-2023082020030011Beantworten

Bedenke Sie bitte das Lied was Sie und Ihre Kollegen gesungen haben, wurden von Deutschen gesungen die meinen Urgroßvater 1940 umgebracht haben.

Mein Großvater väterlichseits war im Arbeitslager in Sachsen-Anhalt, der wäre durchgedreht wenn er dieses Lied gehört hatte.

Da können Sie rechtfertigen wie Sie wollen.....

Ich als polnischer Staatsbürger weiß was meine Famile (Großeltern, Urgroßeltern) im Krieg schreckliches erlebt haben.

Ach und übrigens Unwissenhaft schützt vor Strafe nicht...

Ende der Diskussion

Matbla7 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-Matbla7-20230821172200-Musikpalme-2023082111430011Beantworten

Ich rechtfertige nicht. Ich habe versucht es zu erklären.

Im Übrigen wird es nicht mehr passieren. Wir werden in Zukunft nicht mehr nach Polen reisen. --Musikpalme (Diskussion) Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-Musikpalme-20230821184200-Matbla7-2023082117220011Beantworten

Was können denn die heutigen Sänger unter 80 für deinen Großvater? Und woher sollten sie die Problematik des Lieds vorher kennen? Selbst im polnischen Wikipedia-Artikel zu dem Lied steht zur Zeit nur "W czasie II wojny światowej była śpiewana przez żołnierzy Wehrmachtu jako piosenka marszowa. Z uwagi na to skojarzenie, bywa niekiedy postrzegana negatywnie". D.h. das Lied wird in Polen nur manchmal negativ wahrgenommen. Es ist also bis jetzt offensichtlich selbst in Polen keine eindeutige Zuordnung des Liedes zur Wehrmacht anerkannt. Woher sollte dann eine deutsche Gesangsgruppe vorher wissen, dass es Polen gibt, die sich diesen Irrglauben, das Lied sei ein typisches Wehrmachtslied, in den Kopf gesetzt haben? Wenn eine derartige Vorkenntnis bei einem internationalen Treffen erwartet wird, dann wäre es ja wohl viel sinnvoller, dass der polnische Veranstalter einen Index der verbotenen Lieder erstellt und an die Musikgruppen verteilt. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht ist übrigens kein deutsches Rechtsprinzip, vermutlich auch kein polnisches, und vor allem kein sinnvolles. Aber hier geht es ja ohnehin nicht um juristische Konsequenz und Strafe. --2003:E5:B71F:22A2:8E6:AA39:23D7:AFD8 Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-2003:E5:B71F:22A2:8E6:AA39:23D7:AFD8-20231102230200-Matbla7-2023082117220011Beantworten

Hallo Musikpalme,

Deine Ergänzung im Artikel Ein Heller und ein Batzen war sicher kein Vandalismus und wohl auch gut gemeint, ohne Beleg aber nicht für einen WP-Artikel geeignet. Zudem hast Du ihn mitten in einen Satz gesetzt, der dadurch von seinem Beleg getrennt wurde.

@Matbla7: Vandalismus ist die absichtliche Störung der WP, das ist hier offensichtlich nicht der Fall. Sei mit Deinen Vorwürfen bitte in Zukunft etwas vorsichtiger. Es ist völlig legitim, einen Fehler zu erklären, wenn man ihn gemacht hat, auch wenn das hier in ungeeigneter Weise geschah.

Wenn man deutsches Kulturgut ablehnt, weil Deutsche im Zweiten Weltkrieg Verbrechen begangen haben, kann ich das nachvollziehen. Aber wenn deutsche Musiker eigens nach Polen eingeladen werden, um deutsche Lieder vorzutragen, kann man schlecht verlangen, dass da keine dabei sein dürften, die nicht auch von Wehrmachtssoldaten gesungen wurden, es sei denn, man beschränkt sich auf Musik, die nach 1945 entstanden ist. -- Perrak (Disk) Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-Perrak-20230821221700-Matbla7-2023082020030011Beantworten

@Perrak: Die Angelegenheit ist problematisch. Wie soll der Benutzer denn seine ungeschickt eingefügte Ergänzung belegen? Benutzer:Matbla7 kann ja seine Unterstellung, die Sänger hätten mit Vorsatz gehandelt, würden das leugnen und versuchen sich rauszureden und alles runterzuspielen, siehe Spezial:Diff/236628671, auch nicht belegen. Der Text des Liedes ist nicht verwerflich und der Beleg für die Wahrnehmung des Liedes im Zweiten Weltkrieg in der Einleitung des Artikels führt ins Leere. --141.51.38.90 Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-141.51.38.90-20230822153800-Perrak-2023082122170011Beantworten

Belegen muss er nichts, dass die Musiker nicht absichtlich provozieren wollten geht für mich bereits so aus dem Text hervor. Wer etwas anderes glauben will, wird sich von irgendwelchen Versicherungen auch nicht davon abbringen lassen. -- Perrak (Disk) Benutzer Diskussion:Musikpalme#c-Perrak-20230822185800-141.51.38.90-2023082215380011Beantworten