Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April

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[[Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#Thema 1]]

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Hallo Metilsteiner. Ich beobachte bereits seit Tagen mit Bewunderung Deine Ergänzungen zu Artikeln bestimmter thailändischer Orte. Da ich bei verschiedenen archäologischen Stätten bereits mit wenig Erfolg selbst versucht habe, die GeoRef zu finden, frage ich mich, ob Du irgendeine Vorbildung in dieser Richtung hast? Wie findest Du sonst die Literatur-Angaben zu diesem Thema? Grüße --Hdamm Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Hdamm-2011-04-03T08:18:00.000Z-Deine Ergänzungen zu thailändischen Orten11

Hallo Hdamm - Danke für das Lob. Die Antwort auf die erste Frage ist JEIN (ich habe in THR auf diesem Gebiet gearbeitet, nicht im Ausland). Doch es ist die Suchstrategie, wie man solche Nüsse knackt, und ein bischen Glück. Da die Mehrzahl der Artikel in Englisch verfasst wurden, genügt es meist beim Googeln ein paar entsprechende Suchbegriffe anzuführen - mit archaeological site und dem Fundort oder dem entspr. Fluss / Verwaltungsbezirk / Ausgräber/Entdecker hat man schon einen Pool an Dateien, die man dann nacheinander analysieren muss. Man kann auch die Fachbegriffe in Landessprache übersetzen und danach suchen, doch dann kommen i.d.R. auch die Treffer in der Landessprache - z.B: in Thai - das müsste man dann noch im Block kopieren und bei Googel übersetzen, manchmal hilft es. Am besten bei Google in der erweiterten Suche auch noch PDF-Format voreinstellen. Damit verhindert man, das neben Fachartikeln - i.d.R. als PDF erschienen, auch weniger relevante Webseiten von irgendwelchen Reiseanbietern ect. erscheinen. In den Dateien suche ich dann noch in der Vorschau die Indexe, Bibliographien und Bilder durch, damit hat man dann auch weiteren Erfolg. Eine zweite Strategie ist mit der Bilder-Suche in Google den Ort zu finden. Hier ist es sinnvoll auch die landessprachliche Bezeichnung als Suchbegriff einzusetzen. Damit bekommt man i.d.R die meisten Treffer. Hinter den Treffern verbergen sich dann auch wieder Webseiten /Blogs usw. die zum Ziel führen können. - Diese Schlucht und die Höhlen lagen in National-/Naturparken, auch da hat man gute Chancen, wenn man das mit Sehenswürdigkeiten in .. verknüpft. Also es ist keine Hexerei, und ein bischen Glück ist auch dabei. Ansonsten, wenn Du was nicht finden kannst, stell es hier ein, ich versuche mich dran - sportlicher Ehrgeiz - es zu lösen. Viele Grüße --Metilsteiner Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Metilsteiner-2011-04-03T09:52:00.000Z-Hdamm-2011-04-03T08:18:00.000Z11

Danke für die Hinweise. Das mit dem Übersetzen in die Landessprache habe ich natürlich auch schon probiert, aber gerade Google ist dabei keine große Hilfe. Wenn Du etwas Thailändisch kannst, wirst Du wissen, was ich meine. Dank auch für Dein Angebot, auf das ich vielleicht mal zurückkommen werde. Danke. --Hdamm Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Hdamm-2011-04-03T11:26:00.000Z-Metilsteiner-2011-04-03T09:52:00.000Z11

Ich habe den kulturgeschichtlichen Aspekt wieder eingearbeitet, den Du rauskürztest. Vielen Dank aber für die Koordinaten und die anderen Informationen. Der gehört hier nämlich mit hinein. --Mario todte Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Mario todte-2011-04-14T09:06:00.000Z-Lohholz11

Oh wen dem so ist dann wird das wieder geändert .--Mario todte Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Mario todte-2011-04-14T09:16:00.000Z-Lohholz11

Ist wieder geändert. Muß wohl ne Verwechslung sein.--Mario todte Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Mario todte-2011-04-14T09:17:00.000Z-Lohholz11

Danke für den wertvollen Hi´nweis. Ich habe, wenn ich schon mal ner Verwechslung aufgesessen bin, hier gleichmal einen entsprechenden Hinweis angebracht.--Mario todte 11:25, 14. Apr. 2011 (CEST) Auch bei Vergilgrotte mußte ich schon daruf hinweisen. Brr. Daß mir das ausgerechnet passieren muß--Mario todte Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Mario todte-2011-04-14T09:25:00.000Z-Lohholz11

Ist doch kein Beinbruch, getreu dem Motto Was nicht passt ... . Ansonsten - vieleicht gibt es noch mehr Literatur - in der WE-Stadtinfo oder Bibliothek finden sich sicher noch ein paar Titel, die man hier mit anführen könnte, ich habe auf die Schnelle nichts passendes gefunden.--Metilsteiner Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Metilsteiner-2011-04-14T09:35:00.000Z-Mario todte-2011-04-14T09:25:00.000Z11

Danke für Deine umfangreichen Ergänzungen und insbesondere die Quellenangaben, das lässt ja auf eine tiefe Bücherkiste schliessen! :-) Den Hinweis auf die Gotha'sche Straße (oder Casseler Straße, von Thüringen aus gesehen) würde ich trotzdem gern drin sehen, wie auch die Erkundigungen Herzog Ernst von Sachsen-Gotha's darüber, oder die Aussage Landau's dass sie Anfang des 17.Jh. bereits "verwachsen" war. Das trifft ja auch bei anderen Höhenstraßen zu dass sie zu dieser Zeit zugunsten der Talstraßen außer Gebrauch kommen, und wird in diesem Fall ja quellenmäßig gestützt. Welche Straße von beiden älter ist, kann wohl keiner mehr herausfinden; wichtiger war mir der Hinweis, dass die verkehrsmässige Bedeutung der Franzosenstraße im 16./17. Jh. abnimmt während die der Gotha'schen Straße zunimmt.

Was Deine Schätzungen über das Alter der Straße angeht ("reicht sicher bis in das Hochmittelalter") ist das genauso eine Mutmassung, wie meine (von Dir kritisierte!) über die Verbindung zu Burg Reichenbach, oder? (beides passt aber gut zeitlich überein!)

Wortherkunft: Die Theorie mit der "Wrosenstraße" ist recht nett und sollt, da ja auch belegt, auch so stehen bleiben, aber glaubst Du selber dran? Sprachliche Herleitungen hat ja schon Landau betrieben, er war Kasselaner, wusste also wie die Leute dort reden. Aber wenn er extra schreibt, dass man die Straße *heute* Franzosenstraße nennt, lässt das doch darauf schliessen dass er den alten Namen nicht kennt, dieser also wahrscheinlich verlorenging. Und die Bewohner der Nachbardörfer benannten sie nach dem letzten größeren zurückliegenden Ereignis, das mag damals (1850) vielleicht ein Zug Franzosen auf der Straße gewesen sein vierzig Jahre zuvor. Natürlich steht seitdem überall Franzosenstraße auf den Karten weil die (gebildeten) Kartografen den Landau natürlich kennen, und so vererbt sich der Name weiter. Wir haben ja auch keinen anderen.

PS, wenn Du eine Artikeldiskussionsseite anfangen willst, kannst Du das gern dorthin verschieben! Gruß, --FrankMechelhoff Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-FrankMechelhoff-2011-04-15T10:40:00.000Z-Franzosenstraße11

Hallo FrankMechelhoff - danke für Deine Zuschrift, ich konnte gestern nur einen kleinen Teil der Thematik einarbeiten, gerade erschien dieses dicke Buch zu Altstraßen um Bad Hersfeld und Gerstungen (ca. 50 €) bei Rockstuhl erschienen, ich habe mit den Autoren zusammengearbeitet und kenne auch die meisten Str.verläufe im Seulingswald, das schließt ja nach Osten an. Zum Thema Flurnamen müsste ich erst noch recherchieren, das müsste auch in Grimm oder einem Dialektwörterbuch stehen. Jedenfalls ist die Str. viel älter als seit dem Siebenjährigen Krieg (2. landläufige Theorie). Die Thematik wurde von Herz. XYZ benutzt... ist mit Vorsicht zu genießen, da gibt es unterschiedlichste Anlässe, warum ein Potentat mal auf abgelegenen Wegen reiste - ich kenne entspr. Berichte auch von einer Str. im Hainich, .. bei Vacha, und mehrfach im Thr. Wald. Meist war da auch eine Jagdgelegenheit, oder weil man unangenehme Treffen mit der buckligen Verwandschaft ... das Thema wird uns wohl noch etwas beschäftigen. Viele Grüße --Metilsteiner Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Metilsteiner-2011-04-15T11:36:00.000Z-FrankMechelhoff-2011-04-15T10:40:00.000Z11

Hallo! Wenn Du mal Zeit hast, wäre ich Dir dankbar für Deine schönen Lagegrafiken von Verwaltungsgemeinschaft Fahner Höhe, Tonna, Dachwig, Döllstädt, Gierstädt und Großfahner. Es eilt nicht! Liebe Grüße und vielen Dank! --Claus Diskussionsseite Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-CTHOE-2011-04-18T21:07:00.000Z-Lagegrafiken erwünscht11

Hallo Claus - wird bald erledigt. Viele Grüße zurück --Metilsteiner Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Metilsteiner-2011-04-19T17:25:00.000Z-CTHOE-2011-04-18T21:07:00.000Z11

Hallo Metilsteiner, woher nimmst du die Geokoordinaten? Deine Verortung liegt nördlich von Quirnbach, aber nicht nordwestlich von Liebsthal und auch nicht an der Stelle die das PBL als Burgstelle zeigt. Gruß PaulMuaddib Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-PaulMuaddib-2011-04-27T18:52:00.000Z-Burg Liebsthal11

Ich habe mich berichtigt, das war gestern Abend nicht mehr fertig geworden, um nicht im Widerspruch zum Artikel zu stehen, habe ich das geändert und «unauffindbar» eingefügt - das ist der gegenwärtige Forschungsstand. Jede gesetzte Koordinate trägt ohne (amtliche) Bestätigung/Belegliteratur die Saat des Zweifels in sich. Es macht aber auch keinen Sinn jetzt weitere Jahre auf den Zufall zu hoffen, das der Ort belegbar wird..., wer sich das Gelände anschauen mag findet die angef. alte Karte und den Ort Liebthal im Navi... Viele Grüße --Metilsteiner Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Metilsteiner-2011-04-27T19:38:00.000Z-PaulMuaddib-2011-04-27T18:52:00.000Z11

Nachtrag - falls möglich wäre ein wortwörtliches Zitat aus dem angef. Burgenlexikon an dieser Stelle für weitere Recherchen von Nutzen....--Metilsteiner Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Metilsteiner-2011-04-27T19:41:00.000Z-PaulMuaddib-2011-04-27T18:52:00.000Z11

Im PBL ist ein Kartenausschnitt mit der vermuteten Burgstelle abgebildet. Danach ist der Ort hier. Sollten wir den Link anstelle der historischen Karte einfügen, oder diese Koordinaten angeben mit Verweis auf das PBL? Das PBL zitiert in diesem Zusammenhang Daniel Häberle wie auch diese Seite, gleiches Zitat aus dem Buch von 1912 (liegt mir leider nicht vor). Näheres weiß man nicht "Archäologische Untersuchungen wurden bisher nicht durchgeführt"-PBL. Grüße PaulMuaddib Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-PaulMuaddib-2011-04-27T20:16:00.000Z-Metilsteiner-2011-04-27T19:41:00.000Z11

Oh Danke für diese neuen Informationen und die Onlinekarte (fehlte noch in meiner Raupensammlung). Und natürlich auch fürs Nachschauen! Der markierte Punkt zeigt in der Tat auf eine typische Spornlage, ähnlich der, die sich dann nördlich von dem OT Liebthal auf etwa gleicher Höhe unter Wald verbirgt, die Alte Karte zeigt dort die Hohlwege, daher vermutete ich das die Burg dort stand und als eine Art Mautstelle diente. In meiner Gegend am westl. Thr. Wald gibt es alle drei-fünf Km solche Straßenstationen später gerne als Raubritternest in der Sage verunglimpft.

Die Textpassage bezieht sich aber zweifelsohne auf diese nordwestliche Spornlage. Ich meine in diesem Fall kann jede Information das Wissen über diese Burg nur vergrößern, man sollte das mit Einbauen (Passagen als Zitat.) Die alte Karte bietet den Zustand im Gelände bei Entdeckung - also auch ein wichtiges Dokument. Nochmals beste Grüße aus TH - --Metilsteiner Benutzer Diskussion:Metilsteiner/Archiv/2011/April#c-Metilsteiner-2011-04-27T20:48:00.000Z-Burg Liebsthal11