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Letzter Kommentar: vor 10 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich dachte eigentlich, ich müsste mit dem Fotoapparat in Ludwigshafen aktiv werden, aber scheinbar gibt es das Wappen der Stadt doch auf ludwigshafen.de
Hier muss ich leider passen, finde keinen eindeutigen Hinweis, welches Wappen nun richtig ist. Das SVG scheint mir aber analog zum SVG des Saarpfalz-Kreises zusammengepuzzelt.
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Jürgenk.
Klar, ich könnte jetzt auf WP:WAPV eine offizielle Wappenverfärbungsdiskussion (aka Wappenfarbrücksetzungsdiskussion) beginnen, habe mich aber in letzter Sekunde dazu entschlossen, doch erst Dich selber zu fragen. Du nennst als Grund für Deine Änderung: „FIAV colours refered to city statute (GlobalReplace v0.3)“. Habe ich bisher nicht völlig verstanden. Ich wollte Deine Bearbeitung sichten, dabei ist mir aufgefallen, dass die offizielle Städteseite von Sankt Augustin das Wappen eher in den in Wikipedia bisher gezeigten Farben darstellt: Wappen der Stadt Sankt Augustin. Meinungen oder Deinungen zu diesem Widerspruch? Gruß Parzi (Diskussion), Beauftragter in besonderer Funktion des Wappenarchivars des Duc de Richelieu Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Parzi-2014-03-16T21:58:00.000Z-Wappen von Sankt Augustin11
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren7 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo,
kannst du dir mal anschauen? Ich hab es selbst auch nur aus einem Info-PDF der Gemeinde entnommen, scheint mir handwerklich verbesserungswürdig. Ansonsten sind die Informationen auch recht dürftig, da ich weder Literatur zu diesem Teil des Landkreises Alzey-Worms habe, noch im Netz viel zu finden ist. Die Beschreibung stammt aus dem Artikel zu Albig, die Blasonierung stammt von mir. Ich hoffe, ich hab den angeblichen "Galgen" richtig beschrieben.
Interessant ist, dass auch hier sich jemand im Diskussionsbereich am Wappen aus dem Hessischen Wappenbuch störte
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo,
ich hab gesehen, dass du dir das Wappen von Kirchheimbolanden vorgenommen hast. Falls du dich auch an das Wappen von Rockenhausen im gleichen Landkreis machst, wollte ich dir etwas nicht vorenthalten:
Auf Commons ist das Wappen nach Stadler, auf rockenhausen.de (Verbandsgemeinde) nach Debus. Ich hab allerdings noch eine dritte Darstellung gefunden, welches ich bislang nicht im Netz gefunden habe. Interessant wird die Sache allerdings meiner Meinung nach dadurch, dass es aus dem Buch "Stadterneuerung 2 - Städtebauförderung in Rheinland-Pfalz von Alzey bis Speyer", aus 1988, herausgegeben vom Ministerium der Finanzen, ist; zudem mit Hinweis Bilder wurden von den Städten und Gemeinden zur Verfügung gestellt. Wappen
Keine Ahnung, wie das zu bewerten ist. Fränsmer (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Fränsmer-2014-04-11T22:34:00.000Z-Rockenhausen11
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren8 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Jürgen, ich benötige nochmal deine Hilfe. Momentan bin ich damit beschäftig, die Artikel der Altkreise im Münsterland zu überarbeiten. Dabei ist mir aufgefallen, dass das Wappen vom Altkreis Coesfeld fehlt und dass das alte Kreiswappen identisch mit dem Coesfelder Stadtwappen ist (zumindest meine ich das). Könntest Du dir denn Fall mal anschauen.
In das Bild vom Freiherr-vom-Stein-Saal kann man sehr gut zoomen. Die Bildqualität ist perfekt.
Das Wappen befindet auf der linken Seite zwischen dem Kreis Ahaus und Kreis Steinfurt.
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren9 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Jürgen,
danke nochmals für die Neuzeichnung der Wappen von Gommersheim, Eppstein und Leimersheim. Leider existieren in der Wikipedia zu viele lieblose, meiner Meinung nach gar "falsche" Vektorwappen. Als heraldisch interessierter Pfälzer sind mir gerade die "heimischen" ein Dorn im Auge. Besonders ärgerlich finde ich es, wenn diese Wappen über unwissende Personen in den Printbereich finden.
Meine Inkscape-Fähigkeiten sind - noch - arg beschränkt, Perhelion, der mir bislang hier half, scheint leider inaktiv. So hoffe ich, dich vielleicht begeistern zu können, zu helfen, den Murks auf ein Minimum zu reduzieren.
Ich hab mich an folgende drei Wappen gewagt (tlw. mittels vectormagic.com), weiß auch, dass es handwerklich eher schlecht, als recht ist, aber zumindest sind die Figuren jetzt nicht mehr nach Gutdünken:
Die Abbildung ist aus dem Großen Wappenbuch der Pfalz von Karl-Heinz Debus, welches mir auch vorliegt. Leider unterscheidet er nicht zwischen Hellblau und Blau, sondern verwendet durchweg Hellblau.
Hallo Fränsmer, ja leider ist Perhelion seit längerem inaktiv - ich hoffe er kommt bald wieder. Ich zeichne meine Wappen mit Inkscape, bin aber auch noch nicht so lange aktiv; besonders geholfen hat mir Maxxl2, leider auch seit einem halben Jahr nicht mehr hier. Ich benutze grundsätzlich jeweils nur einen Ton pro Farbe (s. Tingierung). Um eine einheitliche Nutzung der Farben zu erreichen, richte ich mich, wie übrigens Perhelion und Maxxl2 auch, nach den Vorgaben der FIAV. Ich werde mich um die Pfälzer Wappen kümmern. Wenn du Lust hast, kannst du mich gern beim Erstellen und Vervollständigen der Beschreibungen wie z.B. bei DEU Hassloch COA.svg unterstützen. Das Suchen von Quellen, übersetzen auf Englisch und kategorisieren, etc. ist schon ziemlich aufwendig. Ich kopiere dabei immer die letzte Vorlage und ändere entsprechend. Gruß und gute Zusammenarbeit--Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-01-09T17:36:00.000Z-Fränsmer-2014-01-09T17:09:00.000Z11
Gerne helf ich dir bei den Beschreibungen, war aber beim Haßlocher Wappen doch erstaunt, wie umfangreich du die Wappen beschreibst. Bei mir hat sich dieses Schema herauskristallisiert: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wappen_Herxheim_bei_Landau.svg (wie ich finde, ein schöner Internet-Fund, aus dem PDF exportiert, etwas nachbearbeitet, hochgeladen, Daten in der Literatur nachgeschlagen, fertig)
Das Haßlocher Wappen hast du ja neu angelegt. Ich geh mal davon aus, wenn wir die Wappen korrigieren, überschreibst du die fehlerhaften? Ansonsten werd ich dann wohl in Zukunft DEU Ortsname COA.svg verwenden.
Wie gesagt, schön wäre eine einheitliche Vorgehensweise - Farben, Größe, Beschreibungen (Die Vorlage stammt übrigens von Ludger1961) und auch die Benennung. Ich hatte die Diskussion wg. der Benennung mal auf der WikiProjekt Wappen Seite geführt - leider ohne Ergebnis. Ich schlage vor, du versuchst es erstmal selbst nach deinen Prioritäten. Wenn du Hilfe brauchst, helfe ich gern. Da ich auch Filemover bin, kann ich die Wappen in DEU Ortsname COA.svg umbenennen - macht aber nur Sinn, wenn es komplette Kreise betrifft. Bei Neuzeichnungen verwende ich immer diese Bezeichnung. Ich kümmere mich noch um die VG Freinsheim und Wachenheim. Wenn du "grobe Schnitzer" hast, dann her damit, schlage aber vor, Städte und Gemeinden der Größe nach zu bearbeiten. Vororte und ehem. Gemeinden sollten wir erstmal hinten an stellen. Ich persönlich bin gerade dabei noch einige dt. kreisfreie Städte, welche immer noch kein SVG-Wappen haben abzuarbeiten.--Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-01-10T16:18:00.000Z-Fränsmer-2014-01-09T18:27:00.000Z11
Schau dir mal bei der VG Freinsheim den Bereich rechts vom Löwen an, zwischen Blau und Schwarz ragt ein kleiner weißer "Rand" raus. Auf der geegnüberliegenden Seite macht der schwarze Rand zwischen Gelb und Weiß von oben kommend erst einen leichten "Linksschwenk", bevor es nach rechts geht, vielleicht hängt es miteinander zusammen.
Du hast recht, ich hab es korrigiert. Die Vorlagen von Debus sind nicht besonders - schau dir nur die gestutzten Schwingen des Adlers an. Beim Wachenheimer Wappen ist das "W" verkümmert, außerdem verwendet er zwei verschiedene Löwen, obwohl es sich um den Pfälzer Löwen handelt. Auch die Rauten sind durch geschungenen Linien abgegrenzt - heraldischer Quatsch! Es hndelt sich um da bayerische Wappen, dort sind alle Linie gerade! Besser wäre offizielle Vorlagen der Gemeinden - leider finet man hier nichts. Ich schaue nochmal bei Stadler nach. Er hat allerdings die Kleinstgemeinden nicht im Bestand. Gruß --Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-01-12T16:25:00.000Z-Fränsmer-2014-01-12T15:36:00.000Z11
Nach meinem Empfingen nutzt der Großteil der Gemeinden ihr Wappen in der Version von Debus, zumindest aber mit geradem Schild. Schau mal hier, diese Rauten und Löwen stammen nicht aus Debus' Feder, sondern fanden schon im Kaffee Hag Album Verwendung: http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Wachenheim
Hier ist über dem "W" allerdings nicht dieser große Freiraum. Lt. Debus findet sich das Wappen bei Stadler und bei Hupp.
Hallo Juergenk59; gerne doch. Erstmal noch Rückfragen: Der Löwe ist der von Rheinland-Pfalz, unter der Annahme, dass dieser auch tatsächlich im "Rhoidergemer" Wappen gemeint ist. (Oftmals sind ja solche Wappen auf Webseiten nur andere Realisierung ein und desselben Symbols). Das Gleiche gilt für den Schlüssel: hier ging ich von der Annahme aus, dass dieser den Wormser Schlüssel wiederspiegelt, auch bei diesem habe ich mich dann des Wikipedia-Wappens der Stadt Worms bedient. Und zum Schluss die Adler: zwar bei einem französischen Wappen "geklaut", war die Farbgebung an die Adler des Adelsgeschlechtes der Leininger angelehnt, die, so vermute ich, die Verbindung zu Rheindürkheim haben. Dies alles mal in den Raum gestellt, damit man sich nicht umsonst Arbeit macht (: • Lirion (Λιριων, Лирион, ليريون) wtf? • Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Lirion-2014-05-15T02:53:00.000Z-Juergenk59-2014-04-24T07:23:00.000Z11
Ich klink mich hier mal ein. Lirion, nichts gegen deine Bemühungen um die Wappen der Wormser Stadtteile, aber es ist eben, wie Jürgen schreibt, nicht einfach damit getan "den Löwen von Rheinland-Pfalz", der letztlich auch nur der korrekte Löwe für exakt dieses Wappen (hier das Landeswappen) ist, zu übernehmen. Es ist zwar jeweils der Pfälzer Löwe gemeint, der aber bei (nahezu) jedem Wappen anders dargestellt wird, vgl. mit . Der Löwe sieht im Landeswappen auch nur durch die dortige "Dreiteilung" so aus. Ansonsten wäre die obere Pfote nicht so kurz. Diese Problematik ist aber beim Rheindürkheimer Wappen gar nicht gegeben, davon abgesehen, dass hier der Pfälzer Löwe stilistisch anders dargestellt wird. Du hast somit - in guter Absicht - ein Wappen geschaffen, dass es so gar nicht gibt. Fränsmer (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Fränsmer-2014-06-11T14:42:00.000Z-Lirion-2014-05-15T02:53:00.000Z11
Ich bin bei Präsentativ-Webseiten (worms.de) immer etwas vorsichtig. Wer sich da teilweise dran beteiligt handelt noch viel unbedarfter als ich. Was ich im Fall von worms.de weder bestätigen noch ablehnen kann, es ist einfach ein Grundmisstrauen da. Heraldikern hingegen glaube ich gerne, denn ich bin - wie eben angedeutet - unbedarft und unbelesen. Auch kannte ich die Ansätze nicht, die Fränsmer zu dem Rheindürkheimer Wappen nennt. Ich habe, wie man an meinen Bildbeiträgen merkt, Spaß an Logos und Wappen gefunden. Und da ist natürlich allen geholfen, wenn ich das Rad nicht neu erfinde, das will ich keineswegs :) Ich muss mich da bei Gelegenheit mal etwas tiefer reinlesen… • Lirion (Λιριων, Лирион, ليريون) wtf? • Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Lirion-2014-08-03T19:58:00.000Z-Juergenk59-2014-05-17T07:15:00.000Z11
Gratulation, das Speyerer Wappen ist dir gut gelungen - auch die Beschreibung und die Kategorien; die englische Version werde ich bei Gelegenheit hinzufügen! Die Kontur des Schildes is ok.
Also, dialektische Bezeichnungen (Quirnheim) bei Wappen sind zwar lustig aber hier nicht ratsam.
Ich hab mich bei der Domain verschrieben, deshalb kannst sie auch nicht öffnen.
Versteh auch nicht, was mit der Dialektbezeichnung bei Quirnheim bezweckt werden soll.
Ich hab noch weiter bzgl. Albersweiler recherchiert und auf mich wirkt es alles andere als eindeutig, welches Wappen benutzt wird. Scheinbar laufen da drei Versionen nebeneinander.
Beschreibung Wappen 1: Anker mit einem ovalen Schild in der Mitte auf dem drei Seerosenblätter 2:1 abgebildet sind
Beschreibung Wappen 2: Einen auf dem Kopfe stehenden Anker mit je einem roten Herzen unter den beiden Armen und dem Schaft auf grün-weiß-schwarzem Grund.
Lieber Postm, ich habe mich nach reifer Überlegung dazu entschlossen diese "Wappen" nicht zu vektorisieren. Sie entsprechen beide nicht den heraldischen Regeln und in sämtlicher Literatur wie auch im NRW Archiv ist keine Rede davon. Ich denke diese von damaligen Künstlern ohne heraldische Kenntnisse entworfenen Werke sind nur in Mettingen und näherer Umgebung bekannt. Die hochgeladenen Versionen reichen vollkommen aus und sollten entsprechend beschrieben werden. Lese dazu auch unter Paraheraldik. Gruß --Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-06-08T17:02:00.000Z-Postm2001-2014-06-02T12:57:00.000Z11
Ich habe in der Zwischenzeit auch noch etwas Litaratur zu dem Thema gewälzt und bin in einem Buch von 1953 fündig geworden.
Die Quellen berichten eindeutig von "heraldischem Unververstand". Allein der weiße Anker auf silbernen oder grauen Schrägstreifen ist Unfug (Wappen vor 1938), da Silber oder Weiß heraldisch als eine Farbe (Metall) zu sehen sind. Die Schildteilung in farblich drei unterschiedliche Streifen ist ebenfalls nicht üblich. Korrekt dagegen wäre beispielsweise ein grüner Schild mit silbernem (weißem) Schrägbalken - dann wäre da noch der Anker, der sich farblich ohne die Farbregeln zu verletzen, unterscheiden müsste. Die Herzen müssten eindeutig eigentlich Seeblätter sein und nicht einfach die Teilungslinien überdecken. Insgesamt gesehen sind es "gelungene Beispiele" wie Wappen nicht aussehen sollten. Man sollten ihnen keine größere Beachtung schenken. Die Erwähnung dieser "Wappenversuche" reicht hier vollkommen aus.--Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-06-09T06:42:00.000Z-Postm2001-2014-06-08T21:14:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hi Jürgen! Ich bin tatsächlich bei einer Sache noch fündig geworden. Insgesamt kann ich aber nich beurteilen, ob es überhaupt mit Velpe zutun hat.
In einem Wappenbuch gibt es ein Familienwappen von Velpe und es führt der Schützenverein Velpe auch ein Wappen.
Ist eines der beiden Wappen etwas offizielles von Velpe oder dem ehemaligen Gut Velpe?
Hi Postm, also zunächst einmal führt der Schützenverein kein Wappen im heraldischen Sinne - es handelt sich eindeutig um ein Vereinsemblem, wie es etwa auch Fußballvereine führen.
Hi! Das wird daran liegen, dass Velpe nie eine selbständige Gemeinde war. Ich kenne Velpe nur als Siedlung in der Bauerschaft Hambüren. Heute wird es gelegentlich als Ortsteil bezeichnet, was so aber nicht richtig ist. Selbst die Kirche heißt Hambüren. Ich kann mich noch selbst daran erinnern, dass sie damals außerhalb der Siedlung stand. In den letzten 20 Jahren ist sie dann in das Baugebiet integriert worden.
Das hatte ich ganz vergessen. Das Wappen ist auch noch nicht ganz so alt. Die Leedener hatten das zudem in Osnabrück abgeschaut. In Osnabrück gibt es ein Gebäude aus dem Mittelalter, den Ledenhof. Dort gibt es eine Wetterfahne auf dem Gebäude, ein Kopf eines Einhorns. Meines Wissens gehörten irgendwie die Ländereien der Gemeinde Leeden zu diesem Hof. So soll auch der Name Leeden in Bezug auf den Ledenhof entstanden sein. Und letztlich wanderte durch diese Wetterfahne das Einhorn in das Leedener Wappen. Das Velper Wappen müsste um einiges älter sein, schätze ich. --Postm2001 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Postm2001-2014-06-20T19:56:00.000Z-Juergenk59-2014-06-20T15:25:00.000Z11
Die Frage des Gefallens stellt sich bei Wappen leider nicht. Wir sollten hier darstellen, welches Wappen tatsächlich geführt wurde. Nach dieser Quelle ist es in der Tat sehr schwierig die in den letzten 300 Jahren immer wieder geänderte Form des Wappens exakt wiederzugeben. Ich wollte die zuletzt benutzte Version von 1937 darstellen und habe als Vorlage das Siegel von S. 12 der o. g. Quelle gewählt. Da ich meine Änderungen per Global replace vorgenommen habe sind natürlich auch Benutzerseiten davon betroffen. Ich habe dir die für dich "schönere Version" wiederhergestellt. Ich habe für diese Version allerdings bisher keine Quelle gefunden. Freundliche Grüße --Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-08-23T12:51:00.000Z-BNutzer-2014-08-23T12:12:00.000Z11
Nach eigener Aussage hat der Vereinsvorsitzende das Vereins- bzw. Archivwappen, das Juergen59 einfügte, selbst gestaltet[1], und zwar nach dem von Friedrich III. gegebenen Stadtsiegel (vgl. o.g. Quelle S. 12). Das einzige öffentliche Archiv in Altona zur Stadtgeschichte, das sich im Eigentum der Freien und Hansestadt befindet, ist in Altona hier: [2]; es ist formell Teil des Hamburger Staatsarchivs (und verzichtet selbstverständlich in seiner Internet-Außendarstellung auf Wasserzeichen;-). Beste Grüße, --Felistoria (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Felistoria-2014-08-24T12:28:00.000Z-Maxxl2-2014-08-24T07:11:00.000Z11
Liebe oder (lieber?) Felistoria, du hast meine Frage nach der Quelle nicht beantwortet. Mit dieser Quelle kann ich leider nichts anfangen - wo steht dort was über das Altonaer Wappen? Im übrigen erbitte ich mir etwas mehr Anerkennung meiner Arbeit Ich kann aus deiner Beitragsliste hier nicht erkennen, dass du dich jemals mit Wappen befasst hast. Dieses "Wappen" ist meiner Meinung nach als Logo anzusehen, basierend auf dem ersten Wappen noch mit dem Fallgatter, zumal auch ein ovaler Wappenschild nirgendwo belegt ist. Das Gatter wurde aber zuletzt (bis 1937) nicht mehr verwendet. Grundsätzlich sind amtliche Siegel die besten Vorlagen für die Erstellung eines Wappens vor allem dann, wenn zahlreiche unterschiedliche Wappenausführungen überliefert sind. Gruß--Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-08-24T14:29:00.000Z-BNutzer-2014-08-23T12:12:00.000Z11
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Dieses wurde zur Veröffentlichung hier genehmigt. Es ist aber kein Wappen, sondern das Logo oder Zeichen des Bezirks Altona. Laien bezeichnen es natürlich als Wappen. Siehe dazu Paraheraldik. Stadler schreibt in Deutsche Wappen, Band 2 auf S. 90:„In Hamburg fallen der Staat und die Stadt unter Ausschluss des Bestehens anderer selbstständiger Gemeinden zusammen. Außer den Hohheitszeichen des Staates (Hamburg) gibt es daher auch keine eigenen Gemeindewappen mehr.“ D.h. im Umkehrschluss ist kein Wappen. Ich möchte hier nichts anderes, als das zuletzt verwendete Wappen der Stadt Altona darstellen (genau wie für Bergedorf, Harburg und Wandsbek). Gruß--Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-08-24T16:07:00.000Z-Felistoria-2014-08-24T15:32:00.000Z11
Dann muss ich wohl doch mal: 1.) Die Quelle für das bisher verwendete Wappen ist das Bezirksamt Altona, das damals als Rechteinhaber netterweise „sein“ Stadtwappen unter freie Lizenz gestellt hat. 2.) Das sog. „Stadtarchiv Altona“ ist mitnichten das offizielle städtische Archiv, denn das gibt es (leider) nicht mehr, sondern ist nach dem Anschluss 1938 im Hamburgischen Staatsarchiv aufgegangen. Das sogenannte Archiv ist in der Tat eine sehr rührige Einzelperson namens W.V. (ich kenne ihn seit Jahrzehnten persönlich und habe zuletzt gestern mit ihm gesprochen), das/die in der Tat nicht geeignet ist, ein offizielles, aktuelles Stadtwappen zu bestimmen. Es wäre also allerhöchst sinnvoll, das bisherige Wappen weiterhin zu verwenden. --WwwurmBenutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Wahrerwattwurm-2014-08-24T17:00:00.000Z-Warum Wappen von Altona ersetzt?11
Hallo Www, dann muss ich doch auch noch mal: bei historischen Wappen Bedarf es grundsätzlich keiner Genehmigung, da sie auf Grund ihres Alter gemeinfrei sind. Wenn man bei einem Amt um Genehmigung bittet, wird dieses in Kenntnis dieser Rechtslage immer die Genehmigung erteilen. Nur ein Recht, dass eine Verweigerung ermöglichen würde, hat sie nicht. Das Wappen - der seit 350 Jahren mit dem Siegel beschriebene Inhalt des Wappenschildes - ist nicht strittig. Es geht ganz allein um die Schildform. Das ovale Medaillon ist nicht heraldisch und wie man aus den Abbildungen in der Broschüre "Wappen und Stempel der Stadt Altona" ersehen kann, stammt sie als Teil aus einem ornamentiven, allegorischen Briefkopf und ähnlichen zeitgenössischen grafischen Gestaltungen. Es entspricht eher dem Siegel, das auch ohne umlaufenden Schriftzug stehen kann. Hingegen sind die ebenso enthaltenen heraldischen Abbildungen, bei denen das Schild meistens freistehenden zu sehen ist, alle mit einem historischen Schild versehen. Dabei haben sich Schildformen bei gleichem Wappen über die Jahrhunderte dem Zeitgeschmack entsprechend verändert. Da wir uns um wissenschaftliche Klarheit bemühen, sollten wir auch hier - so schmerzlich es auch sein mag - auf das seit Jahren vertraute Medaillonsiegel verzichten und das Wappen im heraldischen Schild verwenden. Ein offizielles, aktuelles Wappen kann es nicht geben, da Altona keine selbstständige, zum Wappen führen berechtige Körperschaft mehr ist. Die Selbstverständlichkeit der Stadt Hamburg im Umgang mit dem Altonaer Stadtarchiv wird auch dadurch belegt, dass sie der Behördenfinder auf der HH-Website als öffentliche Einrichtung führt. -- Maxxl² - DiskBenutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Maxxl2-2014-08-25T08:34:00.000Z-Wahrerwattwurm-2014-08-24T17:00:00.000Z11
Freigabe: Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst. Um eine solche Erlaubnis zu formulieren, bieten wir einen Online-Assistenten unter http://dabpunkt.eu/freigabe3/intro. Er hilft Dir, die passende Formulierung zu finden, egal ob Du selbst der Urheber bist oder die Datei von einer anderen Person geschaffen wurde.
Hinweis durch den DÜP-Bearbeiter: Nicht commonsfähiges Logo
Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.
Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.
Thomas Spekowius, Verwaltungsvorstand Öffentlichkeitsarbeit der Stadt Monheim am Rhein schrieb mir heute folgende Email:
Sehr geehrter Herr Krause, gegen eine dokumentierende Darstellung des Monheimer Stadtlogos, so wie im aktuellen Wikipedia-Eintrag, spricht von unserer Seite aus nichts.
Sie haben also die Genehmigung und können Ihre Juristen beruhigen. Uns beruhigt es, dass Sie nachgefragt haben.
Hallo @Krd: - sorry, wenn ich mich hier so spät erst einmische. Meiner Überzeugung nach handelt es sich bei diesem Logo um eine Textmarke mit Wappen, wobei für beides keine besondere Schöpfungshöhe gegeben ist bzw. Gemeinfreiheit für das Wappen existiert. Was nun die blaue Wellenlinie anbetrifft, so frage einen x-beliebigen deutschen Bürger: "Mach mal eine Handbewegung zu Thema Rhein." Er wird dir mit der Hand eine Welle beschreiben. Ebenso fällt das Ergebnis aus, wenn du mit Google nach einem Bild mit der Eingabe "am Rhein" suchst. Als Ergebnis zeigt mindestens jedes zweite Text-Logo eine blaue Wellenlinie. Das sollte eigentlich Beleg genug für die Alltäglichkeit sein, also ist hier eine besondere Schöpfungshöhe für die blaue Wellenlinie ebenso zu verneinen. Ich halte daher eine Einverständniserklärung der Stadt Monheim für nicht erforderlich. - Maxxl² - DiskBenutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Maxxl2-2014-09-13T19:17:00.000Z-Krd-2014-09-13T16:37:00.000Z11
Die Gemeinfreiheit ergibt sich aus der Blasonierung. Jede Ausführung dieser Wappenbeschreibung, ganz gleich wie sie ausfällt, ist ebenso gemeinfrei. Über die Jahrhunderte, durch verschiedene Künstler und Visualisierungstechniken - von der Radierung, dem Aquarell, dem Portait in Öl über die Fahnenstickerei bis zum steinernen Relief - ist das Bild nie identisch, sondern sogar grob abweichend. Daher halte ich dies für keinen schwierigen Fall und empfehle die Freigabe. -- Maxxl² - DiskBenutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Maxxl2-2014-09-14T07:21:00.000Z-Krd-2014-09-14T06:43:00.000Z11
Die Pfalz war ja bis 1945 (die NS-Gaue mal außen vorgelassen) Teil Bayerns. Die heutigen Regierungsbezirke waren damals Kreise. Kreis Pfalz: .
Der Buchdeckel des Großen Wappenbuch der Pfalz, (bzw. nur das Wappen größer) aus 1988 (die Regierungsbezirke Rheinhessen und Pfalz waren da schon vereint) zeigt ebenfalls ein "Pfälzer Wappen". Leider wird im Buch nicht auf dieses Wappen eingegangen. Allerdings wird damals seit zwei Jahren geführte Wappen des Bezirksverband Pfalz (interessanterweise der selbe Löwe, wenn ich das richtig sehe) nicht einmal abgebildet. Des weiteren erinnert mich das Wappen vom Buchdeckel stilistisch an (Otto Hupp, Volksstaat Hessen 1918-1945) bzw. das ähnliche Wappen auf dem Buchdeckel Hessisches Wappenbuch - Ortswappen aus 1956. Sind nicht die Provinzwappen in den Kaffee-Hag-Alben in diesem Stil gehalten?
Zu den anderen Regierungsbezirken Montabaur, Koblenz und Trier findet sich bislang im Netz nichts. Während diese allerdings Neuschöpfungen sind, gab es zuvor schon die Provinz Rheinhessen in Hessen, sowie den Kreis Pfalz in Bayern. Ist es möglich, dass nie Wappen genehmigt wurden, die Wappen der vorherigen Territorien gewohnheitsrechtlich übernommen wurden?
Jetzt könnte man annehmen, die Sache wäre einfach, die von Jürgen o.a. Abbildung auf dem Buchdeckel ist eben dieses Wappen. Doch so einfach ist es nicht. Die Weinbruderschaft Rheinhessen schreibt in ihrem Weinbrief 2015 auf Seite 6 von eben diesem Wappen und was haben wir denn da? Schaut doch ziemlich nach Otto Hupp aus (vgl. Oberschlesien, oder aber - interessant und oben schon erwähnt - der Buchdeckel von Debus). Leider enttäuscht der "Weinbrief" auch. Die letzte Seite zeigt leider den "Sömmerda-Murks" Datei:Coat of arms of Rheinhessen.svg. Autsch!
Die Verbandsgemeinde Maikammer wird am 1. Juli 2014 in die Verbandsgemeinde Edenkoben eingegliedert.
§ 2
Die Verbandsgemeinde Edenkoben führt ihren Namen unverändert fort. Ihr Sitz bleibt die Stadt Edenkoben.
Jetzt ist die Frage, wird das Wappen weiterbenutzt, weil tatsächlich keine neue VG entstanden ist, aus Unwissenheit, oder weil noch kein neues Wappen existiert? Das FGebÄLambsh/HeßhG bzgl. der neuen Verbandsgemeinde Lambsheim-Heßheim ist übrigens eindeutiger:
§ 1
Die Verbandsgemeinde Heßheim wird zum 1. Juli 2014 aufgelöst. Gleichzeitig wird aus ihren Ortsgemeinden Beindersheim, Großniedesheim, Heßheim, Heuchelheim bei Frankenthal und Kleinniedesheim sowie der bisherigen verbandsfreien Gemeinde Lambsheim eine neue Verbandsgemeinde gebildet.
"Debus" steht bei mir im Regal, ebenso mittlerweile Stadler Band 2. Datum und König Ludwig hab ich ergänzt. :)
Das Problem bzgl. der Verbandsgemeinde Edenkoben ist, dass man man in der dt. Wikipedia anscheinend der Auffassung ist, diese "Eingliederung" führte zu einer völlig neuen Gebietskörperschaft - daher zwei separate Artikel. Sofern dies so ist - ich mit meinem Halbwissen empfinde es nicht so - dann haben wir eine neue Gebietskörperschaft ohne Wappen, da lediglich der "alten" VG Edenkoben, wie auch der VG Maikammer ein Wappen verliehen wurde. Ich lese das Gesetz so, dass die VG Edenkoben um die Kommunen der aufgelösten VG Maikammer erweitert wurde und vergrößert fortbesteht. Keine Wappenverleihung und auch kein zweiter Artikel notwendig.
@Göllheim / Burrweiler : Ich muss mich doch sehr wundern über diese Aussage. Eine entfernte Schattierungsstraffur und eine etwas anderer Kringel an der Lilie macht kein neues Wappen. Es darf keine doppelten Wappen geben, das ist eines der Grundgebote der Heraldik. Daher schlage ich hier vor aktiv Recherche bzw. Schriftverkehr zu betreiben. Es wäre bei Weitem nicht das erste Mal, dass so Wappen offiziell geändert werden müssen. Ich trage mal alle Funde hierher. ↔ User: PerhelionBenutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Perhelion-2014-10-18T08:26:00.000Z-Fränsmer-2014-10-18T00:47:00.000Z11
Beide Wappen wurden innerhalb eines halben Jahres jeweils von König Ludwig I. von Bayern genehmigt. Die zugehörigen Flaggen 1983 gar innerhalb eines Monats. Hätte doch auffallen können.
@Fränsmer, bezüglich VG Edenkoben stimme ich dir voll und ganz zu. Ich sehe den Sachverhalt genauso.
Burrweiler/Göllheim - @Perhelion, ich stimme dir dahingehend auch zu, dass die Unterschiede der Wappen nicht gerade groß sind - trotzdem sollte es nicht unsere Aufgabe sein, das darzustellen was eindeutig zahlreiche Quellen belegen? Beide Gemeinden haben durchaus plausible Gründe dieses Wappen zu wählen, da sie auf alten Siegeln basieren. Aber gut jedem sei es belassen zu erwirken, dass Gemeinden ihre Wappen ändern müssen. Ich habe kein Interesse daran und ich glaube, dass es auch den meisten Leuten nicht so wichtig erscheint. Gruß--Juergenk59 (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Juergenk59-2014-10-18T16:58:00.000Z-Burrweiler11
Benutzer update schreibt immer von irgendwelchen Gesetzen, welche nur Rande relevant sind. Er liefert vor allem keine konkreten Belege, wie z.B. einen "Auflösungsbeschluss". Unter §12 der Hauptsatzung der VG Edenkoben stehen Daten vor 2014, welche sich auf die ehem. Fassungen der Satzung beziehen. Wie kann eine neue VG ehemalige Satzungsfassungen haben? M. E. dürfte es nur mehrere Artikel über die gleiche VG geben, wenn wirklich ein Auflösungsbeschluss bzw. ein Neugründungsbeschluss vorliegt. Dieses kann ich bei keiner z.Zt. existierenden VG erkennen.
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Bei hab ich mir das schon als Alternative gedacht. Bei Wappen aus dem Hessischen Wappenbuch fänd ich das schon etwas seltsam, denn immerhin wurden sie jeweils einer bestimmten Gemeinde vorgeschlagen. Sie als DEU Gemeinde (proposed 1956) COA.png zu erhalten, fände ich auch nicht das Gelbe vom Ei, wenn wir auf der anderen Seite "Werke", wie die von Bayernraute gelöscht haben wollen. Letztlich könnte man diese dann auch als Varianten oder Vorschläge auslegen.
Nebenbei: Im Wappenbuch des Landkreises Worms heißt es auf Seite XI (römisch! Seite "9" existiert ebenfalls):
5. Neufestsetzung von Gemeindewappen
Das Hessische Ortswappenbuch enthält auch die rheinhessischen Ortswappen. Es war für die Festlegung der Ortswappen des Landkreises Worms von großem Wert, da viele Gemeinden - hauptsächlich durch die Kriegsereignisse - nicht mehr im Besitz der Wappenbilder und der ministeriellen Genehmigungsurkunden waren. Auch im Ministerium und Staatsarchiv in Darmstadt und im Landratsamt in Worms sind die Wappenunteragen durch Kriegseinwirkung vernichtet worden.
Von den 31 Gemeinden des Landkreises Worms sind im Hessischen Ortswappenbuch 26 Ortswappen und 3 Wappenvorschläge aufgeführt. Von diesen 26 Wappen weichen 15 von den amtlichen Wappen dieser Gemeinden mehr oder weniger ab oder wurden nachträglich geändert; das sind die Wappen der Gemeinden Alsheim, Bechtheim, Bermersheim, Gimbsheim, Gundersheim, Gundheim, Heppenheim, Heßloch, Hohen-Sülzen, Mettenheim, Mölsheim, Mörstadt, Nieder-Flörsheim, Pfeddersheim und Wies-Oppenheim. Dies sei lediglich zur Beseitigung etwaiger Zweifel vermerkt. Die 3 Wappenvorschläge Dorn-Dürkheim, Eich und Monsheim wurden von den Gemeinden nicht übernommen.
Soviel zum ehemaligen Landkreis Worms, wo es die wenigsten Unstimmigkeiten hier auf Commons gibt.
Und dann lässt du die schönen Bildchen einfach Schnellöschen?!? Naja der NGW hat sie ja "noch" (er überschriebt sie auch einfach). @Schnelllöschantrag: kann ich auch nur abraten, dass ist hier völlig gegen die Geflogenheiten von Commons, du schädigst nur deinen Namen dadurch. Wie gesagt, Commons ist es egal ob ein Wappen falsch ist oder nicht, gelöscht wird nur wegen Relevanz und Urheberrecht und die Relevanz ist Relativ (und die ist auf Commons niedriger als hier gegeben). ↔ User: PerhelionBenutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Perhelion-2014-12-08T22:29:00.000Z-Fränsmer-2014-12-08T22:02:00.000Z11
Wie man sieht, ist der Schuss auch ordentlich nach hinten gegangen, obwohl es zuvor mit Mommenheim und Nieder-Hilbersheim durchgegangen ist. Ich hake es mal unter jugendlichem Leichtsinn ab. Es wird in den Löschdiskussionen jeweils gefragt, ob die Wappen PDGOV sind. Ich hatte im Löschantrag jeweils argumentiert, dass sie als niemals amtliche Wappen nicht als solches gemeinfrei sein können. Ist denn mit PDGOV etwas anderes gemeint? Fränsmer (Diskussion) Benutzer Diskussion:J%C3%BCrgen Krause/Archiv 2014#c-Fränsmer-2014-12-09T15:50:00.000Z-Perhelion-2014-12-08T22:29:00.000Z11