Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez

Wilhelm Vigier

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren9 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Bevor mir wieder irgend ein Schweizer was erklären muss: welcher WV ist denn nun wichtiger? Der National- oder der Ständerat? Ich würde das Lemma gerne zu einer BKS machen, aus meiner Sicht (die übrigens nicht deutsch ist, sondern neutral) sind beide gleich (un-)wichtig. Was spricht gegen eine BKS WV. Gruß. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Informationswiedergutmachung-2016-12-12T18:18:00.000Z-Wilhelm Vigier11

@Informationswiedergutmachung: Der Landammann und Ständerat Vigier ist sehr viel bedeutender und bekannter, ich verweise auf meine Erläuterung von 2012, als Jesi schon einmal eine BKS daraus gemacht hatte. ~~Ergänzend zu dem, was ich damals dort schrieb, kann man inzwischen auch noch vorbringen, dass der Ständerat einen Artikel im HLS erhalten hat, der Nationalrat hingegen nicht.~~ (Edit: Diese Aussage musste ich streichen, der jüngere Vigier ist auch im HLS vertreten. Meine Einschätzung der wesentlich höheren Bedeutung von Landammann Vigier halte ich aber aufrecht). Verglichen mit dem älteren Vigier war sein Neffe ein relativ unauffälliger, hauptsächlich in der Lokalpolitik hervortretender Mann, weit entfernt von der prägenden Rolle nicht nur für den ganzen Kanton Solothurn, sondern auch auf nationaler Ebene, die man "Landammann Vigier" zuschreiben kann. Und das wird auch von der verfügbaren Literatur deutlich reflektiert. Gestumblindi Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Gestumblindi-2016-12-12T18:58:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-12-12T18:18:00.000Z11

Weißt du, was mich an euch Schweizer speziell und an der Wikipedia allgemein stört: bisher bin ich nur mit Schweizern wegen solcher BKS aneinandergeraten und BKL II und BKL III halte ich - jedenfalls für Personen - für eine Krankheit der Wikipedia. Sie fördert erstens wie hier solche aus meiner Sicht völlig überflüssige Diskussionen, wer denn nun wichtiger ist und wer nicht, ich halte das für eine Kastendiskussion und besonders seltsam bei Schweizer, die sich gerne demokratisch geben. Und zweitens, viel wichtiger, BKL II und BKL III fördern Fehlverlinkungen in der Wikipedia, weil bei BKL II nicht mal mehr das BKL-Helferlein Wirkung zeigt. Das bedeutet, dass man bei Artikelschreiben nicht nur darauf achten muss, dass man richtig zielt, also auf keine BKL, sondern man muss jeden Link einzeln prüfen. Das macht nur kaum einer. Ein besonders beeindruckendes Negativbeispiel ist in der Diskussion Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik/Archiv/2016#Wolfgang Wagner zu besichtigen. BKL II und BKL III sind unenzyklopädisch und fehleranfällig, eigentlich gehören sie mindestens bei Personen abgeschafft. Im übrigen halten die Schweizer das System Ständerat ist wichtiger als Nationalrat eh nicht selber konsequent durch, siehe Hans Munz. Da haben der Stände- als auch der Nationalrat beide Klammerlemmata, auch schon bevor ich sie auf das Politiker-Lemma verschoben habe. In Summe: die Schweizer Wikipedianer (und die Wikipedia allgemein) sollten ihre Haltung zu BKL II und BKL III bei Personen grundsätzlich überdenken. Gruß. Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Informationswiedergutmachung-2016-12-12T19:53:00.000Z-Gestumblindi-2016-12-12T18:58:00.000Z11

@Informationswiedergutmachung: Die Diskussion ist hier tatsächlich überflüssig, weil die grössere Bedeutung und Bekanntheit von Landammann Vigier so offensichtlich ist. Wer nach "Wilhelm Vigier" sucht (das werden meistens Schweizer sein, und von diesen am häufigsten Solothurner), wird fast immer diesen meinen. Es gibt dabei natürlich gar kein System Ständerat ist wichtiger als Nationalrat, es kommt immer auf die Person bzw. den Einzelfall an. Und dieser Einzelfall ist doch sehr klar. - Ich wäre dabei durchaus offen für eine Diskussion darüber, BKL II und III generell (oder nur für Personen) abzuschaffen, und könnte mir das zumindest vorstellen. Man würde sich dabei solche Abwägungen auf Kosten eines gewissen Komforts für die Nutzer, die nach Michael Jackson und nicht nach Michael Jackson oder Michael Jackson gesucht haben, sparen. Dabei würde ich aber schon Konsequenz fordern und bei allen Personen eine BKL I verwenden, unabhängig von ihrer Bekanntheit. Das wäre dann einfach das einheitliche System, mit dem man sich abfinden müsste. Solange es aber nach Bekanntheit geht, bin ich im Falle Vigier ganz klar für die bestehende BKL II. Gestumblindi Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Gestumblindi-2016-12-12T20:14:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-12-12T19:53:00.000Z11

Ich finde auch ein Gerhard Schröder oder ein Franz Beckenbauer gehören nicht aufs Hautplemma, die BKL Gerhard Schröder (Begriffsklärung) und Franz Beckenbauer (Begriffsklärung) sind höchst überflüssiger interner POV, aber zuerst diskutieren und dann verschieben ist genau der falsche Weg - das führt nur ins Nichts. Wir schreiben ja auch nicht nur für den Leser (der angeblich zu doof ist zweimal zu klicken), sondern auch für uns, und BKL II und BKL III führen zu einem sinnbefreiten Mehraufwand, der meist nicht dem Fabeltier Leser dient, sondern nur Befindlichkeiten einzelner Benutzer fördert, selbst bei Benutzern und Themen, die ich schätze, Stichwort BKL Gunnar Graarud. Da hatte ich Ärger mit M&M, weil er den Sänger unbedingt auf dem Hauptlemma haben wollte. Eigentlich bin ich ja auch Opernfan, aber das ist mein Standpunkt und nicht der der Wikipedia, ich vertrete einen strikt neutralen Standpunkt. Wenn man nicht mal langsam anfängt zu verschieben, wird es nichts. Das weiß ich, so gut kenne ich die Wikipedia nun wirklich: in der Wikipedia werden erst Regel der angepaßt, wenn genügend Leute auch mitmachen, Sternkreuz ist dabei ein Extrembeispiel: die Freigabe der Einleutung biografischer Artikel mußte schweer erkämpft werden. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Informationswiedergutmachung-2016-12-12T20:25:00.000Z-Gestumblindi-2016-12-12T20:14:00.000Z11

Da ich oben genannt wurde: Ich halte nach wie vor meine damalige Verschiebung für richtig. BKL II und III sollten äußerst klaren und besonderen Fällen vorbehalten bleiben (z.B. wenn es einen Baseballspieler Barack Obama gäbe), einen solchen sehe ich hier nicht. Es mag gewisse Bedeutungsunterschiede geben (für wen?), aber die erscheinen auf keinen Fall als "besonders". Auch die Abrufstatistiken zeigen keinerlei Unterschiede. -- Jesi (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Jesi-2016-12-13T10:28:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-12-12T20:25:00.000Z11

Die weit höhere Bedeutung von Landammann Vigier in der öffentlichen Wahrnehmung lässt sich ja anhand der verfügbaren Literatur deutlich erkennen - ganz objektiv, man braucht da nicht auf persönliche Einschätzungen zurückzugreifen. Wenn der eine, wie ich damals auf deiner Diskussionsseite schrieb, im entsprechenden Band der "Geschichte des Kantons Solothurn" 51x erwähnt wird und der andere überhaupt nicht, ist das doch sehr klar. Gestumblindi Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Gestumblindi-2016-12-13T12:19:00.000Z-Jesi-2016-12-13T10:28:00.000Z11

Also, ich fasse zusammen: einerseits könntest du dir eine Abschaffung von BKL II und III jedenfalls für Personen vorstellen, das müßte aber erst irgendwie ausdiskutiert werden (als ob hier je irgend eine Regel vorab ausdiskutiert wurde), andererseits beharrst du auf der (vermeintlichen) Wichtigkeit des 1886 verstorbenen Politiker gegenüber dem 1908 verstorbenen Politker und damit BKL II. Vielleicht solltest du mal einen Schritt nach außen machen: dann siehst du, dass das sowohl Schweizer- als auch Gestumblindi-POV ist? Vielleicht mag der eine größer als der andere gewesen sein, aber von außen, vo weiter weg, sehen sie gleich groß/Klein aus. Ich beende daher bezüglich BKL II und BKL III die Diskussion mit dir, da ich meine dein Ich wäre dabei durchaus offen für eine Diskussion darüber, BKL II und III generell (oder nur für Personen) abzuschaffen, und könnte mir das zumindest vorstellen. ist (mindestens) Selbsttäuschung. Du bist eben nicht offen für eine Abschaffung von BKL II und BKL III. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Informationswiedergutmachung-2016-12-13T13:32:00.000Z-Gestumblindi-2016-12-13T12:19:00.000Z11

Ich bemühe mich nur um Konsequenz: Ja, wenn du die BKL II und III für Personen komplett abschaffen willst, bin ich zumindest nicht dagegen. Dies müsste aber in der Tat breiter diskutiert und wohl per MB entschieden werden. Ich halte nichts davon, damit willkürlich bei einzelnen Personen anfangen zu wollen, die anscheinend aufgrund geringerer allgemeiner Bekanntheit der Namensträger als "leichtere Opfer" erscheinen als es Michael Jackson oder Gerhard Schröder wären. Entweder schaffen wir BKL II/III ab - oder eben nicht, dann müssen wir die Regel aber weiterhin korrekt anwenden, d.h. BKL II bei Personen, die gegenüber den anderen Namensträgern eindeutig bekannter sind. Nun trifft es sicher zu, dass die Träger des Namens Wilhelm Vigier im deutschsprachigen Raum insgesamt gesehen beide nicht besonders bekannt sind. Trotzdem ist einer von beiden, wie die Literatur zeigt, im Vergleich zum anderen weitaus bekannter und hat eine nachhaltigere Wirkung entfaltet, damit gibt es an einer BKL II in diesem Fall nichts zu rütteln - so lange wir die Regel haben. Gestumblindi Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Gestumblindi-2016-12-13T21:05:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2016-12-13T13:32:00.000Z11

Anmeldung ist eröffnet

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

AdminCon 2017, die Eremiten-AdminCon

Hallo Gestumblindi!

Die Anmeldung für die AdminCon 2017 ist online und die verbindliche Anmeldung ist nun möglich.

Wie gehofft, wird die AdminCon vom 17.–19. Februar 2017 in Salzburg stattfinden.

Geplant ist ein Arbeitstreffen, mit Raum und Zeit für alles zum Thema Adminarbeit, inklusive der Möglchkeit in kleinen Arbeitsgruppen konkretes zu erproben. Wir nehmen gerne noch Themenwünsche entgegen und möchten auch mit deinen Anregungen ein möglichst passgenaues Programm erstellen.

Bis zur AdminCon 2017!

Beste Grüße Man77, Alraunenstern۞ und Itti

Hallo Gestumblindi

Hast Du vor zu gehen? Man müsste sich offenbar schnell entscheiden... --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-PaterMcFly-2016-12-16T11:45:00.000Z-Anmeldung ist eröffnet11

@PaterMcFly: Nein, ich denke, diesmal werde ich nicht teilnehmen. Danke für den Hinweis! Gestumblindi Benutzer Diskussion:Gestumblindi/Archiv/2016/Dez#c-Gestumblindi-2016-12-16T20:23:00.000Z-PaterMcFly-2016-12-16T11:45:00.000Z11