Benutzer Diskussion:Franze29
betrifft löschung des NLP ansatzes im eintrag "legasthenie"
ich habe den NLP ansatz gestrichen weil es einen "löschantrag" für den gesamten artikel gab. da meiner meinung nach der NLP ansatz überproportional den artikel dominiert hat sah ich keine alternative zu einer wiederherstellung einer älteren version - ohne NLP
ausserdem wurde der NLP ansatz mit der verlinkung zu einer kommerziellen webseite verbunden die ebendiese therapie anbietet - honi soit qui mal y pense! ;-)
ich bin durchaus der meinung dass die NLP methode eine erwähnung verdient aber nicht in dieser grössenordnung und natürlich mit hinweis auf ihre umstrittene wirksamkeit.--Xiaozi 18:40, 25. Mär 2004 (CET)
hallo franze29 zu deiner frage was mich veranlasst hat den NLP ansatz "abzuwerten" siehe den obigen absatz. ich habe den NLP ansatz nicht an sich kritisiert sondern wie er dargestellt war und vor allem die offensichtliche interessenüberschneidung zwischen dem autor und der webseite auf die der NLP absatz verwies. ausserdem gab es ein missverständnis bezüglich des grundes für den löschantrag. immerhin sind durch meine aktionen prozesse ausgelöst worden und der legasthenie artikel scheint sich weiter zu entwickeln ;-) --Xiaozi 18:51, 26. Mär 2004 (CET)
...ich denke es spricht auch nichts dagegen die diskussion hier auf der entsprechenden seite weiterzuführen (dafür ist sie ja auch da) auch - und vor allem - wenn ich etwas getan habe das sich "nicht gehört" kann man das durchaus öffentlich diskutieren. ich gestehe ich habe etwas überstürzt reagiert aber das spielte sich auch vor dem hintergrund der drohenden löschung ab - ich wollte schlicht und ergreifend den artikel legasthenie im kern vor der löschung retten und habe, scheinbar falsch, den NLP ansatz als stein des anstosses gesehen.
ich persönlich habe nichts gegen NLP und sogar schon selbst damit (nicht in bezug auf legasthenie) interessante erfahrungen gesammelt. ich wollte niemand auf den schlips treten und keine weltanschauung beleidigen. damit ist für mich das thema aber auch erledigt. wenn du den artikel wieder herstellen willst ist das deine sache cheerio --Xiaozi 16:24, 27. Mär 2004 (CET)
Hallo Xiaozi, danke für die Antwort und das Entgegenkommen/die Zustimmung. Ich bin nun nicht sicher, ob ich der Richtige bin, der die Löschung wieder rückgängig machen sollte, da ich mich mit wikipedia noch nicht gut genug auskenne. Wer kann da helfen, die Sache technisch ordentlich durchzuführen? Gruß - FranzE29
ich denke du solltest nicht die komplette seite wiederherstellen, sondern nur den NLP absatz wiedereinfügen - sonst löscht du auch alles von arbol01 und er könnte darauf empfindlich reagieren. ich habe jetztmal den absatz NLP wieder in der form eingefügt in der du ihn geschrieben hattest (allerdings ohne den kommerziellen weblink). ich denke aber du musst dich darauf einstellen das er in der zukunft wieder bearbeitet wird - that's life...respektive...that's wikipedia ;-) viel glück und viel spass --Xiaozi 21:37, 27. Mär 2004 (CET)
Da Du mir eine E-Mail gesendet hast: Meine Vorbehalte und Änderungen betrafen nicht NLP sondern von dem Artikel-Eröffner Marc Tobias Wenzel stammenden Aussagen: "Es wird vermutet, dass bei ihnen die Wahrnehmung und Verarbeitung von Symbolen im Gehirn eingeschränkt ist."
und:
"da ihnen in der Folge das Lesen und Schreiben bei sonst voll entwickelten geistigen Fähigkeiten schwerfällt. Sie haben beispielsweise Probleme in einem Satz die Wortgrenzen zu finden und die korrekte Schreibung von Wörtern zu behalten und anzuwenden - deswegen ist das Lesen von ihnen verfasster Texte oft gewöhnungsbedürftig und anstrengend.".
Keine zwei Legastheniker sind gleich, und jemand, der eine Rechtschreibschwäche besitzt, hat nicht zwangsläufig probleme mit dem Lesen und Verstehen. Und da ich, als Individuum mit Rechtschreibschwäche, aber ohne Leseschwäche, nicht in andere Leute reinsehen kann, will ich nicht ausschliessen, das es auch Legastheniker gibt, die nur Probleme mit dem Lesen haben, aber die Rechtschreibung beherrschen, obwohl gegen solche Vorstellungen einiges spricht.
--Arbol01 03:09, 28. Mär 2004 (CEST)
Bislang befasst sich "die Wissenschaft" zu einem hohen Grad damit, die Symptome zu erfassen aufzulisten und zu diskutieren. Da passiert dann genau das, was Arbol01 bemängelt. Mit NLP-Wissen wird stattdessen angestrebt, dass die betreffende Person das Schreiben, Rechtschreiben, Lesen usw. mehr und mehr beherrscht, dass also das Auftreten der Symptome reduziert wird. Damit geht die Fähigkeit einher, diese Grundfertigkeiten zu beherrschen - der Person wird echt geholfen! Dies ist nicht nur eine (meine) Meinung, sondern es werden auch Fakten verfügbar, die ich als Fortschritte in Rechtschreibkursen dokumentiere (s. www.franzkarig.de - newsletter). ---Franze29FranzE29
hello again, ich habe das tendenziöse entfernt. das argument "enthält keine belegbaren informationen" hättest du aber nicht anbringen müssen. der ganze abschnitt NLP enthält letztlich nichts belegbares sondern stellt nur eine theorie dar. deshalb bitte ich im gegenzug um streichung der formulierung "[...]der die innere Vorgehensweise ("Strategie") beim Rechtschreiben aufgeklärt hat" da herr dilts nur eine theorie formuliert hat ohne diese zu belegen hat er im wissenschaftliche sinne auch nichts aufgeklärt.
Mit "Belegbar" meine ich: Es gibt eine Menge (seriöse) Literatur dazu. Auf meiner homepage stehen eine Reihe solcher Literaturangaben. Auch die Veröffentlichungen von R. Dilts sind dort verzeichnet. Wo/wie ist die von mir beanstandete o.a. Formulierung denn belegt? Ich wüsste das gerne. MfG Franze29
alles hat zwei seiten - was dem einen seriös ist dem anderen unwissenschaftlich und manchen sogar scharlatanerie (ich beziehe mich dabei auf NLP allgemein und schreibe das nur als feststellung von meinungen ohne selbst dabei einen standpunkt zu beziehen). der von dir beanstandete absatz von mir war vielleicht nicht neutral genug - das gebe ich zu - aber ich habe ihn geändert. im übrigen ziehe ich mich hiermit aus dieser diskussion zurück, da ich eigentlich weder ein tieferes interesse an NLP oder an legasthenie habe und hier nur "reingeraten" bin. eine schöne zeit wünscht dir --Xiaozi 15:01, 30. Mär 2004 (CEST) p.s.: solltest du noch änderungswünsche an den artikel legasthenie haben dann sei mutig (wiki grundsatz)
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