Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012

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[[Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Epipactis/Archiv_2012#Thema_1

Hallo Epipactis!

1. Es wäre schön, wenn du dich auch mal in Diskussion:Dubai#Unterscheidung_zwischen_Emirat_und_Stadt und Diskussion:Bundesstaat#Redundanzhinweise_November_2010 äußern könntest!
2. Was verstehst du unter einem Worterklärungsartikel? So etwas wie Maulaffe? Sollte man den Artikel aufs Fließband legen?

Gruß --Röhrender Elch Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Röhrender Elch-2011-04-29T23:24:00.000Z-Mehrere Begriffe in einem Artikel11

Dubai - sieht eigentlich nicht so aus, als ob wirklich noch jemand die beiden ordentlich und eigenständig profilierten Artikel wieder zusammenwerfen will. Nun müßte man freilich die gesamte Verlinkung durchsehen, um qualifiziert entscheiden zu können, ob BKL 1 oder 2 angebracht ist, und anschließend den ganzen Wust entsprechend aufarbeiten.

Bundesstaat - muß ich mal überlegen, ist ja eine Grundsatzfrage. Der Artikel ist jedenfalls ein häßlicher Vogel auf ganz schwachen Füßen, der abgeschossen gehört.

Worterklärungsartikel - ist im Grunde mehr oder weniger jeder Artikel. Weniger, je "handfester", und mehr, je abstrakter der Artikelgegenstand ist. Die "Reizschwelle" liegt auch bei jedem Betrachter etwas anders, so daß es schwer ist, da eine definitorische Grenze zu ziehen. Auch das wäre mal etwas Grundlagenforschung wert. Bei mir jedenfalls läuten immer dann die Alarmglocken, wenn ein Artikel gleich nach dem Einleitungssatz nur noch mit Beispielen daherkommt. Abgesehen von völlig infantilen Geschreibseln, die anmuten, als hätte sich jemand in einer Mußestunde ausgemalt, wie man das Wort einem Marsbewohner am Telefon erklären könnte, halte ich aber Wort-Artikel unter den Gesichtspunkten der einschlägigen Wissensdisziplinen (Sprachforschung, Linguistik u.dgl.) für legitim. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2011-04-30T13:29:00.000Z-Röhrender Elch-2011-04-29T23:24:00.000Z11

Maulaffe - ist zwar auch kein Glanzstück, aber ich sehe die Aufgaben und vor allem Möglichkeiten des Fließbandes nicht darin, den gesamten Artikelbestand im Blick und in Einzelbearbeitungen instand zu halten. Wir sollten dort wirklich eher Feldforschung betreiben, d.h. typische bzw. gesetzmäßige Phänomene identifizieren und analysieren, und dann wirklich stringente Algorithmen erarbeiten. Du siehst ja, wie das in Diskussionen jetzt immer läuft: wenn du nur mit dem Finger auf den Artikel und dann auf die Richtlinien zeigst, erntest du nur Hohn und Trotz. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2011-04-30T13:29:00.000Z-Röhrender Elch-2011-04-29T23:24:00.000Z-111

Ein typisches/gesetzmäßiges Phänomen scheint es zu sein, dass alles, was mit demselben Wort bezeichnet wird, in einen Artikel gepackt wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jedes Mal darauf abgezielt wird, dem Leser die Arbeit zu erleichtern. Vielmehr habe ich den Eindruck, die Leute wissen nicht, wie sie mit dieser Situation (ein Wort - mehrere Begriffe) umgehen sollen. --Röhrender Elch Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Röhrender Elch-2011-12-30T22:26:00.000Z-Epipactis-2011-04-30T13:29:00.000Z11

Hallo Epipactis! Ich möchte dich einladen, beim Meinungsbild zur Lemmafrage von Freiburg im Üechtland auf der Diskussionsseite deine Stimme(n) abzugeben. Grüsse -- 194.230.155.14 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-194.230.155.14-2011-12-19T00:26:00.000Z-Meinungsbild11

Aufgrund deiner Kritik habe ich die Kategorie:Sachsystematik aufgeräumt. Nur das Energie- und das Textilwesen liegen noch quer im System: Das sind eindeutig Sachgebiete, aber sie gehören eigentlich eine Ebene tiefer. --PM3 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-PM3-2011-12-30T19:31:00.000Z-Sachsystematik11

Dein Mut ist bewundernswert, ich bin vor dem Stich in diese Wespennester bisher zurückgeschreckt. Das Verdienstvolle daran ist zunächst die konsequente Abtrennung des Sachregisters von allem Übrigen. Diese Trennung muß unbedingt verteidigt werden, zumindest das Prinzip. Allerdings ist der Ansatz "Sachgebietsübergreifend" ja schon mal gescheitert, evtl. muß das Kind einen anderen Namen bekommen. Nach meiner Theorie ist in der Endkonsequenz sogar eine Dreiteilung auf oberster Ebene nötig, denn es konkurrieren drei grundsätzlich verschiedene Gliederungsansätze: Register, Thesaurus und thematische Abhandlung (die letzteren beiden bislang nur rudimentär und ständig den Anfechtungen des Schwurbels ausgesetzt).

Unter dieser Voraussetzung sollten "Energie" und "Textil" im Register ohne weiteres unter "Technik" stehen, als "-wesen" aufgefaßt dagegen in den entsprechenden thematischen Abhandlungen (sofern vorhanden), bzw. sind es selbst welche. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2011-12-30T21:00:00.000Z-PM3-2011-12-30T19:31:00.000Z11

und schon wurde LA gestellt --PM3 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-PM3-2011-12-30T22:10:00.000Z-Epipactis-2011-12-30T21:00:00.000Z11

Wespennest, sag ich doch. Nun wollen wir mal sehen, wieviele Wespen drin sind. Wahrscheinlich nicht mehr, als ein Schreiner an seiner Führhand abzählen kann. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2011-12-30T22:50:00.000Z-PM3-2011-12-30T22:10:00.000Z11

Oh Mann, was waren das noch Zeiten als man Kategoriestrukturen verbessern konnte, ohne dass gleich irgendeine Henne meint, man nähme ihr die Eier weg. --PM3 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-PM3-2011-12-31T02:19:00.000Z-Epipactis-2011-12-30T22:50:00.000Z11

Irgendeine? Es ist nur eine, aber zäh wie tausend Mann! Grüße und guten Rutsch --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2011-12-31T02:40:00.000Z-PM3-2011-12-31T02:19:00.000Z11

Ich fasse das mal als Kompliment auf und PM3, dein Vergleich hinkt, es geht doch nicht darum, dass du mir irgendwelche Kategorien wegnimmst, es geht darum, um im Bild zu bleiben, dass du glaubst, einen Teil der von der Community in mühesamen und langen Diskussionen gelegten Eiern, also gewachsene Strukturen für "würdig" oder "unwürdig" erklären zu können und mit einer nicht angekündigten neuen Metakategorie Kategorie:Sachübergreifendes Thema - trotz von der Community getroffener Entscheidungen, in "allgemeine Sachgebiete" und in "spezielle Assoziationsblaster" unterscheiden zu können. - SDB Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-SDB-2011-12-31T03:14:00.000Z-Epipactis-2011-12-31T02:40:00.000Z11

Es ist ein Kompliment. Du spielst auf der Klaviatur der Rabulistik virtuos wie kein zweiter, und man braucht eine ganze Weile, um nur den Mechanismus zu durchschauen, und noch länger, um sich ihm zu entziehen. Da du außerdem über eine ebenso bewundernswerte Ausdauer verfügst und es nicht wirklich eine Community bzw. Communityentscheidungen gibt, sondern immer und überall nur Gladiatorenkämpfe, stehen deine Siegchancen nicht schlecht. Das ist doch aber Wahnsinn. PM3 hat übereinstimmend mit dir bemerkt, daß es nicht darum geht, jemandem die "Eier" wegzunehmen. Sie gehören aber zu verschiedenen "Gelegen", die miteinander inkompatibel sind. Auf diese Tatsache sollten wir uns konzentrieren. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2011-12-31T11:19:00.000Z-SDB-2011-12-31T03:14:00.000Z11

Ich hab's aufgegeben, tut mir leid. Nachdem SDB die Kat erst halb geleert und dann die seltsame Kategorie:Person (Sachübergreifendes Thema) reingebastelt hat, macht sie keinen Sinn mehr, und ohne klaren Konsens in der Disk - gegen die alte Löschentscheidung für die "Fachübergreifende Schlagwortkategorie" - wäre es eh nix geworden. Mit der derzeitigen personellen Konstellation im Kategorieprojekt ist wohl keine bessere Systematik machbar. --PM3 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-PM3-2012-01-06T04:03:00.000Z-PM3-2011-12-30T19:31:00.000Z11

Alles hat seinen Wert, und sei es nur als Machbarkeitsstudie oder Grundlagenforschung. Derzeit kommen wir nicht voran, weil noch nicht mal eine präzise und einheitliche Terminologie existiert. Es ist wirklich beschämend, daß sich die Community seit zehn Jahren überall in Detailstreitereien erschöpft, statt die allgemeinen Gesetzmäßigkeiten herauszuarbeiten. Deshalb wird das Problem wieder und wieder hochkommen, denn es ist ein Problem, und WP ist ja keine geschlossene Gesellschaft. Nur braucht manches in ihrem unkoordinierten Gewimmel leider viel mehr Zeit als anderswo. Manchmal findet man aber doch plötzlich eine treffende Formulierung, wo man sich vorher vergeblich im Kreis der Mißverständnisse gedreht hat. Der "klare Konsens" ist jedenfalls ein Popanz. Davon würde ich erst reden, wenn sich 30 bis 40 Leute beteiligen statt nur drei oder vier. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-01-06T11:47:00.000Z-PM3-2012-01-06T04:03:00.000Z11

Wikipedia basiert auf iterativen Verbesserungen. Ich glaub hier ist noch nie ein Gesamtkonzept erdacht und eingeführt worden, sondern alles ist Schritt für Schritt gewachsen. Sowas wie die Aufteilung in räumliche, zeitliche und Sachsystematik war schon ein großer Schritt, das hatte ich damals nach dem Sei-Mutig-Prinzip reingezogen, und es ist gerade so durchgegangen. In der heutigen Situation sind solche größeren Würfe kaum noch möglich. Früher gab es mehr gute Leute im Kategoriebereich, TetrisL zum Beispiel, aber die sind nach und nach vergrault worden.

Klar haben wir ein Problem mit der Hauptsystematik, und das wird regelmäßig wiederkommen. Aber ich denke es bräuchte zunächst eine "Organisationsreform" im Kategorieprojekt, bevor wir an eine konstruktive Lösung denken können. --PM3 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-PM3-2012-01-06T16:06:00.000Z-Epipactis-2012-01-06T11:47:00.000Z11

Gesamtkonzepte sind sicher schon viele erdacht worden, irgendwie irgendwo hat wahrscheinlich sogar jeder eins. Es ist nur noch keinem gelungen, seines so darzustellen, daß es die Massen mit einem Schlag überzeugt. Iterativ ist da nichts zu machen. Wenn aus einer Kette folgerichtiger Schritte zunächst nur bspw. die Schritte 4 und 7 durchgehen, wird das Ergebnis nicht befriedigen und der Widerstand gegen die Umsetzung der übrigen wachsen. Diese natürliche Reaktion des Publikums kann man nicht umorganisieren oder reformieren. Wir brauchen bessere abstrakt-theoretische Fundamente, auf denen man systematisch aufbauen bzw. auf deren Grundlage man sich überhaupt erstmal den anderen verständlich machen kann. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-01-07T11:26:00.000Z-PM3-2012-01-06T16:06:00.000Z11

Tachauch Epi!

Ich habe einen Quellenpool für Wikipedianer in dem Gebiet eingerichtet, wo man den Kollegen Scans von geschützten Werken zukommen lassen kann. Du kannst gerne die Zugangsdaten (Down- und Upload) haben, aber dazu bräuchte ich eine Mail (ist ja ein nicht-öffentlicher Bereich), für die Du kurz Mails freischalten müßtest. Aus Deinem Stammland ist zwar noch nicht viel drin, aber nach dem Prinzip Scans-gegen-Scans ließe sich das ganz gut ausbauen. Das macht auch die Kooperation in Artikeln einfacher, da jeder dort stark Aktive die referenzierten Quellen nachvollziehen kann.

LieGrü --Elop Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Elop-2012-01-03T11:39:00.000Z-Naturräumlicher Quellenpool11

Hallo Elop, das ist sicher eine ganz prima Sache, aber zeitlich und vom (altersschwächlichen) Equipement her kriege ich das wohl derzeit nicht auf die Reihe. Du siehst ja, daß ich selbst in den Artikeln gar nichts mehr leiste. Trotzdem danke für den Hinweis, vielleicht ergibt sich später noch mal was. Alles Gute zum neuen Jahr noch und Grüße --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-01-04T01:16:00.000Z-Elop-2012-01-03T11:39:00.000Z11

Mittlerweile wären sogar die Karten von 1954 und 1960 im Angebot ...

Übrinx sind dort auch komplett die Klimadaten vom Deutschen Wetterdienst haupteinheitenweise. Allerdings nicht die allerneuesten. --Elop Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Elop-2012-07-27T17:43:00.000Z-Epipactis-2012-01-04T01:16:00.000Z11

Könntest du mal einen Blick in die LA-Diskussion werfen und deinen Senf dazugeben? Wäre schade, wenn das nur wegen einer Laune von W!B unter die Räder kommt. --PM3 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-PM3-2012-01-12T02:34:00.000Z-Kategorie:Person nach Sachgebiet11

Hallo Epipactis,

vor einiger Zeit hast Du Dich an der Diskussion um die Lemmafindung der Primogeniturtitelträger beteiligt.

Aus unserem damalig erarbeiteten Konzept bearbeite ich nun mit Kollege Stolp die betroffenen Artikel. Nicht ohne Gegenwehr. In diesem speziellen Fall leider eine recht unkonstruktive. Darum spreche ich Dich an.

Ich würde sooo gerne konstruktiv weitermachen, aber dafür brauche ich andere Autoren, die zumindest ihr OK geben oder (noch besser:) sich mit einbringen.

Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du Dich mit Deiner Meinung (wie auch immer sie aussieht!) beteiligen würdest.

Hier wäre schön:

Diskussion:Johannes_Prinz_von_Thurn_und_Taxis

Diskussion:Alexander_zu_Sayn-Wittgenstein-Sayn

Diskussion:Gloria_von_Thurn_und_Taxis

Diskussion:Haus_Schaumburg-Lippe

Herzliche Grüße und bis hoffentlich bald,

Deine Frida--Frida Stauffen Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Fridastauffen-2012-01-31T20:02:00.000Z-Adelsnamenproblematik11

"Fakt ist, daß sie euch drüben auf PM3s Umfrage den Bettel krachend vor die Füße schmeißen, das ist die famose Bilanz nach Jahren segensreicher Projektarbeit."

finde ich ziemlich daneben. Die Kategoriearbeit ist ein ständiges Hängen zwischen 100 Stühlen, jeder Fachbereich will seine Interessen vertreten sehen und wir spielen permanent die Feuerwehr. Was meinst du bitte, wie es im Kategoriesystem OHNE die Arbeit des Kategorieprojekts der letzten Jahre aussähe?

Ich selbst rede seit Jahren gegen mehrere der in der Umfrage angesprochenen Probleme an, aber wie soll man etwas einfangen, das sich über Jahre hinweg verselbständigt und in den Hirnen dutzender von Mitarbeitern als Dogma eingebrannt hat? Und das, wenn man schon laufend mit dem Tagesgeschäft überlastet ist? Meinungsbild geht nicht, weil das Thema zu komplex ist. Neuer Konsens im Projekt geht nicht, weil einzelne, einflussreiche Mitarbeiter selbst mit dem Problem überfordert sind und im Zweifelsfall lieber am Status Quo festhalten.

Das Problem liegt im System, nicht beim Einsatz und guten Willen der Projektmitarbeiter. Das Wiki-Prinzip der iterativen, verteilten Arbeit beißt sich mit dem Anspruch einer globalen Systematik. Ein auf die Bedürfnisse der Leser zugeschnittenes System in der Art, wie du es dir vorstellst, dürfte nur redaktionell in einem Portal o.ä. machbar sein. In einer Systematik, an der tausend Leute mit tausend Interessen gleichberechtigt mitabeiten, kriegt man das nicht hin. --PM3 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-PM3-2012-02-18T12:37:00.000Z-Sowas11

Es muß hingekriegt werden. Du liest doch, was Benutzer sagen, denen bestimmt keine Trollambitionen zu unterstellen sind: "krankhaft verkommenes System". Insofern bin ich mit meinen Formulierungen noch moderat. Und es kann hingekriegt werden, auch das liest du drüben: "Egal was und wie, nur anders muß es werden". Die Stimmung ist also eigentlich reif.

Es ist doch angesichts des Riesenbestandes vollkommen utopisch, mit vier oder sechs Leuten darin Ordnung halten zu wollen. Einer hat es auf der Projektdisk schon treffend formuliert: Was, wenn die vier oder sechs Leute plötzlich ausscheiden? Dann liegt das System da wie ein Haufen Keilschrifttafeln, die niemand entziffern kann, und das bereits halbwegs Geordnete zerfällt umgehend wieder. In weiten Teilen ist es ja jetzt schon so, denn die vier oder sechs Leute können nur an einem verschwindend kleinen Teil der Brennpunkte Feuerwehr spielen bzw. die Keilschrift ausdeuten.

Kategorisieren ist nicht kompliziert. Es gibt nicht tausend Interessen und problematische Erscheinungen, sondern nur eine kleine Zahl, die zudem stereotyp, also ein- für allemal zu erkennen und zu benennen sind. Ob dann auch eine Lösung durchgesetzt werden kann, ist eine andere Frage. Jedenfalls ist es ineffizienter Irrsinn, die immer gleichen Diskussionen immer und immer wieder und mit wachsender Unwilligkeit und Unfreundlichkeit der Wissensträger durchzuhecheln. Was heißt Diskussionen, es herrscht ja babylonische Sprachverwirrung. Das erste und dringendste Erfordernis ist eine Terminologie, auf deren Basis ihr euch den Leuten verständlich machen könnt, statt ihnen Jahr um Jahr Unverständnis vorzuhalten. Das ist eine Aufgabe, an der das Projekt seine Kompetenz beweisen und bewähren kann. Wozu ist es sonst nütze? Um Feuerwehr zu spielen, ja. Es kriegt aber das Feuer doch niemals aus, sondern vermag immer nur gerade genug Wasser heranzuschleppen, um dauerhaft qualmende und stinkende Schwelbrände zu unterhalten. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-02-18T18:53:00.000Z-PM3-2012-02-18T12:37:00.000Z11

Bei mir rennst du damit offene Türen ein, aber ich bin weitgehend machtlos. Es gibt heilige Keilschriften, die man nicht in Frage stellen oder gar verändern darf; es gibt Kollegen deren Durchsetzungswille umgekehrt proportional zu ihrerm Durchblick und ihrerer Kritikfähigkeit ist; es gibt Seilschaften-Interessen die vor Projektinteressen gestellt werden. Würde ich mich heute hinsetzen und eine allgemeinverständliche Dokumentation des Ganzen schreiben, würde das Dokument sofort zwischen politischen Interessen zerrissen. Über zu viele grundlegende Dinge besteht kein Konsens. --PM3 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-PM3-2012-02-18T20:28:00.000Z-Epipactis-2012-02-18T18:53:00.000Z11

Konsens ist Schall und Rauch, nötig ist ein objektives Fundament. Die Systematik wird nicht global sein können, wohl aber ihre Methodik. Über die wirklich Grund legenden Dinge ist überhaupt noch nichts Substantielles gesagt, geschweige denn geschrieben worden. Der ganze Bau steht auf Treibsand. Was ist eine Kategorie? Was ist ein "Thema"? Was ist eine Assoziation? Diese Fragen sind zu beantworten, dann kann man weiter bauen. Das Tagesgeschäft kann warten, es wird in drei und in fünf Jahren noch genauso laufen wie heute, exakt die gleichen kleinlichen Steckenpferdreitereien und Katzbalgereien der üblichen Verdächtigen. --Epipactis Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-02-18T23:28:00.000Z-PM3-2012-02-18T20:28:00.000Z11

wenn du das das erste mal machst, übersiehst du das leicht, finde ich. es sind ja nicht alles alte hasen hier. außerdem existiert die disk über die obenanstellung des BKL-hinweises. gruß, --91.19.189.134 Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-91.19.189.134-2012-03-04T17:57:00.000Z-hervorhebung untenanstellen bei vorlage BKL11

Na ja, wenn man es so sieht, müßte man wohl jedes fünfte Wort dieser Richtlinie hervorheben, jedes zehnte doppelt und eine ganze Menge sogar drei- und nochmehrfach. Ich glaube nicht, daß die Übersichtlichkeit und Eingängigkeit dadurch gewinnt. Weniger ist manchmal mehr. Man sollte den Text schon tatsächlich lesen und zu verstehen versuchen, nicht nur flüchtig ein paar Schlagworte aufgabeln. Die Seite ist ohnehin recht üppig ausgestattet und gegliedert, manchem sicher schon zu üppig. Jedenfalls ist ja, soweit ich es auf die Schnelle überblicke, keine einzige andere Passage doppelt hervorgehoben, und ausgerechnet diese scheint mir eben relativ unbedeutend. Da gibt es wirklich schlimmere BKS-Deformierungen, gegen die überhaupt kein Kraut gewachsen ist, selbst wenn die entsprechenden Hinweise farbig blinken würden. - Kommt es denn so oft vor, daß der Baustein oben gesetzt wird? Mir ist das noch nie begegnet. Und wenn, ist es auch nicht schlimm, dann setzt ihn jemand runter und fertig. - Davon abgesehen bin ich eigentlich auch ein Befürworter der Obenstellung und würde schon von daher die Untenstellung nicht gern so demonstrativ festgetackert sehen. Grüße --Epipactis (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-03-04T18:54:00.000Z-91.19.189.134-2012-03-04T17:57:00.000Z11

Ich habe in der QS Deine Ausführung zum Eintrag Approximationssatz nicht ganz verstanden. Wolltest Du sagen, es sei sinnvoller eine Kategorie anzulegen anstatt der BKL? Grüße --Christian1985 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Christian1985-2012-05-03T23:14:00.000Z-Approximationssatz11

Die Aufgabe einer BKL besteht darin, unterschiedliche Begriffsinhalte eines Stichworts zu behandeln, d.h. ausgehend vom Stichwort auf dessen mögliche Bedeutungen zu verzweigen. Die Seite "Approximationssatz" geht praktisch den umgekehrten Weg, sie aggregiert Lemmata nach gemeinsamen Merkmalen unter einer Sammel- bzw. Gattungsbezeichnung zu einer Klasse bzw. zu dem, was man in WP eine Kategorie nennt. (Die BKL hat sich dabei streng an die Gegebenheiten der Wirklichkeit zu halten, die Kategorie ist dagegen ziemlich frei in der Wahl der Merkmale, nach denen sie ihre Objekte gruppiert.)

Ich weiß nicht, ob es aus Sicht des Sachgebietes sinnvoll ist, diese Kategorie tatsächlich anzulegen. Die BKS ist auf keinen Fall sinnvoll, denn nach diesem Muster könnte man alle erdenklichen Klassen als "BKS" anlegen, bspw.: Satz steht für (folgt eine Liste aller bekannten Sätze der Mathematik).

Es bleibt natürlich das Bedürfnis nach dem Stichwort "Approximationssatz". Da es sich um einen stereotypen Fall handelt, der in dieser Form regelmäßig auftritt und tatsächlich auch einen großen Teil der Stammkundschaft des BKFließbandes stellt, weiß ich keinen anderen Rat, als solche Begriffs_er_klärungsartikel einfach zuzulassen und bei zusätzlicher "echter" Stichwort-Mehrdeutigkeit mit dem einheitlichen Klammerzusatz "(Begriff)" zu versehen. Davon gibt es übrigens schon welche. Vorteil: man könnte sie einschlägig kategorisieren. Nachteil: hohes Schwurbelpotential. --Epipactis (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-05-04T21:39:00.000Z-Christian1985-2012-05-03T23:14:00.000Z11

Okey nun verstehe ich Dich. Danke für Deine Antwort. --Christian1985 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Christian1985-2012-05-06T08:29:00.000Z-Epipactis-2012-05-04T21:39:00.000Z11

verzeihung, hab das ganz vergessen --W!B: (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-W!B:-2012-06-24T20:28:00.000Z-ping11

Nach der Eskalation des Streits um den Aufbau der Begriffsklärungsseite Milch in den letzten Tagen, lade ich dich hiermit als Beteiligten zur sachlichen Diskussion und Argumentsuche auf die von Oliver S.Y. angelegte Seite Portal:Essen_und_Trinken/BKL_Milch ein. Bitte helfe mit, den Streit sachlich beizulegen und zu einem für alle Beteiligten akzeptablen Kompromiss zu finden.
Grüße, Lord van Tasm «₪» Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Lord van Tasm-2012-07-03T13:16:00.000Z-Milch (Begriffsklärung)11

Nur der Hinweis, auch wenn man inhaltlich mit anderen Benutzern einer Meinung ist, sollte man an einer Konsenssuche entweder teilnehmen, oder die Ergebnisse akzeptieren. Nach begonnener Diskussion jedoch einfach mal das Ganze in Frage stellen, ist weder zielführend noch angedacht. Wenn Du es nichtmal schaffst, Dich in die Teilnehmerliste einzutragen, solltest auch nicht sowas wie [1]. Wir sind hier alle lange genug dabei, um solche simplen Verhinderungstaktiken zu erkennen. Je größer man das Paket schnürt, umso unwahrscheinlicher ist eine Lösung. Ich denke beim Projekt habt Ihr genug Arbeit, wie wäre es, wenn Du Dich einfach um die kümmerst, und das mit der Milch denen überlässt, die an einer Lösung interessiert sind? Die Debatte steht jedem zur Mitwirkung offen, aber wer dazukommt, sollte die bestehenden Regeln einhalten. Chancen für Lösungen auf anderen Wegen wurden ja auch von Dir zuvor verpasst.Oliver S.Y. (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Oliver S.Y.-2012-07-04T23:57:00.000Z-Lord van Tasm-2012-07-03T13:16:00.000Z11

Da mißverstehst du mich leider und verwechselst mich anscheinend auch mit jemand anderem. Erstens liegt mir daran, diese Sache voranzutreiben, nicht zu verhindern. Zweitens ist mir nicht bewußt, daß ich "Chancen für Lösungen" verpaßt hätte. Ich diskutiere doch in dieser Sache von Anfang an und auf allen Kanälen mit.

Daß ich nicht gern in irgendeiner Sache unterschreibe, was es auch sei, ist eine persönliche Angewohnheit, die du mir vielleicht nachsehen wirst. Im übrigen dachte ich einfach nur, daß die Gestaltung der Debatte noch weitgehend offen sei, nichts für ungut. --Epipactis (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-07-05T19:11:00.000Z-Oliver S.Y.-2012-07-04T23:57:00.000Z11

Hallo! Was die Unterschrift angeht, ich war im letzten Jahr an 4 ähnlichen Metadiskussionen beteitligt. Eine Lehre für mich, die Ergebnisse werden von der "unterlegenen" Seite meist in Frage gestellt, oder schlicht nicht akzeptiert. Darum ist es von wesentlicher Bedeutung festzuhalten, wer sich zur Lösungssuche bekennt, denn damit akzeptiert er auch indirekt die Ergebnisse. Du unterschreibst ja auch nicht irgendwas, sondern dokumentierst nur Deine "Anwesenheit" dort. Wenn ich Dich verwechsle, tut mir das leid. Ich hatte nur den Eindruck, daß Du relativ stark beim Projekt BKL beteiligt bist. Dein Vorschlag mag ja seinen Sinn haben, aber damit überfrachtet man die Diskussion völlig. Ansonsten ist die Debatte offen, und ich versuche mich als Pseudomoderator mit direkten Statements herauszuhalten, sondern nur Optionen dazu. Für die Meinungsbildung wäre Deine Teilnahme sicher wichtig, aber so "Grundsätzliches" sollte an der geplanten Stelle diskutiert werden. Das Portal EuT ist ja auch nur eine Notlösung, da die eigentlich vorgesehene Platzierung durch Mauerbrecher abgelehnt wird. Ein Merkmal unserer Wikipedia mittlerweile, es wird zuviel und und zu schnell entfernt, selbst bei relativ bekannten Autoren. Nehme es darum bitte nicht als generelle Ablehnung Deines Vorhabens. Inhaltlich denke ich, wir haben uns auch in diesem Punkt übernommen. Es ist überreguliert, und wird deshalb vieleicht eher ignoriert, als wenns nur 10 klare Regeln für BKls gäbe, und Vorlagen auch wirklich solche sind, und nicht verkappte Richtlinien, die in keinem Kontext stehen.Oliver S.Y. (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Oliver S.Y.-2012-07-05T19:30:00.000Z-Epipactis-2012-07-05T19:11:00.000Z11

Jedenfalls siehst du doch, daß solche Debatten immer gleich verlaufen, und daß es zudem auch nach zehn Jahren WP immer die gleichen Debatten sind. Die Leute diskutieren wie immer von unterschiedlichen Voraussetzungen her, deshalb kommen sie nicht unter einen Hut. Vielleicht gibt es am Ende tatsächlich eine Art Burgfrieden, aber was nützt das? Gar nichts bringt es, wenn dabei nicht ein paar allgemeingültige Erkenntnisse herausspringen, die sich dann auch in Richtlinien niederschlagen. Sonst wird früher oder später irgendein Neuer kommen und alles wieder über den Haufen werfen, und das mit gutem Recht, denn was will man ihm entgegenhalten? Doch nicht etwa, daß es vor Jahren in einer skurrilen Kampfabstimmung 4:3 ausgegangen ist, und seither keine Verbesserungen oder überhaupt Veränderungen mehr erlaubt sind? Dann geht haargenau das gleiche Theater wieder von vorn los, aber die folgende Kampfabstimmung geht vielleicht 3:4 aus. --Epipactis (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-07-05T21:08:00.000Z-Oliver S.Y.-2012-07-05T19:30:00.000Z11

Glaube mir, ich war an der alten Version beteiligt, wo sich die FBs Biologie und EuT zu dieser Lösung krampften, das war auch in etwa eine 4:3 Lösung. Ein mir wichtiger Punkt war es, die BKL an sich aus dem Streit um den Familiennamen zu nehmen. Denn das war noch kontraproduktiver. Ich lese dort erstaunlich viele "neue Namen", also indirekt ist auch das ein Plus. Seien wir ehrlich, weder Bohrmilch noch Gletschermilch sind echte Probleme. Die Problematik ist, daß bis auf eine Handvoll Benutzer niemand mehr die Logik des Systems versteht. Mir langt es völlig, wenn am Ende in etwa der Dudeninhalt herauskommt. Leider hab ich das Gefühl, daß diese Lösung selbst vom Projekt abgelehnt wird. Wir haben jetzt 10 Tage Zeit, über wirklich alles zu sprechen. Schon diese Zeitspanne gibt vor, daß sich die Leute langfristig mit den Fragen beschäftigen müssen. Für gewöhnlich nehme ich dann solche Ergebnisse auch direkt in andere Diskussionen mit. Zum Beispiel die Frage, ob BKL I oder II ist ja recht spannend und folgenreich. Genauso, ob ich die Leute überzeugen kann, den Lebensmittelbereich außen vor zu lassen. Also da solltest auch Du Dich wiederfinden. Oliver S.Y. (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Oliver S.Y.-2012-07-05T21:37:00.000Z-Epipactis-2012-07-05T21:08:00.000Z11

Tja, und ich wollte eben über das Grundsätzliche sprechen, nämlich die Logik des Systems, aber das ist nun leider wieder mal gescheitert. Solange aber nicht klar herausgearbeitet ist, was "man" bzw. der einzelne Benutzer überhaupt von der Institution BKL will und erwartet, braucht man über einzelne BKS oder gar einzelne Einträge noch gar nicht zu diskutieren, bzw. könnte man genausogut würfeln. Oder, um mal einen bildhaften Vergleich aus deinem Fachgebiet zu bringen: der eine will eine Pizza, der andere eine Torte, aber noch bevor sie sich über diese unterschiedlichen Zielvorstellungen verständigt haben, streiten sie schon um die "richtigen" Zutaten. --Epipactis (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-07-05T22:58:00.000Z-Oliver S.Y.-2012-07-05T21:37:00.000Z11

macht das Licht aus. --Normalo Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Normalo-2012-08-19T07:25:00.000Z-Der Letzte11

Danke! --Flominator Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Flominator-2012-10-21T16:47:00.000Z-Zwiebel - Gemüsezwiebel11

Gern geschehen. Hab den Artikel schon lange auf dem Kieker, wollte nur zuvor experimentell überprüfen, ob handelsübliche Speisezwiebeln tatsächlich noch ausdauernde Pflanzen sind, was ja mindestens zwei Vegetationsperioden erfordert, besser mehrere. Der Versuch läuft also weiter, aber das bisherige Ergebnis stützt die Annahme bereits ausreichend, und der Lü-Baustein hat nun den Anstoß für die Überarbeitung gegeben. --Epipactis (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-10-21T17:13:00.000Z-Flominator-2012-10-21T16:47:00.000Z11

Hallo,

ich habe mal eine Frage an Dich, zu der ich gerne Deine Einschätzung hätte. Im Portal:Mathematik wurde beschlossen, das Glossar mathematischer Attribute langfristig zu löschen. Dazu müssen aber gewisse Inhalte noch ausgelagert werden. Soweit so gut. Nun zu meiner Frage: Auf diese Seite verlinken Weiterleitungen wie zum Beispiel Uneigentlich oder Euklidisch. Nachdem man das Glossar aufgelöst hätte, bräuchte man für diese ein neues Linkziel. Da sie aber mehr mehrdeutig sind, hieße das, dass sie in eine BKL verwandelt werden müssten. Bei Euklidisch würde dann in der BKL Euklidischer Raum, Euklidische Norm, Euklidischer Ring und viele weitere stehen. So wurde das zumindest von ein paar Mitarbeitern des Portals angedacht. Ist das sinnvoll? Oder sollten wir lieber zusehen, dass die Weiterleitungen, dann zusammen mit dem Gloassr verschwinden. Im Prinzip taucht das Problem nicht nur bei dem Glossar auf, sondern an sehr vielen weiteren Stellen. So ist Abelsch eine Weiterleitung nach Abelsche Gruppe, aber es gibt auch Abelsche Kategorien. Mitlerweile sind einige solcher Adjektive auch schon BKLs geworden, leider finde ich spontan dazu kein Beispiel. Viele Grüße --Christian1985 (Disk) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Christian1985-2012-10-31T11:25:00.000Z-Adjektiv-BKS?11

MMn hat das mit der Intention der Begriffsklärung, mehrdeutige Stichworte zu verarzten, nichts zu tun. Eher geht es dabei um eine Schlagwortsuche oder eine Art Googeln in der Wikipedia. Dergleichen ist natürlich nicht prinzipiell unsinnig, aber dafür gibt es ja bereits mehrere Werkzeuge, nämlich Sucheingabe, Präfindex, Volltextsuche, Kategorien, und schließlich Google selbst. Ich persönlich halte es für überflüssig, alle erdenklichen Rückgabewerte dieser Werkzeuge auch noch als Textdateien abzuspeichern, aber das ist ja die gleiche Krankheit wie beim Kategoriensystem. Solange die Tools vorsintflutlich sind, und es Leute gibt, denen steinzeitliche Handarbeit Spaß macht bzw. die den damit verbundenen Zoff schätzen, wird man dagegen kaum ankommen, man sollte es nur nicht "Begriffsklärung" nennen.

Davon unberührt bleiben natürlich Adjektive, die "echt" mehrdeutig sind und außerdem im Zielartikel tatsächlich enzyklopädisch behandelt werden. Ein Artikel wie "Euklidischer Raum" aber behandelt ja gar nicht das Adjektiv "euklidisch", sondern den so genannten Raum. --Epipactis (Diskussion) Benutzer Diskussion:Epipactis/Archiv 2012#c-Epipactis-2012-10-31T16:27:00.000Z-Christian1985-2012-10-31T11:25:00.000Z11