Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv
Willkommen beim Mentorenprogramm!
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Hallo Ach:du:ahnst:es:nicht! Ich habe dich soeben als meinen Mentee übernommen. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.
Grüße von Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-06-05T14:36:00.000Z-Willkommen beim Mentorenprogramm!11
Hallo Der wahre Jakob! Ich danke Dir für Deine schnelle Antwort. Ich komme aus Vechta und studiere kath. Theologie und möchte mich dahin gehend arbeiten. Allerdings habe ich noch nie etwas geschrieben. Kannst du mir helfen? Mir ist der Artikel Theodizee aufgefallen. Darf man da jetzt einfach so reinschreiben, oder muss damit gewartet werden?
Unterschrift
Hallo Ach:du:ahnst:es:nicht,
vielen Dank für deinen Diskussionsbeitrag. In der Wikipedia ist es üblich, Diskussionsbeiträge zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~
dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon () oberhalb des Bearbeitungsfensters die vier Tilden einfügen.
Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen oder deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um.
Viele Grüße, Lutheraner (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Lutheraner-2013-06-05T15:14:00.000Z-Unterschrift11
Ok, das weiß ich im Prinzip auch, habe es aber vergessen. --Ach:du:ahnst:es:nicht (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-06-05T15:16:00.000Z-Unterschrift11
- Nach siehst du, die Community kümmert sich um die Neulinge. Gleich noch ein Tipp: Wenn du auf solchen Diskussionsseiten eine Antwort schreibst, beginne die einzelnen Absätze einfach mit einem : Doppelpunkt, dann rückt der Absatz eine Position ein; der Nächste macht dann zwei :: Doppelpunkte usw. --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-06-05T15:43:00.000Z-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-06-05T15:16:00.000Z11
Erste Artikel
Wenn du nach Betätigungsmöglichkeiten suchst, kannst du mal hier nachschauen. Speziell für die Theologie gibt es ein "Portal:Christentum", dort sind oben weitere Portale aufgelistet. In Portal:Römisch-katholische Kirche in Deutschland findest du unter "Mitarbeit" Artikel, die ergänzt oder überarbeitet werden sollten, und unter "Fehlende Artikel" eben solche. Für den Anfang ist ein Artikel über eine relevante Person (etwa einen Professor oder Bischof) oder eine Kirche denkbar.
Selbstverständlich kannst du bei Theodizee etwas ändern; es muss aber begründet und belegt sein. Solche Themenartikel sind aber sehr komplex, da empfiehlt es sich, den Artikel einmal ganz zu lesen, sich in seine Struktur einzudenken, die Diskussion mal zu überfliegen und dann vielleicht mit ganz kleinen Korrekturen zu beginnen. Frohes Schaffen! --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-06-05T15:43:00.000Z-Erste Artikel11
Ich habe mal etwas geändert, ist es so richtig, ober habe ich da was falsch gemacht?
- Ja, das war schon ein guter Anfang! Du konntest die Änderung wahrscheinlich noch nicht sehen, weil sie noch nicht "gesichtet" (das heißt: von einem erfahrenere Benutzer angeschaut und freigeschaltet) worden ist. Das habe ich jetzt gemacht, und deine Ergänzung mit Verlinkung ist jetzt drin.
- Aber noch mal die Bitte, die schon Lutheraner geäußert hatte: jeden deiner Beiträge auf den Diskussionsseiten signieren mit -- und vier Tilden ~ (Str+Alt+~). --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-06-05T16:41:00.000Z-Erste Artikel11
Hallo Ach:du:ahnst:es:nicht! Wie ich sehe, machst du wirklich mit kleinen Ergänzungen weiter. Gut so! Ich habe deine Edits gesichtet; dabei ging mir "der Gaul durch", und ich konnte mir ein paar kleinere Ergänzungen nicht verkneifen - nicht als dein Mentor, sondern als Benutzer.
Ich kündige dir bereits jetzt vorsorglich an, dass ich ab kommendem Montag ein paar Tage (1 Woche?) offline bin - wir ziehen um, und da weiß man nie, wie und ab wann das mit der neuen Telefon-Schalte wirklich funktioniert. Bis Sonntag bin ich also noch als Mentor aktiv. Sollte danach was sein, kannst du dich gern an meine Kollegen Benutzer:HOPflaume, Benutzer:Dr.Heintz oder Benutzer:Memorino wenden. LG. --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-06-12T07:45:00.000Z-Erste Artikel11
Kloster Alwernia
- Bernhardiner-Kloster und Kirche der Stigmata des Heiligen Franz bei La Verna kannst Du mir helfen?--Ach:du:ahnst:es:nicht (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-06-22T21:01:00.000Z-Kloster Alwernia11
- Ich helfe dir gern bei deinem ersten Artikel über Kloster Alwernia. komme aber erst heute abend dazu, mich ausführlich damit zu beschäftigen. Schönen Sonntag bis dahin!--Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-06-23T12:39:00.000Z-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-06-22T21:01:00.000Z11
- Bernhardiner-Kloster und Kirche der Stigmata des Heiligen Franz bei La Verna kannst Du mir helfen?--Ach:du:ahnst:es:nicht (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-06-22T21:01:00.000Z-Kloster Alwernia11
Hallo A-d-a-e-n!
Zunächst zwei formale Hinweise:
- Wenn du auf dieser Diskussionsseite ein neues Thema beginnst - so wie jetzt mit dem Alwernia-Artikel -, dann füge auch bitte eine neue Überschrift ein. Das macht die Diskussionsseite übersichtlicher.
- Du warst sehr mutig, den Artikel schon in den Artikelnamensraum (ANR) zu stellen, da er nach deinen ersten Bearbeitungen noch sehr unfertig war. Du hattest Glück, dass er nicht sofort wegen mangelnder Relevanz oder formaler Probleme wieder rausgeflogen ist. Zwei Experten auf dem Gebiet von Kirchen und Klöstern haben sich ja auch bereits daran betätigt und etwas auf der Artikel-Diskussion hinterlassen. Es besteht grundsätzlich die Möglichkeit, einen Artikel zunächst "nichtöffentlich" zu bearbeiten, auf einer Unterseite deines "Benutzer-Namensraumes" (BNR), und ihn dann ganz einfach in den ANR zu verschieben, wenn er dazu "reif" ist. - Ich vermute, du bist polnischer Muttersprachler, so dass deine Artikel auch sprachlich etwas überarbeitet werden müssten. Hast du besondere Kenntnisse im Ordenswesen?
- Die weitere Unterhaltung über deinen Artikel - u.a. über den Titel - würde ich gern auf der Artikel-Diskussionsseite fortsetzen, damit sich auch andere daran und an der Verbesserung des Artikels beteiligen können.
Also dann dort weiter! --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-06-23T18:47:00.000Z-Kloster Alwernia11
- Hallo Ach:du:ahnst:es:nicht, auch als Anfänger ohne Kenntnis mancher WP-Eigentümlichkeiten solltest du inhaltlich sorgfältig arbeiten. Fehler wie der, dass du den Klostergründer anfangs im Genitiv einträgst (später dann korrekt), oder die Überschrift Gnandenbild können passieren, sollten aber von dir selbst beim Korrekturlesen berichtigt werden. Gruß, --Rabanus Flavus (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Rabanus Flavus-2013-06-23T21:08:00.000Z-Der wahre Jakob-2013-06-23T18:47:00.000Z11
- Ein kleiner technischer Hinweis: Es ist für das Gesamtsystem besser und entlastend, nicht jeden kleinen Bearbeitungsschritt einzeln zu speichern, sondern sich vorzubereiten und dann mehrere Bearbeitungen gleichzeitig vorzunehmen. Es gibt allerdings ein paar Wikipedianer, die möglichst oft kleine Häppchen speichern und dann stolz sind wie Oskar, wieviele Edits sie schon produziert haben ;-)) ) Dazu ist die Vorschaufunktion nützlich. Sie befindet sich rechts neben "Seite speichern". Du kannst dir dann ansehen, was du gerade ergänzt/geändert hast und wie es aussieht, kannst es noch einmal überprüfen und ggf korrigieren usw. und dann erst speichern. LG! --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-06-26T19:07:00.000Z-Rabanus Flavus-2013-06-23T21:08:00.000Z11
Hallo A:d:a:e:n! Ich habe deinen neuen interessanten Artikel gesehen und gesichtet. Er füllt eine Lücke und ist relevant (wurde also nicht gleich zur Löschung vorgeschlagen). Folgendes fiel mit auf:
- Es ist nicht klar, welches deine Quellen sind. Ist es eigener Augenschein? Die genannten Jahreszahlen sollten unbedingt durch eine wissenschaftliche Quelle als Einzelnachweis belegt werden, ebenso die Interpretationen zur Herkunft und Urheberschaft. Einige Passagen lesen sich so, als ob sie aus einer kunsthistorischen Quelle übernommen sind. Diese müsste angegeben werden. (Ich gebe zu: In der Frühzeit von Wikipedia hat man diese Dinge weniger eng gesehen als heute, so dass einige ältere Artikel diesen Standard noch nicht erfüllen, für neue Artikel gelten jedoch imO höhere Massstäbe.)
- Es gibt ziemlich viele sprachliche Fehler. Wenn du da Hilfe brauchst (als Nicht-Muttersprachler, nehme ich an), springe ich gern ein.
- Datierung würde ich vielleicht unter "Geschichte" ziehen. Aber das kann man unterschiedlich sehen.
- Apollonius führt auf eine WP:BKS (Begriffsklärungsseite). Du müsstest da herausfinden, welcher Apollonius der zutreffende ist, und dann den Link gezielt setzen.
Ansonsten bin ich erfreut zu sehen, dass du schon einige andere Klippen hinsichtlich Verlinkung gemeistert hast; auch die Kategorien sind zutreffend eingetragen. Schönen Sonntag! --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-09-14T19:05:00.000Z-Torso vom Belvedere11
- Ja, mit allem einverstanden.--Ach:du:ahnst:es:nicht (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-09-14T19:17:00.000Z-Der wahre Jakob-2013-09-14T19:05:00.000Z11
- Ich gehe morgen sprachlich durch den Artikel. Es bleibt noch meine (wichtige) Frage nach den Quellen. Aber erst mal: Gute Nacht! --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-09-14T20:05:00.000Z-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-09-14T19:17:00.000Z11
So, ich habe jetzt sprachlich etwas poliert. Ein Wort konnte ich nicht deuten: Patnerfell. Heißt das: "Pantherfell"? Dabei scheint mir, dass der Torso nicht damit bekleidet ist und etwas (zB "die Blöße") frei bleibt, sondern dass umgekehrt der Torso nackt ist und nur einige Stellen (ich erkenne nur den Oberschenkel) von Kleidung o.ä.bedeckt sind. Was ist richtig?
Und nochmal meine dringende Bitte: Quellen, Belege! Die Jahreszahlen, die Rezeption und die Deutungsansätze müssen mit seriösen Quellen belegt sein, auch wenn du Kunstprofessor bist und das alles selber erforscht hast. Verstanden? Das ist keine Schikane, sondern dient der Verbesserung von Wikipedia. --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-09-15T12:24:00.000Z-Torso vom Belvedere11
- Hallo! Ich habe die Reihenfolge der Abschnitte nach den Wikipedia-Konventionen geändert (siehe zB Wikipedia:Formatierung#Allgemeine Konventionen). Gedruckte Literatur steht vor den externen Links. Die Einzelnachweise können nach oder vor den Literatur-/Linkangaben stehen.
- Die Sache mit dem Pantherfell stimmt imO nicht mit dem Bild überein. Der Torso ist nach meiner Wahrhnehmung nicht mit einem Pantherfell umschlungen, sondern er sitzt auf dem Pantherfell, das mit einem Zipfel auf seinem Oberschenkel liegt.
- Ich wiederhole meine Bitte um Angabe der Einzelbelege, und zuwar jetzt etwas dringender als bisher. Ich bin erstaunt, dass du dich dazu nicht äußerst. Du kannst mich gern auch per E-Mail kontakten, wenn dir das lieber ist. In jedem Fall müsstest du bei dem Buch von Hölscher die Seitenzahlen angeben, in denen über den Torso gehandelt wird.--Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-09-15T19:22:00.000Z-Der wahre Jakob-2013-09-15T12:24:00.000Z11
Aber ich habe es doch belegt. Bei der Literatur und das Zitat ist aus der Webseite entnommen. --Ach:du:ahnst:es:nicht (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-09-15T19:41:00.000Z-Torso vom Belvedere11
- Der Abschnitt "Literatur" in einem Artikel bedeutet nicht notwendig, dass dort die Literatur steht, die der Erstautor verwendet hat. Wenn ein Artikel später erweitert oder bearbeitet wird, ist das nämlich nicht mehr immer nachzuvollziehen. Bei einem Artikel von dem Umfang wie der Torso-Artikel mag es vielleicht noch so ausreichen, wie es jetzt da steht. Aber etwa die Zahlenangaben (Datierung) oder die Annahmen über die Rezeption sollten schon einzeln mit Fundstelle (bei Hölscher?) belegt werden. In jedem Fall musst du sicherstellen, falls du Textpassagen mehr oder weniger wörtlich aus dem Hölscher-Buch übernommen hast, dass diese als solche einzeln (oder absatzweise) gekennzeichnet werden, sonst läge eine URV (Urheberrechtsverletzung) vor. Näheres zu den bei uns geltenden Regeln und Konventionen findest du bei Wikipedia:Belege und bei Wikipedia:Literatur. Das Winckelmann-Zitat ist OK. Bei Hölscher als Literaturangabe fehlt die Angabe der Seitenzahlen, auf denen über den Belvedere-Torso gehandelt wird. - Bei all dem hier gilt: Wo kein Kläger, da auch kein Richter. (Als Mentor bin ich weder Kläger noch Richter, aber möchte dich wenigstens auf gewisse "Unsauberkeiten" aufmerksam machen.) Aber wenn mal jemand kritisch rangeht, musst du mit Gegenwind rechnen, erst recht, wenn du mal einen Artikel als "lesenswert" prämiert haben willst, da sind solche Dinge das Kleine Einmaleins (wie ich aus leidvoller eigener Erfahrung weiß).--Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-09-16T08:15:00.000Z-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-09-15T19:41:00.000Z11
So große Ambitionen habe ich nicht. Ich fand es nur unmöglich, dass ein so bedeutendes Kunstwerk, dass so viele andere Werke und Künstler befördert und beflügelt hat, in der deutschen Wiki fehlt. Allein über diesen Torso sind mehrere Dissertationen verfasst worden. Genauso unzählig sind die Versuche der Datierung und der Deutung und der Einflussnahme. Wenn man ein Werk und eine Deutung als Referenz nehmen will, müsste man der Vollständigkeit halber, die anderen zumindest erwähnen. Das würde ein Mammutartikel werden. Dafür habe ich nicht die Zeit und auch fehlt mir die fachkundige Grundlage. Ich wollte nur eine Lücke schließen. Aber wenn du es machen willst, sei es dir unbenommen.--Ach:du:ahnst:es:nicht (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-09-16T09:43:00.000Z-Torso vom Belvedere11
- Das war auch gut, dass du den Artikel gemacht hast, weil der fehlte. Wie du siehst, hat die Community ihn bereits entdeckt und bearbeitet ihn. Dabei ist deine Literaturangabe (die du ja wohl auch als Quellenangabe verstanden hattest) schon weggefallen. Einzelnachweise darf man nur entfernen, wenn die ganze Textpassage entfernt wird. Bei der Literaturliste ist das anders. Aber der Artikel kann jetzt so bleiben, meine ich, und wird seine Entwicklung nehmen, Bis zum nächsten Mal! --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-09-16T13:38:00.000Z-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-09-16T09:43:00.000Z11
Und noch ein kleiner Hinweis: der Name lautet im Deutschen korrekt Torso vom Belvedere, das schon seit Winckelmann... MfG --Korrekturen (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Korrekturen-2013-09-16T13:59:00.000Z-Torso vom Belvedere11
Brügger Madonna und Piccolomini-Altar
Hallo Ach:du:ahnst:es:nicht!
Ich habe mir deine beiden schönen neuen Artikel angesehen. Kunstgeschichte macht dir offenbar Freude, und das ist eine gute Voraussetzung für eine entsprechende Artikelarbeit.
Ich habe beide Artikel gelesen. Bei dem Madonnen-Artikel hatte ich allerdings zunächst Probleme, mich zurechtzufinden, weil die Ausführungen über den Altar zu breit geraten sind und die Passagen über die Madonna überdecken. Auch die Bilder mit den Piccolomini-Statuen verwirren in dem Artikel. Nicht alles gehört in jeden Artikel; es ist ja gerade der Vorteil der Verlinkungs-Möglichkeit bei Wikipedia, den Leser schnell zu weiterführenden Informationen zu leiten.
Daher finde ich, du solltest im Madonnen-Artikel die Informationen über die Beziehungen der Statue zum Altar auf das Allernotwendigste beschränken und an geeigneter Stelle auf den Altar verlinken. Mach es doch mal als erstenb Bearbeitungsschritt, ich bin dir dann gern weiter behilflich. (Ganz am Schluss will ich die beiden Artikel dann noch einmal auf Rechtschreibefehler usw. durchgehen.)
Dann fielen mir noch ein paar Kleinigkeiten auf:
- Wer ist der "kirchliche Würdenträger"? (Der Papst, jemand im Auftrag des Papstes oder wer sonst? Hat er einen Namen?) Das sollte erklärt werden
- Im Verspohl-Buch ist von "Michelangelo Buonarrotti und Leonadi da Vinci" die Rede. Ist Leonadi eine Nebenform des Namens oder ein Tippfehler?
- Im Madonnen-Artikel sprichst du vom "Platytera-Typos". Wenn ich auf den verlinkten Artikel gehe, sehe ich keine Verbindung zwischen dem, was in dem Artikel steht, und dem Aussehen der Madonna. Die von dir verlinkte Quelle bezieht den Platytera-Typos auch nur auf den Knaben und spricht von "wahrscheinlich". Das ist für mich als Leser irgendwie unbefriedigend.
Ich hoffe, du fasst dies hier nicht als Gemecker auf. Schönen Gruß! --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-09-24T09:52:00.000Z-Brügger Madonna und Piccolomini-Altar11
- Nein, ich freue mich über die Kritik. Die Beziehung zwischen der Brügger Madonna und dem Piccolomini-Altar ist der Kunstgeschichte erst ca 1973 bekannt geworden und sollte entsprechend dargestellt werden. Ich hatte gedacht doppelt gemoppelt hält besser ... Aber du kannst mich gerne korrigieren. --Ach:du:ahnst:es:nicht (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-09-27T11:30:00.000Z-Der wahre Jakob-2013-09-24T09:52:00.000Z11
- Ich muss mal schauen. Samstag/Sonntag bin ich nicht da. Ich schaue nächste Woche mal drüber. - Natürlich muss im Madonnen-Artikel auf den Zusammenhang zum Altar hingewiesen werden, aber die ganzen Einzelheiten zur Entstehung des Altars können im Madonnen-Artikel wegfallen, vor allem die anderen Statuen, weil das total verwirrt. Vielleicht fängst du da schon mal an zu "entfrachten". Schönes Wochenende! --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-09-27T12:34:00.000Z-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-09-27T11:30:00.000Z11
Offene Fragen
Ich habe jetzt mal in den Artikel Brügger Madonna geschaut und ein wenig "wikifiziert" (z.B. Wikilinks gesetzt). Folgendes fiel mir auf:
- Der Platytera-Typus ist für mich keinesfalls "offensichtlich". Die Quelle, auf die du dich berufst, scheint mir in der Frage (und überhaupt) nicht besonders belastbar zu sein. Außerdem steht da etwas vom Sybillen-Typus. Der ganze Satz sollte besser wegfallen.
- 1501, der "kirchliche Würdenträger": Wer ist das denn? So ist es völlig unklar.
- Den Käufernamen schreibst du dreimal unterschiedlich: Moscron, Mouscron, Moscroni. Da solltest du dich für eine Form entscheiden. Welche?
- Der Absatz "Hinweise für die Urheberschaft..." ist unklar. Mir sind diese "Hinweise" in der Form nicht schlüssig.
- Die Geschichte bricht 1944/45 etwas abrupt ab. Was war in Altaussee? Wie kam sie denn dann wieder nach Brügge? (Deine Quelle sagt ja etwas dazu.)
So, ich habe an dem Artikel herumgearbeitet. Wäre schön, wenn du dich um diese Fragen noch kümmern könntest. LG --Der wahre Jakob (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Der wahre Jakob-2013-10-04T19:53:00.000Z-Offene Fragen11
- Danke!--Ach:du:ahnst:es:nicht (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Ach:du:ahnst:es:nicht-2013-11-11T09:08:00.000Z-Der wahre Jakob-2013-10-04T19:53:00.000Z11
FYI
Zu Deiner Information. Du bist jetzt als Störer von Admin Otberg erkannt. Dass solltest Du Dir nicht gefallen lassen. Melde Dich bei mir! --Tuffii (Diskussion) Benutzer Diskussion:Ach:du:ahnst:es:nicht/Archiv#c-Tuffii-2013-12-01T17:33:00.000Z-FYI11