Benutzer Diskussion:3organ

Es freut mich, dass Du zu uns gestoßen bist. In Hilfe und FAQ kannst Du Dir einen Überblick über unsere Zusammenarbeit verschaffen. Fragen stellst Du am besten hier. Ich (und die meisten Wikipedianer) helfen gerne. Wenn du mal etwas ausprobieren willst, dann ist hier Platz dafür.

Mein Tipp für Deinen Einstieg in Wikipedia: Sei mutig ;-) -- griesgram Benutzer Diskussion:3organ#c-Griesgram-2005-05-19T13:45:00.000Z11Beantworten

Und direkt ein Tadel: Es ist hier üblich, größere Änderungen erstmal auszudiskutieren. Du scheinst dich gerade daran zu machen, jeglichen Vorwurf gegen DiJ und Neofolk im Allgemeinen aus der Wikipedia zu tilgen. Das wird dir aber nicht dauerhaft gelingen. Die Diskussion hatten wir schon öfters. Wen dich irgendetwas konkret stört, du zum Beispiel meinst, dass falsche Behauptungen aufgestellt werden oder irrelevante Infos aufgebläht werden: Nur zu, bemängel das auf den jeweiligen DIskussionsseiten. Aber unbegründet mit der Zensurschere durch die Artikel zu fuhrwerkeln is nich. DEshalb revertier ich den ganzen Kram jetz auch. gruß,--griesgram Benutzer Diskussion:3organ#c-Griesgram-2005-05-19T13:45:00.000Z-111Beantworten

Hallo.

Zum einen hab ich nur paar Kleinigkeiten geändert, paar relevante Bands eingefügt usw. an einem Artikle, den ich grundsätzlich gut finde. Weiterhin hab ich nur versucht, etwas Objektivität, die sich für eine Enzyklopädie gehört, reinzubringen. Die Literatur zu Death In June ist total einseitig gefärbt und gibt keine Infos zur Band an sich. Polit-Kampf gehört nicht in ein Lexikon!!! Dann hat das Ganze seinen Sinn verfehlt.

Ich bleibe ebenso dran, verlass Dich drauf.

Die Weblinks waren ebenso nicht enzyklopädisch von Wert. Es geht hier um breitere Relevanz und Information, nicht um Werbung o.ä.

Viele Grüße

PS: Vergesst nicht, es ist eine FREIE Enzyklopädie, keine agitatorische Plattform!

Es geht nicht um "Agitation". Es gibt Vorwürfe gegen bestimmte Bands im Neofolk und Industrial. Diese Vorwürfe sind begründet. Ob du diese Vorwürfe einsichtig findest, tut da nicht viel zur Sache. Sie sind schwerwiegend und relevant für das Thema. Zur Literatur: Kennst du sie? "Ästhetische Mobilmachung" bspw. gibt sehr wohl Infos zu DEath in June, es ist wahrscheinlich die einzige deutschssprachige Publikation, die sich intensiv mit DiJ und Neofolk beschäftigt. Und zwar durchaus auch allgemein, nicht nur das Sündenregister.Zu deinen Änderungen: Du hast nicht nur ein paar Kleinigkeiten geändert, du hast auch die "Gothic-Offensive" der Jungen Freiheit aus dem Artikel Neue Rechte gelöscht. Beweis mir mal bitte, dass es die nicht gab, oder begründe, warum das irrelevant ist. Deine bisherigen Edits zeugen nicht unbedingt von einem Bemühen um "Objektivität", es sieht eher nach Zensur aus..

gruß,--griesgram Benutzer Diskussion:3organ#c-Griesgram-2005-05-19T18:08:00.000Z11Beantworten

Ok, hab mir grad nochmal deine Edits angeguckt. Mit "Zensur" hab ich wohl nen bißchen übers Ziel hinausgeschossen, die Kritik in den Artikeln hast du ja drin gelassen. Hab dir nur die Löschung in Neue Rechte verübelt, die musste auch echt nicht sein. Können wir uns bei Literatur auf "Ästhetische Mobilmachung" einigen? Die ganzen allgemeinen Rechtsrock-Schwarten müssen echt nicht sein, zumal die zum Teil Neofolk mit keinem Wort erwähnen.--griesgram Benutzer Diskussion:3organ#c-Griesgram-2005-05-19T18:19:00.000Z-Griesgram-2005-05-19T18:08:00.000Z11Beantworten

Hallo,

ok. dass ich da im Überschwang noch was anderes gelöscht hab, sorry! ;-o Aber JF und Neofolk ist kein Automatismus! Ich hasse die JF im Übrigen! Ich kenne die von Dir erwähnten Bücher alle, zur Genüge! Glaub mir! Mehr, als mir selbst lieb ist. Jedoch gibt es eben weitaus relevantere Literatur zum Thema allgemein, als paar lapidare Weblinks und eine Lit.Liste, die sämtlich von nahezu ein und den selben Herausgebern stammt. Das IST einseitig! Und das Thema Neofolk und/oder Death In June als Wikipedia Lexikon Artikel sollte eine INFORMATION darstellen, losgelöst von polit. Färberei. Die ist im Artikel selbst gut umgangen, zugegeben. Aber sie ist anhand der Lit-Liste beim Death In June Link eben gar nicht neutral. Die Herausgeber dieser Werke bewegen (INSBESONDERE SPEIT und seine Möbilmachung) sich hart am Rande der Legalität mit ihren VÖ's. Ich weiß wovon ich spreche! Und im Zuge dieser Dubiositäten sollte man sie lieber weglassen, anstelle als gutmeinender Verfasser den wissbegierigen Leser erst noch auf diese Fährten zu setzen, die ein offenes und freies Meinungsbild gar nicht erst zulassen können bei einem, der von Death In June oder Neofolk noch nie was gehört hat. Mensch, die Szene versucht echt, gewisse Bilder abzustreifen und bemüht sich um gewisse Dinge. Warum muss es dann hier wieder festgenagelt werden?! Die Medien sind schlimm genug ansonsten! Aber wenn ich mir deine ganzen anderen Artikel ansehe, dann ahne ich evtl. Deine präferrierten Themen. Die seien Dir ja auch gegönnt. Aber meine Ambitionen, manches ins richtige Licht zu rücken, bitte ebenfalls, einverstanden?

In diesem Sinne, Gruß!

PS. Wollte eigentlich auch nix wirklich zensieren, sondern eben Gerechtigkeit walten lassen!

Mit deinem Zusatz zu Speit "Nicht unumstritten, da tendenziös", kann ich leben. Belassen wirs dabei (wer noch nie was von Dij gehört hat, kauft sich das Buch eh nicht, es sei denn, er interessiert sich für Antifa-Publikationen, dann is er eh schon "auf die Fährte gesetzt") Ansonsten, zur Klärung meiner Meinung zu dem Thema: Ich führ keinen Kreuzzug gegen Neofolk, meine aber, wer dermaßen offensiv mit faschistischer Ästhetik und zum Teil auch mit der entsprechenden Ideologie "spielt" (das gilt natürlich nicht für alle Bands), muss sich entsprechende Kritik gefallen lassen. Auch in einer Enzyklopädie. Und gerade weil die Szene massiven Vorwürfen ausgesetzt ist, sollten die auch dokumentiert werden. Ich denke, dass die Artikel weder reine Anklageschriften noch Schönfärbereien sind, kriegen wir hin. Das ist ja grad das Tolle an wikipedia (in der Theorie zumindest)--griesgram Benutzer Diskussion:3organ#c-Griesgram-2005-05-19T18:53:00.000Z11Beantworten

Ich gebe dir tw. recht. Na dann. Bis bald.

Hi 3organ, bitte verlink bei Neofolk die synonymen Begriffe Apocalyptic Folk und Darkfolk nicht immer wieder aufs Neue. Beides sind derzeit Redirect auf Neofolk. Ein Klick auf beide Begriffe bringt den Leser also kein Stück weiter. Bitte lass auch die Fettmarkierung beider Begriffe stehen. Es ist allgemein üblich, neben dem Lemma auch Synonme fett zu markieren, wenn Leser über Redirects weitergeleitet werden. Das erleichtert einfach die Orientierung, wenn man unter einem anderen Schlagwort landet, als unter jenem, nach dem man eigentlich gesucht hat. --Zinnmann d Benutzer Diskussion:3organ#c-Zinnmann-2005-05-20T07:51:00.000Z11Beantworten

Ok, alles klar. Dachte nur, evtl. mittelfristig eine Extrakategorie Dark Folk und/oder Apocalyptic Folk machen zu können, und dann wäre das sozusagen gleich verlinkt gewesen. Denn mancher sieht da wohl noch einen großen Unterscheid zwischen "reinem" Neofolk und eben den älteren Begriffen Apocalyptic Folk o.ä. Z,B, Current 93 würden sich nei als Neofolk bezeichnen. Aber natürlich hat sich dieser begriff mittlerweile durchgesetzt.

Habe noch bei veranstaltungen ein zweites , nicht unwichtiges Festival eingefügt, mit Eurer Erlaubnis.

Und Vorschlag: Bei Lit. Angaben würde ich es standardisiert machen, ih in der Reihenfolge: Titel. Untertitel. Herausgeber (evtl. mehrere ..), Ort, Erscheinungsjahr.

Gruß

3 organ PS: Habe noch ein, zwei Sachen beim Neofolk-Artikel selber ergänzt. Hoffe, dass Ihr einverstanden seid?! U.a. die Querverbindung zum Industrial durch Death In June und Boyd Rice etc., was ein wichtiges Detail wäre, sowie einen kleinen Festivalartikel zu einem weiteren, nicht unwichtigen Event für den Neofolk erstellt. Hoffe, dass Ihr auch damit einverstanden seid.

Hi, Jetzt erklaer ich auch noch genauer, was ich gemacht habe :-) (aber erst mal : ich steh nicht auf Neofolk, sondern eher irgendwo im Umfeld Electro (EBM), und was von der Seite so weggehet ...). Also, das mit dem Buch hab ich auch gar nicht bezweifelt, mir ging es vor allem um die Weblinks bzw. die Reduzierung derselben (das ist z.Zt. ein heisses Eisen hier). Daher hab ich jetzt gerade auch mal zwei linkverzeichnisse eingefuegt. Ich hoffe, die sind vernuenftig. Wie gaesagt, ich kenn mich da nicht aus. Leider hat www.dmoz.de keine KAtegorie Neofolk. Und noch zur Literatur : da hab ich mich fuer das Format an Wikipedia:Literatur orientiert. Und zuletzt setzt ich noch der Einfachheit ne Vorlage rein :-):

Hallo, mir ist aufgefallen, dass Du kurz hintereinander mehrere kleine Bearbeitungen am gleichen Artikel vorgenommen hast. Es wäre schön, wenn Du in Zukunft die Vorschaufunktion benutzen würdest (siehe Bild), da bei jeder Speicherung der komplette Artikel einzeln in der Datenbank gespeichert wird. So bleibt die Versionsgeschichte für die Artikel übersichtlich, und die Server werden in punkto Speicherplatz und Zugriffszahl entlastet.

Viele Grüße. Sig11 ?

Ich glaube, das war alles, was ich schreiben wollte :-) --Sig11 ? Benutzer Diskussion:3organ#c-Sig11-2005-05-21T12:21:00.000Z-Vorschaufunktion11Beantworten

Hallo,

ok, geb mir Mühe, mit den Änderungen. Nur manchmal fällt einem halt hinterher noch was ein, wenns schon online ist.

Bei den Weblinks habe ich, sorry, dieses neo-form wieder weggemacht!!! dies hat mehrere gründe: 1. die linkliste bei diesem neo-form forum ist die exakt die selbe wie bei ironflame (will nicht sagen, geklaut, aber mindestens abgekupfert)und längst nicht so ausführlich. 2. dieses "forum" existiert erst sehr kurz und ist überhaupt nicht repräsentativ für die szene bzw. tummeln sich dort auch komische leute, die nicht aushängeschild neofolk sein sollten, auch wenns den anschein hat! zudem tun diese paar leute da bis jetzt nichts für die szene, ganz im gegenteil, sie wollen uniformen und ungeist kultivieren etc., das mag zwar für sie selbst ok sein, hat aber genuin nichts mit der neofolk szene zu tun. hier gilt evtl. auch das motto: erstmal zum profil der sog. szene gehören und beständigkeit zeigen, um in einer enzyklopädie aufzutauchen. deswegen bitte ich, den link wegzulassen. ist zudem kein seriöses portal. davon gibts im netz zu hauf. und gerade wenn ihr link-probleme habt, ist es besser, so ein forum nicht aufzuführen, denn am ende ist es das alte problem, es fördert für unbedarfte den falschen eindruck. ich hoffe, das ist ok.

gruß

3 organ ironflame kann man stehenlassen, wobei die eher für imndustrial stehen und überhaupt nicht mehr aktualisiert sind.