Benutzer Diskussion:1949kurt

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∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-Alabasterstein-20240802132200-Begrüßung11Beantworten

Lieber Alabasterstein, danke für Deine Hinweise und Informationen. Ich möchte diesen Artikel in Kategorie Zeitgeschichte einteilen, wo finde ich diese Kategorie? Ich habe nur Kategorie "Geschichte" gefunden. Danke für Deine Hilfe --1949kurt (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-1949kurt-20240802143400-Alabasterstein-2024080213220011Beantworten

"Willkommen!" auch von mir. Das ist ein interessanter Artikel!

Allerdings ist die Literaturliste meiner Meinung nach viel zu lang. Sie sollte das Thema (die Person Anton Walder), nicht aber das übergeordnete Thema "Widerstand in Tirol" betreffen. Die Liste hat auch einen anderen Stellenwert als in einer wissenschaftlichen Veröffentlichung. Hier sind Hinweise dazu. Weiterhin meine ich, dass Doppel nicht vorkommen müssen, wie Maislinger oder Verdross.

Wäre es wohl möglich, auf fünf bis zehn Einträge herunter zu kommen?

Danke, auch für eine mögliche Diskussion über unterschiedliche Ansichten.

Kollegiale Grüße --Alossola (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-Alossola-20240812171600-Anton Walder11Beantworten

Liebe Alossola

Ich habe eine Ausbildung als Historikerin und Ethnologin und verfasse meine Artikel im wissenschaftlichen Sinn. Deshalb waren die Angaben zu Tirols Widerstand in der Literatur ausführlich belegt. Wie ich feststellen musste, wurden einige wesentliche Werke, die die Tätigkeit von Anton Walder beispielsweise von Radomir Luza entfernt. Ich bin der Ansicht, dass eine wissenschaftliche Ausführung auch in einer Enzyklopädie wie gerade Wikipedia die Enzyklopädie nur aufwerten könnte. Die Einträge wurden inzwischen von irgendjemanden gekürzt, der mit der Materie nicht so vertraut ist, wie ich. Mit freundlichen Grüßen, 1949kurt. --1949kurt (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-1949kurt-20240821091100-Alossola-2024081217160011Beantworten

Das Thema des Artikels ist allerdings nicht "Tiroler Widerstand", sondern "Anton Walder", und hier geht es um eine enyklopädische, nicht um eine wissenschaftlich vollständige Darstellung. Im Abschnitt „Literatur“ ist dies erläutert.

Den zutreffenden Artikel von Luza kannst Du sicher wieder einfügen, hier der Quelltext von beiden:

* Radomir Luza: ''Der Aufstand und die Machtergreifung''. In: Anton Pelinka, Andreas Maislinger (Hrsg.): ''Handbuch zur neueren Geschichte Tirols.'' Zeitgeschichte (1. Teil). Politische Geschichte (2). Innsbruck 1993, S. 337 – 343, hier S. 338.

* Radomir Luza: ''The Résistance in Tyrol 1938 to 1945'', in: Helmut Reinalter, Anton Pelinka, Andreas Maislinger (Hrsg.) ''Handbuch zur Neueren Geschichte Tirols.'' Zeitgeschichte – Politische Geschichte (2). Innsbruck 1993, S. 343–346. --Alossola (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-Alossola-20240821092600-1949kurt-2024082109110011Beantworten

Kannst Du mir schreiben, wie ich die zutreffenden Artikel wieder einfügen kann? Der Artikel ist sicher nicht "Tiroler Widerstand" da gebe ich Dir recht, aber Anton Walder ist Teil des Tiroler Widerstandes. Ich bedanke mich für den Hinweis, dass es sich um eine Enzyklopädie handelt, das war mir bewusst. Wenn ich eine vollständige wissenschaftliche Arbeit gemacht hätte, dann wäre der Artikel wesentlich länger geworden. --1949kurt (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-1949kurt-20240821094700-Alossola-2024082109260011Beantworten

Den Text hier markieren, in die Zwischenablage kopieren und im Artikel einfügen. --Alossola (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-Alossola-20240821134200-1949kurt-2024082109470011Beantworten

Herzlichen Dank für die Antwort. --1949kurt (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-1949kurt-20240821140900-Alossola-2024082113420011Beantworten

Hallo,

auf der Seite Anton Walder befindet sich ein von dir eingefügter Text, der teilweise oder ganz mit dem Text von hier übereinstimmt und eventuell von dort übernommen wurde. Bitte beachte jedoch, dass auch in der Wikipedia Urheberrechte beachtet werden müssen. Texte, die außerhalb der Wikipedia veröffentlicht wurden, dürfen also nicht einfach hierherkopiert werden. Auf der Seite Wikipedia:Textplagiat sind Hinweise zum Vermeiden von Verstößen gegen das Urheberrecht zusammengefasst. Wenn du Fragen dazu hast, wird im Forum Wikipedia:Urheberrechtsfragen gerne darauf eingegangen.

Ohne einen entsprechenden Nachweis ist nicht nachvollziehbar, ob der Urheber oder die Urheberin eines außerhalb der Wikipedia veröffentlichten Texts damit einverstanden ist, dass er in der Wikipedia und damit auch an anderer Stelle (aufgrund der für Wikipediainhalte geltenden Creative Commons Attribution/Share-Alike Lizenz) weiterverbreitet und bearbeitet werden darf.

Was tun:

• Wenn du die Urheberrechte an diesem Text besitzt, schicke dem Support-Team bitte eine Bestätigung per E-Mail. Dazu kannst du diese Textvorlage verwenden. Die Bestätigung muss an permissions-de@wikimedia.org gesendet werden. Der Support wird die Einverständniserklärung dann auf der Diskussionsseite des Artikels festhalten.
• Falls du den Urheber oder die Urheberin kennst, könntest du auch Kontakt aufnehmen, um eine Freigabe zu erwirken.
• Alternativ kannst du den Text neu formulieren. Bitte kündige das zunächst bei der erfolgten Meldung des URV-Verdachts unter Wikipedia:Löschkandidaten/Urheberrechtsverletzungen an. Dann kannst du den Baustein entfernen und deinen umformulierten Text einfügen.

Wenn keine Bestätigung eingeht, wird der Text gelöscht. Wenn du Anmerkungen zu diesem Fall hast, dann melde dich unter Wikipedia:Löschkandidaten/Urheberrechtsverletzungen.

Viele Grüße Leserättin (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-Leserättin-20240815070900-Mögliche Urheberrechtsverletzung in Anton Walder11Beantworten

Liebe Leserättin

Vor der Veröffentlichung meines Beitrages habe ich auf englisch meine Urheberrechte an diesem Beitrag "Anton Walder" und die Urheberrechte auf meiner eigenen Wegseite https://www.ns-widerstand-hallintirol.com/ schriftlich bestätigt. Es sollte damit das Urheberrecht geklärt sein. Lieben Gruß 1949kurt --1949kurt (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-1949kurt-20240821093000-Leserättin-2024081507090011Beantworten

P.S.: In diesem Fall empfehle ich, sich nicht um die Freigabe bei den Rechteinhabern zu bemühen, sondern stattdessen den Sachverhalt in eigenen Worten, aber deutlich kürzer darzustellen. Für eine Enzyklopädie ist das eher zu ausführlich. BG, --Leserättin (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-Leserättin-20240815070900-Mögliche Urheberrechtsverletzung in Anton Walder-111Beantworten

Das wurde inzwischen von mir um einiges gekürzt (zu vieles, was den Widerstand im allgemeinen und weniger Walders Funktion betraf). Umformuliert wurde es auch einigermaßen, soweit es möglich ist, ohne die inhaltl. Zusammenhänge zu beschädigen. Gesondert müsste die Sache mit dem Urheberrecht der Fotos auf Commons behandelt werden, denn diese stammen auch von derselben Website. Viele Grüße--Nadi (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-Nadi2018-20240816221100-Leserättin-2024081507090011Beantworten

Liebe Nadi,

mit Bestürzung musste ich feststellen, dass mein Text "Anton Walder" nicht nur gekürzt, sondern um wesentliche Teile verstümmelt wurde. Er enthält nun grammatikalische Fehler, beispielsweise wurden zu Beginn des Textes zwei Zeitwörter nicht mit Beistrich getrennt. Ich bin ausgebildete Historikerin und Ethnologin, die den neuesten Stand der Wissenschaft vertritt. Es wurden sogar meine hochgeladenen Fotos und Dokumente einerseits verschoben und andererseits gelöscht. Außerdem wurden die von mir angeführten Titel wie Dr. Viktor Schumacher und Dr. Ernst Verdross gelöscht, was Einfluss auf den Text hat, denn in Hall kennt man den Stadtarzt Dr. Viktor Schumacher und nicht Viktor Schumacher. Bitte ändern Sie dies wieder, denn das ist ein schwerwiegender Eingriff in die Richtigkeit des Textes. Das Löschen ganzer Textpassagen ist ein massiver Eingriff in mein Urheberrecht genauso wie das Umschreiben meines Textes. Ich ersuche in diesem Sinn um eine Erklärung und Antwort. Mit freundlichem Gruß 1949kurt --1949kurt (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-1949kurt-20240821094100-Nadi2018-2024081622110011Beantworten

Liebe Leserättin

Ich muss mich nicht um die Freigabe meines eigenen Textes bemühen, da ich die Urheberin des Textes bin. Geben Sie den Standard für die Ausführlichkeit und Länge eines Textes vor oder gibt es eigene Regeln von Wikipedia über die Länge eines Artikels? Wenn ja, wo finde ich diese Regeln? Herzlichen Dank 1949kurt --1949kurt (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-1949kurt-20240821093300-Leserättin-2024081507090011Beantworten

Liebe 1949kurt, danke für Deine Rückmeldungen. Aus meiner Sicht stellt es sich so dar, dass wir gerade aus unterschiedlichen Blickwinkeln auf den Sachverhalt schauen und stellenweise aneinander vorbeireden. Aber mit etwas Austausch kommen wir sicher zu einem gemeinsamen Verständnis und sehen dann, wie vorgehen.

Erst einmal die Nachfrage, was Du oben gemeint hast mit "auf englisch meine Urheberrechte an diesem Beitrag "Anton Walder" und die Urheberrechte auf meiner eigenen Wegseite https://www.ns-widerstand-hallintirol.com/ schriftlich bestätigt". Wem gegenüber in welcher Form? Das ist mir unklar.

Ich nehme allerdings an, dass Du nicht den Freigabeprozess der Wikipedia meinst. Denn es ist so: Es ist natürlich für Lesende nicht nachvollziehbar, dass sich hinter 1949kurt die genannte Historikerin befindet (ich nenne jetzt hier den Namen bewusst nicht, weil wir in der Wikipedia Wert auf die Anonymität legen). Wenn jemand der Wikipedia (und damit der Welt) einen schon anderweitig veröffentlichten Text "schenkt" (und das machst Du praktisch, indem Du ihn hier veröffentlichst), ist erst einmal niemand transparent, dass die eigentliche Urheberin die "Schenkung" macht. Deshalb haben wir in der Wikipedia den oben beschriebenen Freigabeprozess etabliert, der jetzt und auch in 20 Jahren dokumentiert, dass es die Freigabe gibt.

Du musst Dich nicht um die Freigabe bei jemand anderen bemühen, aber Du musst hier dokumentieren, dass Du den Text freigibst. Dafür musst Du unter Deinem Klarnamen die Freigabe ("Schenkung") Deines Texts an permissions-de@wikimedia.org senden. Am einfachsten geht das, in dem Du diese Textvorlage verwendest, da dann schon alles dabei ist. Hinter der genannten Mailadresse sitzen die Support-Mitarbeitenden der Wikipedia. Das sind auch Ehrenamtliche, aber solche, die noch besondere Vertraulichkeitserklärungen unterschrieben haben. Wenn die Freigabe vollständig und nachvollziehbar ist, dann wird diese vom Support auf der Diskussionsseite dieses Artikels dokumentiert. Hier ist ein Beispiel, wie das dann aussieht: Diskussion:Charlotte Charlaque.

Dann beachte bitte noch: Jedes Mal, wenn Du einen Text in der Wikipedia einträgst, d.h. mit jedem Edit, bekommst Du folgenden Hinweis:

"Mit dem Klick auf „Änderungen veröffentlichen“ versicherst du, dass du den Beitrag selbst verfasst hast bzw. dass er keine fremden Rechte verletzt, und willigst ein, ihn unter der Creative-Commons-Lizenz Namensnennung – Weitergabe unter gleichen Bedingungen und der GNU-Lizenz für freie Dokumentation zu veröffentlichen. [...] Wenn du nicht möchtest, dass dein Text weiterbearbeitet und weiterverbreitet wird, dann veröffentliche die Änderungen nicht."

Die Wikipedia ist ein kollaboratives Schreibprojekt. Hier kommen unterschiedliche Auffassungen zusammen, wie ein Text oder Sachverhalt dargestellt wird. Das muss ggf. ausdiskutiert werden. Worauf ich hinaus will: Deine Texte sind nicht sicher vor Überarbeitung. Wenn bei so etwas inhaltliche oder sprachliche Fehler eingebaut werden, dann solltest Du diese korrigieren oder - was in den meisten Fällen besser ist - das Thema zunächst auf der Artikel-Diskussionsseite ansprechen und mit den anderen zu einem Konsens dazu kommen. Ja, diesbezüglich kann die Arbeit hier mühselig sein. Auf Diskussionsseite ansprechen ist besser, weil Du sonst schnell einen WP:Edit-War auslöst, was nicht gern gesehen wird. Zu diesem Thema siehe auch Wikipedia:Eigentum an Artikeln.

Du hast nach den Regeln gefragt. Hier verweise ich auf folgende Regelseiten: Wikipedia:Artikel und Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel. Aber wie Dir sicher bewusst ist (das gilt schließlich auch für wissenschaftliche Texte), sind Regeln nie ganz ein-eindeutig. Es gibt immer Interpretation und daraus folgt Diskussion. Diese Diskussion sollte dann auf der Artikeldiskussion erfolgen.

Das ist jetzt ein sehr langer Post. Ich hoffe, er hilft weiter. Beste Grüße, --Leserättin (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-Leserättin-20240821142200-1949kurt-2024082109330011Beantworten

Herzlichen Dank für den langen und informativen Artikel. Ich habe den Freigabeprozess der Wikipedia gemeint, aber anscheinend war ich auf einer Diskussionsseite. Jedenfalls habe ich heute das E-mail auf die permissions-de@wikimedia.org. gesandt, um die Urheberschaft und die Freigabe zu bestätigen. Mit geht es darum, dass die von mir genannten Personen im Artikel gewürdigt und einer breiten Leserschaft bekannt werden, zumal weder in Hall in Tirol noch sonst wo irgendjemand sich diesem verborgenen Widerstand bis heute angenommen hat. (80 Jahre nach Kriegsende) Genau die oben genannte Freigabe und Schenkung verfolge ich mit meinem Wikipedia Beitrag "Anton Walder", um noch in den nächsten 20 Jahren an den Widerstand von den genannten Personen zu erinnern und um ein Zeichen gegen rechts zu setzen. Ich bin durchaus bereit den gekürzten Artikel anzuerkennen, aber er hätte in der längeren Fassung als Einstieg für Studierende der Zeitgeschichte viel Information geboten. Denn aus eigener Erfahrung weiß ich, dass sich Studierende (mich nicht ausgenommen) zuerst auf Wikipedia informieren, welche Inhalte zu einem Thema zu finden sind. Dabei kann ein gutes Literaturverzeichnis viel Arbeit leisten und weiterführende Information bieten, deshalb meine ausführlichen Literaturangaben. Jedenfalls herzlichen Dank für die ausführliche Erklärung. Herzliche Grüße 1949Kurt --1949kurt (Diskussion) Benutzer Diskussion:1949kurt#c-1949kurt-20240821144100-Leserättin-2024082114220011Beantworten