Benutzer:Wiki surfer bcr/Übersetzungswerkstatt

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Nachdem Du heute über ein paar Stunden hinweg immer wieder an der Navi rumgeschraubt hast, kannst Du vielleicht etwas besser nachfühlen, dass sich meine Begeisterung über deine Bearbeitungen in Grenzen hält. Ich denke Du hattest für heute auch was anderes vor. Um das für nicht so tief Involvierte nachvollziehbar zu machen, es geht um folgendes:

• Im jetzigen Zustand sind folgende zwei inhaltliche Fehler wieder enthalten
  1. Villa Adriana und Villa d’Este in Tivoli sind nicht eine sondern zwei voneinander unabhängige Welterbestätten, und sollten dann auch so dargestellt werden, dass das erkennbar ist. Die jetzige Darstellung sieht eher nach einer späteren Erweiterung aus.
  2. Syrakus und die Nekropole von Pantalica bilden zusammen ein Welterbe. Das ist bei der jetzigen Darstellung nicht zu erkennen.
• Daraus ergibt sich nun die Frage nach der richtigen Einteilung:
  1. Villa Adriana: Soll die bei Einzelbauten oder Gebäudeensembles bleiben oder ist diese Anlage des römischen Kaisers Hadrian besser bei Archäologische Stätten aufgehoben? Bei der Ausdehnung des Geländes sähe ich auch keine Schwierigkeit, dieses Welterbe als Kulturlandschaft einzustufen.
  2. Wohin jetzt mit Syracus und die Nekropole von Pantalica? Ist dieses Welterbe nun ein Historisches Stadtzentrum oder eine Archäologische Stätte? Tja, "entweder, oder" ist der falsche Ansatz, dieses Welterbe ist "sowohl als auch".
  3. Ähnlich verhält sich das mit Archäologische Stätten und Basilika des Patriarchen von Aquileia (Bezeichnung so im Kunth zu finden). Ist jetzt bei Einzelbauten oder Gebäudeensembles eingruppiert. Wegen der Mosaiken aus römischer Zeit in der Kirche, passt das aber eigentlich deutlich besser zu Archäologischen Stätten.
  4. Weitere Beispiele für problematische Einsortierungen spare ich mir jetzt erstmal
• Die drei Nachträge, die Du zuerst raus revertiert hast, hast Du ja nun im Laufe eines Tages wieder nachgezogen. Da ist mir zuerst schon mal kurz der Blutdruck hochgegangen.
• In die Details der Texte und Verlinkungen will ich jetzt nicht tief einsteigen, aber
  • ... Etruskische Nekropolen von Cerveteri und Tarquinia finde ich besser als den Rotlink Etruskische Nekropolen von Cerveteri und Tarquinia. In beiden Ortsartikeln steht einiges zu den Nekropolen. Die machen gefühlt so jeweils etwa eine Hälfte des Ortsartikels aus, bei Tarquinia mit weitergehenden Blaulinks auf einzelne Grabstätten.
  • ... Pompeji, Herculaneum und [[Villa von Oplontis|Torre Annunziata]] hatte schon seinen Sinn, bei dem Welterbe geht es nicht um den Ort Torre Annunziata sondern um die römische Villa von Oplontis (plus eine zweite Villa bei Torre Annunziata), also ist alles was wir da derzeit verlinken können eine Krücke. Trotzdem käme ich nicht auf die Idee einen Rotlink Pompeji, Herculaneum und Torre Annunziata in die Navi zu setzten, solange der nicht in kürzester Zeit gebläut wäre. Der jetzige Rotlink-Artikel wäre hier aber wohl langfristig die beste Lösung, um das Welterbe mit allen 7 Teilstätten darzustellen.

Jetzt bin ich doch bei einer Link- und Text-Diskussion gelandet. Könnte man auch weiterführen, aber besser erstmal die Grundsatzfrage klären. Doch zuvor noch als Beispiel die Frankreich Navi:

Ähnliche Situation

Welterbestätten in Frankreich

Historische Stadtzentren:	Bischofstadt Albi (2010) | Bordeaux, Port de la Lune (2007) | Carcassonne (1997) | Le Havre (2005) | Lyon (1998) | Nizza (2021) | Seineufer von Paris (1991) | Provins (2001) | Straßburg: von der Grande-Île zur Neustadt (1988, 2017) | Abteikirche und Stadthügel von Vézelay (1979) | Bedeutende Kurstädte Europas: Vichy (2021)
Bauwerke:	Abtei von Fontenay (1981) | Abteikirche von Saint-Savin (1983) | Belfriede in Belgien und Frankreich (2005) | Canal du Midi (1996) | Das architektonische Werk von Le Corbusier (2016) | Festungsanlagen von Vauban (2008) | Grab- und Gedenkstätten des Ersten Weltkriegs (Westfront) (2023) | Große Saline von Salins-les-Bains und Königliche Salinen von Arc-et-Senans (1982) | Kathedrale von Amiens (1981) | Kathedrale von Bourges (1992) | Kathedrale von Chartres (1979) | Kathedrale Notre Dame, ehemalige Abtei Saint-Remi und Palais du Tau in Reims (1991) | Leuchtturm von Cordouan (2021) | Maison Carrée in Nîmes (2023) | Mont-Saint-Michel und seine Bucht (1979) | Papstpalast, Kathedrale und Brücke von Avignon (1995) | Plätze Stanislas, de la Carrière und d’Alliance in Nancy (1983) | Pont du Gard (1985) | Römische und romanische Denkmäler von Arles (1981) | Schloss Fontainebleau und sein Park (1981) | Schloss und Park von Versailles (1979) | Theater und Triumphbogen von Orange (1981)
Archäologische Stätten:	Chauvet-Grotte bei Vallon-Pont-d’Arc (2014) | Prähistorische Pfahlbauten um die Alpen (2011) | Vézère-Tal: Fundorte und Höhlenmalereien (1979)
Kultur- und Naturlandschaften:	Bergbaugebiet Nord-Pas de Calais (2012, K) | Bezirk Saint-Émilion (1999, K) | Buchenurwälder und Alte Buchenwälder der Karpaten und anderer Regionen Europas (2021, N) | Causses und Cevennen (2011, K) | Climats, Weinbaugebiete des Burgund (2015, K) | Französische Süd- und Antarktisgebiete (2019, N) | Golf von Porto: Piana Calanche, Golf von Girolata und Naturschutzgebiet Scandola (1983, N) | Lagunen von Neukaledonien (2008, N) | Mont Perdu (1997, K/N) | Tal der Loire – Zwischen Sully-sur-Loire und Chalonnes-sur-Loire (2000, K) | Taputapuātea (2017, K) | Vulkane und Wälder des Pelée und die Pitons im Norden von Martinique (2023, N) | Vulkanlandschaft auf La Réunion (2010, N) | Wege der Jakobspilger in Frankreich (1998, K) | Weinberge, Weinhäuser und Weinkeller der Champagne (2015, K)

• Wenn wir von der Einteilung des WHC abweichen, haben wir das Problem, wie wir dann die Unterteilung festlegen wollen. Wie der Vergleich von FR-1 und FR-3 zeigt, kamen verschieden Autoren zu verschiedenen Zeiten zu ganz unterschiedlichen Ergebnissen.
• Frage: Wie kommen wir zu einer (von der WHC-Klassifizierung abweichenden) Einteilung, die allgemein zu akzeptieren wäre? Ganz ehrlich, den Weg sehe ich nicht.
• Nehmen wir mal an, wir hätten eine allgemein akzeptierte Unterteilung gefunden, und es wäre die von FR-3. Dann fangen die Probleme ja erst an, wie die folgenden Beispiele zeigen sollen.
  • Amphitheater und Triumphbogen von Orange: Diese beiden Bauwerke sind ungefähr so eine archäologische Stätte, wie der Pont du Gard. Hat Sinuhe20 ja auch schon weiter oben eingeräumt, dass das problematisch ist.
  • Römische und romanische Denkmäler von Arles: Nur weil da römisch daraufsteht, ist nicht unbedingt Archäologie drin. Nachdem ich mir die Kern- und Schutzzone zu diesem Welterbe angesehen habe, hätte ich das eher als historisches Stadtzentrum eingeteilt.
  • Bei Vézère-Tal: Fundorte und Höhlenmalereien wäre es auch nicht abwegig, das als Kulturlandschaft einzugruppieren. Nicht abwegig, aber falsch. Da geht es tatsächlich um die archäologischen Stätten.
  • Saint-Émilion: Da geht die Einteilung als historische Stadtzentrum fehl, da geht es um den ganzen Bezirk also die Weinbaulandschaft, Saint-Emilion liegt nur am Rand der Welterbezone.
  • ... und dieses Spiel ließe sich noch eine ganze Weile weiter treiben ...

Die Unterschiede zwischen FR-1 und FR-3 zeigen überdeutlich, was das ist, was wir hier treiben: WP:TF in Reinform.

Ebenso zeigen die oben angesprochenen Probleme bei der Einsortierung in die willkürliche Unterteilung, dass wir hier WP:TF treiben.

Also denke ich, es ist richtig hier nochmal die Grundsatzfrage zu stellen:

•  Nein --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 21:50, 24. Jun. 2017 (CEST) Einzig mögliche Schlussfolgerung aus den oben genannten Problemen. Sonst WP:TF.
  Ist wie mit der Kategorisierung nach Ländern und Kontinenten. Denkt man lange genug darüber nach, gibt es keine andere brauchbare Lösung.
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