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Denkmallisten-Gegner stellen WP- und Commons-Regeln auf den Kopf
Letzter Kommentar: vor 12 Jahren7 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo zusammen. Tja, wo soll man da anfangen bzw. was soll man dazu sagen? In Bezug auf noch viele fehlende Fotos von Baudenkmälern in Nordbayern hat es mich natürlich sehr gefreut, dass mir der Benutzer Derzno neulich seine Hilfe angeboten hat. Umso erstaunter war ich, dass er sich wenige Tage später in eine Auszeit verabschiedet hat. Wie man seiner Diskussionsseite entnehmen kann, haben einige Leute hier wohl Probleme mit der Panoramafreiheit („Das restaurierte freistehendes Baudenkmal […] mit dem Auto der Freundin davor […] und schon gibt es einen schönen Ehekrach.“), mit gängigen Darstellungsmöglichkeiten bei Wikipedia („Bildergalerien sind jedenfalls für so was völlig unnütze und sollten generell verschwinden.“) oder speziell etwas gegen Denkmallisten aus Franken („Irgendwie hab ich gerade wieder den Eindruck, dass ihr im Nürnberger Umland euch hier selber gerne mit irgendwas völlig überflüssigen beschäftigt.“). Im Moment bin ich der einzige, der systematisch die Denkmäler in Erlangen fotografiert. Und bei einem solchen Umgang gegenüber einem fleißigen Fotografen befürchte ich, dass es so bleibt oder dass ich irgendwann selbst die Lust verliere. Vielleicht kann mir hier jemand sagen wie man diese und weitere Vergraul-Aktionen unterbindet? Gruß --Janericloebe (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Janericloebe-2012-08-21T23:13:00.000Z-Denkmallisten-Gegner stellen WP- und Commons-Regeln auf den Kopf11
Das scheint ein persönliches Problem mit einem einzelnen Benutzer zu sein, der sein Desinteresse an Baudenkmälern heraushängen lässt und auch sonst recht eigenwillige Änderungen an Derznos Artikeln vornimmt. die nicht durch Wikipediarichtlinien gedeckt sind. Ich schreibe Derzno dazu auch auf seine Diskussionsseite. Deine Überschrift hatte eher den Eindruck gemacht, dass ein Hausbesitzer den Fotografen beim Fotografieren seines Hauses angegriffen hatte, das hatten wir Wiki loves monuments 2011 2-3mal von insgesamt ca 30000 Fotos in Deutschland. --bjsWikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Bjs-2012-08-22T06:18:00.000Z-Janericloebe-2012-08-21T23:13:00.000Z11
Wer sich bei WP nicht für ein bestimmtes Thema (Hier: Baudenkmäler) interessiert, muss sich die entsprechenden Artikel ja nicht anschauen, persönliche Angriffe sind in diesem Zusammenhang sowieso fehl am Platze. Am besten einfach ignorieren. Solche Fälle sind ohnehin sehr selten. Ich habe beim Fotografieren von Baudenkmälern (mittlerweile einige 1000) noch nie mit aggressiven Zeitgenossen zu tun gehabt, einige Male wurde ich nach dem Wozu gefragt, ganz freundlich. Von diesem Vorfall sollte sich bitte niemand abschrecken lassen weiter Baudenkmäler zu fotografieren. --Rufus46Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rufus46-2012-08-22T07:48:00.000Z-Bjs-2012-08-22T06:18:00.000Z11
Benutzer:Rudolph Buch: Landkreis WM(erl.), Landkreis TS(erl.), Landkreis ND(erl.), Landkreis BGL(erl.), Landkreis AÖ(erl.), Landkreis EI(erl.), Landkreis MÜ(erl.) - und damit ist Oberbayern blau.
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Bjs, Hallo Didi43, Hallo alle anderen - Auf dem Workshop in München haben wir besprochen, dass ich im Moment darauf fokussiere, durch PDF-Umsetzung möglichst schnell Gemeinde-Rotlinks zu beseitigen und dabei Baustellen hinterlassen darf. Im LK TS habe ich das eben für Grabenstätt bis Taching ausprobiert und es geht so natürlich tatsächlich sehr viel flotter. Konkret sind also jeweils gemacht:
der Artikel-Rahmen
der Einbau der PDF-Daten mit Abkürzungen-Korrektur und Architekten-Verlinkung
die Ortsteil-Zusammenfassung
die Anlage der Commons-Kategorie (wo noch notwendig)
Benutzer:Inkowik wird uns in Kürze die Commons-Kategorien für alle fehlenden Gemeinden anlegen. Da dies per Bot anhand der Namen der Gemeindekategorien erfolgt, entstehen manche Kategorien dopplet. Hier entsteht zusätzlich eine kleine Dokumentation über diese doppelten Kategorien. Bitte helft mit diese Redundanzen abzuarbeiten. Die beizubehaltende Kategorie (anhand der Gemeindekategorie) ist jeweils fett. Erledigte bitte hier durchstreichen.
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Liebe Kollegen,
Die Liste_der_Baudenkmäler_in_Kaufbeuren ist in der Kernstadt Kaufbeuren fast völlig fertig bebildert. Der Rest ist nimmer viel und folgt. Ich komme tendeziell im Allgäu und in Oberbayern öfter mal rum und könnte die eine oder andere Gemeinde systematisch abfototografieren. Dabei ergibt sich aber das Problem, dass mir schlicht die Zeit fehlt, die Bilder anschliessend hochzuladen und zu verlinken. Wenn jemand das Hochladen und Verlinken übernehmen möchte, könnte ich jeden Monat je nach Ausflugslage und Wetter einige Gemeinden im Allgäu durchknipsen und die Bilder auf einem USB-Stick oder auch online übergeben. Ich mache grundsätzlich erst das Haus und dann die Beschreibung, d.h. die nachträglich Zuordnung Haus/Adresse ergibt sich unverwechselbar direkt aus den Bildern. Ansonsten gehts auch mit mir alleine weiter, dann aber eben etwas gemächlicher.
Eine Frage hätte ich noch: Nachdem ich beim Fotografieren immer wieder schief angeschaut oder angesprochen werde: Hat jemand ein Wikipedia-Lanyard übrig? Sowas in der Art wie hier: Datei:Wikipedia-Lanyard.jpg11? - Ich habe gelernt, dass man damit gleich "im offiziellen Auftrag" unterwegs ist (UND man wird nicht mit dem BLfD in Verbindung gebracht - das hat uns auch schon eine lustige Hasstirade eines Hausbesitzers eingebracht). Grüße aus Buron, --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2012-04-03T09:31:00.000Z-Bilderangebot und Lanyard11
O, das habe ich verwechselt, Merlbot listet zwar die Kandidaten in der Wartungsliste, aber nicht die Exzellenten Artikel. Der Absatz wurde wohl bei Anlage des Projekts von Hand angelegt. Das halte ich aber nicht für sinnvoll, wenn sich da keiner um die Aktualisierung kümmert, ich schlage vor, das zu löschen. Sowas ist sonst auch weniger auf Projektseiten zu finden, sondern in Portalen, weil es sich primär an die Leser richtet und nicht an die Projektmitarbeiter.
Hallo Wiegels, die habe ich verbrochen, weil die Listen in recht unterschiedlichen Evolutionsstufen vorliegen: Manche sind einfach nur Listen, einige sind händisch als Tabelle gebaut und die neuesten basieren auf Vorlagen. Ich hatte mir vorgenommen, die alten Listen gelegentlich auf das Vorlagenformat umzustellen. Die Wartungskategorien (es gibt vier davon) sollten helfen, sie wiederzufinden. Nachdem ich die Listenarbeit im Moment aber schlimm vernachlässige (ein großes Projekt im realen Leben ist schuld) und nicht versprechen kann, wann ich die Kategorien abarbeite, kannst Du sie gerne löschen, wenn sie sonst ohnehin niemand nutzt. Gruß, --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rudolph Buch-2012-06-23T16:53:00.000Z-Wiegels-2012-06-23T11:25:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Liebe Denkmalerer,
nicht zuletzt aufgrund eurer fleissigen Arbeit (Danke insbesondere an Benutzer:Flodur63) haben wir zumindest im Ostallgäu inzwischen Tausende von Denkmalbildern verlinkt und Kategorisiert. Irgendjemand lässt aktuell auch einen Commons-Bot laufen, der die Denkmal-IDs des BLfD direkt auf der Commons-Seite verlinkt (Danke!!). Ich denke mal, wir sind einem Stadium, wo wir nochmal mit dem BLfD Kontakt aufnehmen könnten und denen das Projekt vorstellen. Mit den Bildern haben wir aus meiner Sicht für das BLfD einen echten Mehrwert zu bieten, der helfen könnte, auch bei den ggf noch sitzenden Internetausdruckern ein Bewusstsein dafür zu wecken, dass Landesamt und WPler ZUSAMMEN mehr erreichen würden. Ich hätte gerne Zugriff auf den BLfD-Content (gerne roh, ich würde den durchaus erschließen, z.B. die Denkmalkoordinaten und erweiterten Beschreibungen), das BLfD könnte von unseren Bildern (und seien wir ehrlich: Alles andere wissen die selber) profitieren und sich mit den Denkmallisten UND der Zusammenarbeit mit WP durchaus nach aussen als fortschrittlich und offen profilieren und dabei gleichzeitig den eigenen Datenbestand schön aufbereitet (mit Bild!) präsentieren. Ich weiss, dass einige hier schon mit Irlinger&co Kontakt hatten: Könnten/Sollen wir das Thema nochmal angehen? --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2012-08-30T09:23:00.000Z-Fragt mal wer beim BLfD?11
Das neue ist wohl eine länderübergreifende Vorlage, die allgemein vom Hoochladeassistenten für WLM 2012 gesetzt wird. Eine Kategorisierung ist dort generell nicht vorgesehen. Das könnte wohl schon korrigiert werden, wäre aber aufwändig, da weltweit alle Länder abgefragt werden müssten. Andererseits liefert die alte Vorlage auch falsche Ergebnisse, da die Denkmalnummer 0 (Pflichteingabe beim WLM-Hochladeassistenten bei unbekannter ID) auch als vorhandene ID interpretiert wird und die Dateien daher in der Kategorie "with known IDs" landen. Was für einen Nutzen hat eine solche Kategorie überhaupt? --bjsWikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Bjs-2012-09-22T15:43:00.000Z-Janericloebe-2012-09-07T21:20:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Anfang März, voraussichtlich vom 8.-10.3, wollen sich bis zu 20 GLAM-Interessenten aus D-A-CH-L voraussichtlich im süddeutschen Raum erstmalig in dieser Konstellation treffen. Über ein Wochenende wollen wir uns über unser Vorhaben für dieses Jahr austauschen, Handreichungen für Museen, Galerien, Bibliotheken und Archive konzipieren, unterschiedlichen Kooperationsformen besprechen, diskutieren und gestalten, wie wir uns künftig besser untereinander und die GLAM-Einrichtungen informieren und austauschen. Für 20 Teilnehmer kann WMDE die Reisekosten übernehmen. Bitte beteilige dich am Treffen und/oder an der Diskussion - gerade in der Zusammenarbeit mit Museen und Kulturinstitutionen sind wir auf lokale Wikipedianer angewiesen. Bitte informiere Dich auf der Projektseite über den Stand der Planung und melde dich an, um GLAM auch in Deutschland auf die Sprünge zu helfen. --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2013-01-27T10:00:00.000Z-Einladung zum 1. GLAM-Treffen 201311
„Die Stadt Fürth will wieder eines ihrer Baudenkmäler abräumen (das letzte war im Februar dran), wir kommen mit dem Streichen auf der Liste der Baudenkmäler gar nicht mehr nach, bitte auf change.org unterzeichnen und weitersagen: hier. LG“
Prinzipiell wie es unter Wasenmühle gemacht ist: eine Nummer, drei Objekte, drei Einzelzeilen, jede mit eigener Koordinate, Beschreibung, Bild, Commonscat usw.
Einen Hochladebutton bei jedem Bild ist irgendwie übertrieben, einmal auf der Seite ein Hinweis auf die Möglichkeit Bilder beizutragen ist aber sinnvoll.
Ziel des Kleinstprojekts ist in erster Linie die Vorbreitung weiterer gemeinsamer Aktivitäten im Bezug auf Denkmallisten in Bayern und Baden-Württemberg sowie die Vorbereitung von im Januar und Februar geplanten informellen Treffen mit der neuen Führungsriege im BLfD, Herrn Mathias Pfeil und Dr. Astrid Pellengahr. Daneben sollen auf der Monumento Kontakte insbesondere zu Restauratoren (Bilder!), Behörden und Denkmalpflegern gepflegt und geknüpft werden.
Durch diese Kontakte und die hoffentlich sich ergebende langfristige Kontaktpflege soll auf Dauer eine Verbesserung des Informationsflusses zwischen Landesdenkmalämtern und Wikipedianern mit Interesse an Denkmalschutz und Denkmalpflege erreicht werden. Vorbild ist das Bundesdenkmalamt in Österreich, das mit dem Projekt Portal:Österreichische Denkmallisten fast vorbildlich zusammenarbeitet und sogar Hubertl zum Wikipedian in Residence gemacht hat.
Wir drei Bayern wären froh, einige Mitarbeiter aus dem österreichischen Denkmal-Projekt auf der Messe zu treffen und Erfahrungen auszutauschen. Wir wären auch froh, wenn sich noch einige Denkmalschutz-Engagierte sich in Salzburg informieren würden und mit Hubertl sprechen würden.
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich arbeite aktuell
an einem Script, das kaputte oder nichtstandardmaessige bayerische Denkmallisten auf einer Wartungsseite listet
an einem Script, das Commons-Bilder bayerischer Baudenkmäler ohne Denkmalid nach Gemeinden sortiert auf einer Wartungsseite listet
an der "Parallelerfassung" der bayerischen Baudenkmalliste in einer eigenen Datenbank, damit wir a) nicht dauernd die BLfD-Server quälen mussen und b) ich für einen ebenfalls geplanten automatisierten Komplettabgleich zwischen WP-Listen, BLFD-Listen und Denkmallisten nicht jedesmal WP-Listen und PDF-Listen durchparsen muss.
Folgend an einem automatisierten Komplettabgleich aller bayerischen Baudenkmallisten mit PDF-Listen und Denkmalviewer, der dann eine Wartungsliste der zu aktualisierenden WP-Listen ausspuckt.
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Schwedenhaus in Bad Windsheim
Mag sich einer von euch der Problematik der Schwedenhäuser annehmen? Ihr seid näher drann Vorlage:Smiley/Wartung/;)
Scheinbar wird sich da über die Definition der selben trefflich gestritten[3] Einig ist man sich da nur bei "sehr alten Häusern". Im mir vorliegenden Baumgarten werden Schwederhäuser als giebelseitig erschlossene Häuser beschrieben. Auch der abgebildeten Grundriss, die Aufrisse und die Dorfansicht legen dies nahe. Das in Bad Windsheim stehende Schwedenhaus ist aber offensichtlich queraufgeschlossen, also von der Traufseite aus.
s.a.
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo ihr Lieben,
weil vermutlich nicht jeder den Kurier auf dem Schirm hat und ich vermute hier aber auch Interessierte anzutreffen, kurzfristig folgende Information:
Vom 1. bis 4. Mai treffen wir uns im Dreiländereck CZ–D–PL zum Thema Umgebindehaus. Wenn ihr Lust habt, in welcher Funktion auch immer, an diesem Treffen teil zu nehmen, habt ihr noch etwas weniger als 45 Stunden Zeit, euch über das Formular bis Donnerstag, den 10. April um 14:00 Uhr anzumelden. Die Projektseite findet ihr unter commons:Commons:Wikipedians in Seifhennersdorf/de.
Tilman hat nun die Liste der Baudenkmäler in gemeindefreien Gebieten in Bayern angelegt, um die Minilisten zusammenzufassen. Das ist auch eine sinnvolle Alternative. Es bleibt zu überlegen, wie wir dann den Zusammenhang mit den Landkreisen herstellen.
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Liebe Denkmal-Fotografen in München, ich habe die Listen aller Stadtbezirke jetzt im Vorlagenformat zu Tabellen auf Basis des alten Datenbestands umgebaut. Vorsorglich die Warnung: Bei den meisten Stadtbezirken wurden dabei nur die Bilder eingebunden, die bereits in der Aufzählung vorhanden waren. Es gab keinen Abgleich mit Commons - dass noch kein Bild in der Tabelle ist, bedeutet also nicht, dass noch keines auf Commons liegt (obwohl es ohnehin nie schadet, mehrere unterschiedliche Bilder zu haben). --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rudolph Buch-2012-09-09T21:25:00.000Z-Denkmallisten München11
Inzwischen habe ich die PDF-Datei für München in eine Excel-Liste gepackt und damit angefangen, die Architektennamen zu taggen. Das geht in der Gesamtliste wohl leichter, als wenn man es in jeder Liste separat macht. Wenn es interessiert: Bei den ersten 250 (von den 7000 zufällig sortierten Denkmälern) sind 92 unterschiedliche Architekten aufgetreten, die dann zusammen 1159 Fundstellen in der Liste haben. Vorne liegen im Moment Heilmann&Littmann (111 Fundstellen), August Exter (74), Max Littmann (71) und Jakob Heilmann (53 - ja, ich weiß dass die beiden Heilmann & Littmann bilden, aber in der Blfd-Liste stehen sie mal als Büro und mal als Personen), Paul Böhmer (50), Leo von Klenze (47) und Hans Grässel (46). Kann sich aber noch ändern, ich bin wie gesagt erst bei 250 Denkmälern. Wenn ich damit durch bin, übertrage ich die Stadtviertel-Information, die Bild-Links und die Koordinaten aus den bestehenden Listen in die Tabelle - das wir aber noch dauern. --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rudolph Buch-2012-09-21T23:34:00.000Z-Rudolph Buch-2012-09-09T21:25:00.000Z11
Ich hatte die Commons-Galerien damals angelegt, als wir für die Denkmallisten noch keine Tabellen benutzten. Seit es die Tabellen in Wikipedia gibt, sogar mit der Option, auf eine Commons-Kategorie zu verweisen, habe ich das aufgegeben. Die bestehenden (außer München nur ein paar Orte in den Landkreisen M und GAP) würde ich aber stehen lassen bzw. möglichst vervollständigen. Doppelt sind sia ja nur für de-wiki, die anderssprachigen wikis haben nicht die vollständigen Denkmallisten als bebilderte Tabelle. Grüße --bjsWikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Bjs-2012-09-22T09:28:00.000Z-Rufus46-2012-09-22T06:31:00.000Z11
Nachdem Rudolph die alten Listen ins Tabellenformat umgesetzt hat (ohne inhaltlicher Aktualisierung), habe ich jetzt ein Skript, das die D-Nummern aus der BLfD-Liste (PDF) extrahiert (Erst mal bei Liste der Baudenkmäler in Haidhausen erprobt). Überall dort, wo sich die Schreibweise der Adresse unterscheidet, bleibt das Nummernfeld leer (kann man manuell nachbearbeiten), das gleiche Ergebnis natürlich auch, wenn das Objekt in der aktuellen BLfD-Liste fehlt (Müsste also unter Ehemalige Baudenkmäler eingeordnet werden.). Falsche D-Nummern gibt es, wenn es zu einer Adresse mehrere Denkmäler gibt (Kann auch manuell nachbearbeitet werden.). Was meint ihr, soll man diese Aktion bei allen Münchner Listen durchführen? --Rufus46Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rufus46-2012-10-01T13:05:00.000Z-Denkmallisten München11
Helfen können oft auch die Anwohner. Ich habe bei der Suche nach solchen Dingern, obs der Pestfriedhof in Apfeltrang oder das Bootshaus der Wittelsbacher bei Neuschwanstein war die tollsten Sachen erlebt. Nette Kontakte, tolle Orte. Aus meiner Sicht: Wenn man Zeit hat und mit Auto und/oder Fahrrad vor Ort ist: Ein Garant für einen erlebnisreichen Tag. Dass die Sachen oft nicht im Denkmalviewer sind, ist was anders. Andererseits habe ich gesehen, dass das Landesamt in den letzten 2 Jahren verdammt viele Bau- und Bodendenkmäler nachgetragen hat. Sehe ich bei einigen Objekten mit gemischten Gefühlen - aber immerhin nimmt es uns die Entscheidung ab, ob wir all die Koordinaten wirklich veröffentlichen wollen. Fazit: Ich empfehle eine Vor-Ort-Recherche. Man erlebt immer was dabei! --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2012-10-05T17:26:00.000Z-Rudolph Buch-2012-10-05T12:02:00.000Z11
Hallo, danke euch für eure Tipps. Sühnekreuz.de kenne ich sehr gut, da ich dort selber aktiv mitarbeite. Habe einiges an Literatur aber, leider sind die alten Karten nicht immer hilfreich, da viele Wege aufgelassen bzw. Steinkreuze versetzt oder zerstört wurden. Den Kreisheimatpfleger habe ich auch angemailt wurde aber weitergeleitet. Leider keine Antwort mehr bekommen. Die Gespräche führe ich natürlich auch, gehe aber in solchen Fällen immer auf "ältere" Leute zu. Jüngere können da in den wenigsten Fällen helfen. Pfarrer wissen da auch einiges. Nur in ein paar harten Fällen (wie diesen) knacke ich noch die Nuss. Egal, irgendwann werde ich die Teile schon mal finden ;) --Derzno (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Derzno-2012-10-20T06:54:00.000Z-Janericloebe-2012-10-06T01:36:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren7 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, ich habe bei mir im Landkreis PAF sporadisch einige Gemeinden in die Tabellenform gebracht. Bisher habe ich Ortsteile mit 3 oder weniger Baudenkmälern in eine gemeinsame Tabelle ("Weitere Ortsteile") gepackt - so wie auf der Seite der dazugehörigen Vorlage vorgeschlagen (wie z.B. hier. Lediglich der "Hauptort" bekam von mir eine eigene Tabelle auch wenn es dort nur zwei oder drei Baudenkmäler gibt.
Nein, da gibt es keine verbindliche Vorgaben. Ich halte das für vernünftig, wie du es gemacht hast, die vorlage ist ja extra dafür ausgelegt. Tabellen mit nur einer Zeile finde ich auch nit sehr übersichtlich. Außerdem kann ja, wie du es schreibst, auf "weitere Ortsteile" verlinkt werden.
Auf "Weitere Ortsteile" zu verlinken hat den Nachteil erhöhten Pflegeaufwands, falls mal mehr Objekte dazu kommen. Es gibt auch Gemeinden mit 30 und mehr Ortsteilen. Da geht dann auch noch der Vorteil des alphabetischen Registers flöten. Anstatt einer einheitlichen alphabetischen Ordnung aller Ortsteile (wie es in einer solchen Liste eigentlich erwartbar ist), darf der Leser einen Teil der Ortsteile dann alphabetisch sortiert im oberen Bereich finden und den anderen teil dann im unteren Bereich in einer Sammeltabelle. Eigentlich nicht so schön und eigentlich auch kein Grund,immer alles neu erfinden zu müssen. Das BLfD macht's doch ziemlich praktikabel vor. Online und in den Büchern. -- 79.168.56.35Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-79.168.56.35-2013-06-09T08:54:00.000Z-Bjs-2013-06-09T08:42:00.000Z11
Danke für Euer Feedback soweit. Ich vermute eine wirklich einheitliche Meinung werden wir da nicht finden - ich bin selbst hin- und hergerissen. Um vielleicht mal ein Beispiel zu zeigen, dass die Tabelle mit den weiteren Ortsteilen wirklich unübersichtlich werden kann, hier das von der Stadt Pfaffenhofen a.d. Ilm: Baudenkmäler PAF(Ilm). Wenn ich gezielt etwas suche mach ich das meistens über STRG+F, da spielt die alphabetische Ordnung keine Rolle; also egal ob gesamtheitlich alphabetisch oder oben und bei den weiteren Ortsteilen nochmal. Beim Pflegeaufwand sehe ich keinen wirklichen Unterschied, es sei denn ein Ortsteil mit 3 Denkmälern hat auf einmal 4, aber das hält sich in Grenzen. Was deutlich aufwändiger ist, ist die Erstellung der Tabellen (wohl mind. 50% der Arbeit), denn der Konverter spuckt ja auch erstmal lauter Einzeltabellen aus... --Daribbah76 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Daribbah76-2013-06-09T11:13:00.000Z-Daribbah76-2013-06-08T21:27:00.000Z11
Na ja, mit dazukommen ist wohl derzeit nicht soviel, das Problem ist derzeit eher das Wegkommen. (Siehe Fürth auf meiner Disk, ich kopiers auch mal hierher).
Ich denke, dass sollte man flexibel handhaben: Bei Hettenshausen ists in einer Tabelle übersichtlicher, man muss nicht lang suchen, und für den Link von Entrischenbrunn aus müsste der Artikel erst mal existieren. Bei Gemeinden mit vielen Ortsteilen mit mehr als 3 Baudenkmälern und nur ein paar mit weniger ist es sicher übersichtlicher, generell für jeden Ortsteil eine eigene Tabelle mit Zwischenüberschrift zu haben.
BLfD ist für mich kein Vorbild, die machen es, wie es gerade kommt und oft in Buch, Viewer und Liste noch unterschiedlich. in München sind z.B. große Stadtteile wie Haidhausen, Aus und Sendling einfach unter "München" subsummiert, während Mini-Lokalitäten wie Unterdill einen eigenen Abschnitt bekommen. Teils gibts einen Ortsteil doppelt, nur einmal mit Schreibfehler, teils stehen nur Teile der Denkmäler eines Ortsteils dort, andere wieder unter München. in Würzburg sind Würzburg und Heidingsfeld zusammengemischt. Bei kleineren Gemeinden ist das vielleicht unproblematischer. BLfD-Liste kann aber immer nur erster Anhaltspunkt sein, der dann selber nachzuarbeiten wäre (wofür man aber jemand mit Ortskenntnis vor Ort bräuchte). --bjsWikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Bjs-2013-06-09T15:15:00.000Z-Daribbah76-2013-06-09T11:13:00.000Z11
Gute Ortskenntnisse können auch hinderlich sein. Da gibt es lt. Denkmalliste des BLfD z. B. im Landkreis Starnberg ein Bauernhaus, das aus dem 18. und der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts stammen soll. Dieses Anwesen wurde aber 1943 durch einen Brand vernichtet und ortsversetzt völlig neu aufgebaut. Ein benachbartes, inzwischen abgebrochenes Bauernhaus stand unter Denkmalschutz, dessen Beschreibung wurde wortwörtlich auf das neu erbaute Anwesen übertragen. Ein Unterschied besteht lediglich in den Fotos der Anwesen. Im Buch 'Denkmäler in Bayern, Landkreis Starnberg' (1991) ist das abgebrochene, im Bayern Viewer das nach dem 2. WK wieder aufgebaute Nachbaranwesen zu sehen. Ich habe den BLfD auf die Verwechslung hingewiesen, habe aber nach drei Monaten noch keine Antwort. Obwohl ich Fotos des angeblichen Baudenkmals habe, werde ich es nicht in die Liste der Baudenkmäler einbauen. Weitere Ungereimtheiten kann ich gerne bestätigen. Aber auch mit guten Ortskenntnissen, die sich ja immer nur auf einen beschränkten Rahmen beziehen können, wird es fast nicht möglich sein, die in den BLfD-Listen vorhandenen Fehler auszuschließen.--I. Berger (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-I. Berger-2013-06-09T20:23:00.000Z-Daribbah76-2013-06-08T21:27:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren11 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Liebe Freunde des bayrischen Denkmals, wäre es möglich, dass wir uns mal zusammensetzen?
Wie schon oben erwähnt haben wir zwar jetzt alle bayrischen Denkmäler (fast - ein paar Listen haben noch das Altformat) komplett, müssten aber der Nachqualifzierungsinitiative des BLfD nacharbeiten, da viele Listen inzwischen nicht mehr aktuell sind. Ich hab mich ein wenig mit dem Bayernviewer auseinandergesetzt und bin inzwischen in der Lage, anhand einer DenkmalID (die wir über die PDF-Listen kriegen) die Infos (Koordinaten, Umfangspolygone, Verfahrensstand, Adresse, Funktion, Bezeichnung und Beschreibung) aller im Bayernviewer Denkmal gelisteten Bau- und Bodendenkmäler automatisiert zu extrahieren. Bevor ich das Programmieren angehe, habe ich einige Fragen:
Die BLfD-Infos kommen aus einer Datenbank. Macht es nicht Sinn, die in einer Datenbank (=Wikidata) zu pflegen?
Wenn ja, wer würde sich dessen als Projekt zusammen mit den Wikidataleuten zusammen annehmen?
Wenn nein: Ich würde es in diesem Fall für sinnvoll halten, wenn wir selber eine "Metadatenbank" pflegen.
Sollen wir den "offiziellen" Denkmalllink auf die Detailseite des BLfD (also z.B sowas: "[4] in WP direkt verlinken?
Sollen wir die vom BLfD online bereitgestellten Bilder (meistens mässige Qualität in Briefmarkenauflösung, z.B. hier: [5] (von [6]) in der Denkmalliste verlinken (NICHT darstellen! - nur verlinken!)?
Wie soll das Updaten der nachqualifizierten Listen aussehen? Denkmal für Denkmal? Komplette Listen? Automatisiert? - Ich fürchte, wir müssten uns da mal zusammensetzen, wenn ich die Software soweit habe, dass Einzeldenkmäler abrufbar sind.
Sollen wir einen Bot programmieren, der von Zeit zu Zeit alle Baudenkmäler durchgeht und auf wesentliche Unterschiede zwischen WP und BLfD prüft? Wer würde das dann nacharbeiten?
Was soll sonst aus einem automatisierten Zugriff auf die BLfD-Listen rauskommen?
Soll ich das alles selber umsetzen und hosten, oder wollen wir sehen, dass wir das über WMDE als Toolserver-Projekt aufsetzen und entwickeln lassen?
Ein automatisches Updaten der Listen kommt kaum in Frage, weil sie sich ja meistens nicht mehr im ursprünglichen Zustand befinden. Ich mache oft Ergänzungen und korrigiere Schreibfehler etc. Gegen ein automatisches Ergänzen fehlender Koordinaten spricht wohl nichts. Ein Bot könnte Nr. 2 und 3 kontrollieren und auf der Diskussionsseite der Liste neue und ehemalige BD melden, bei neuen am besten gleich als Tabelle formatiert. Das tatsächliche Updaten geschieht dann händisch per copy&paste. Bloße Änderungen im Beschreibungstext fallen damit unter den Tisch. Grüße und Danke --Rufus46Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rufus46-2013-10-01T15:24:00.000Z-Ordercrazy-2013-10-01T09:23:00.000Z11
Nein, das BLfD entscheidet nicht über den Denkmalstatus, der ergibt sich aus dem Gesetz und wird notfalls von Gerichten festgestellt. Das BLfD pflegt die Denkmalliste und entscheidet gemeinsam mit den Gemeinden, welche Objekte dort aufgenommen werden. Da wir in Wikipedia keine eigene Rechtsprechung betreiben, verzichten wir daraus, den Denkmalstatus zu bestimmen, und berichten lediglich, was in der Denkmalliste eingetragen ist oder war.
In den Denkmalseiten des Viewers steckt auch nicht wesentlich mehr Information als in der verlinkten pdf-Liste, die sollte asl offizielle Quelle ausreichen. Bilder würde ich auch nicht verlinken, auf Dauer haben wir bei Commons mehr und bessere als das BlfD.
Automatisiert sollte nichts ablaufen, in den BLfD-Listen sind teilweise Fehler drin (z.B. falsche Adresse), die in den Wikipedialisten korrigiert sind, da sollte dann nicht automatisch wieder der BLfD-Fehler eingebaut werden.
Ein automatisierter Zugriff auf ds BlfD sollte, wie es wohl früher möglich war, über die Aktennummer die wichtigsten Merkmale (Gemeinde, Ortsteil, Adresse, Koordinaten, Bezeichnung, Beschreibung liefern.
Ob (und in welcher Form) Wikidata Sinn macht, sollte wikipediaübergreifend diskutiert werden (evtl. eine Cultural Heritage Projektseite auf Wikidata?). Solange es nur in einer Wikipedia verwendet wird, ergibt das m.E. wenig Sinn (Kanonen/Spatzen).
Eine Liste mit allen in der aktuellen PDF-Liste gelisteten Einzeldenkmälern (ohne Ensembles), alle verlinkt, d.h. ihr könnt draufklicken und springt zum entsprechenden Denkmal-Detailinfo.
Unter der Liste werden die Zahlen verglichen: Wieviele Einzeldenkmale sind in der PDF-Liste und wieviele sind in der WP-Liste. Im Falle von Garmisch steht da aktuell "261 Elemente in WP - 204 in PDF" - Ihr seht schon, das sieht nicht gut aus. Offenbar sind in der Nachqualifizierung 57 der 261 in WP noch gelisteten Denkmale einfach rausgefallen. Die Wikipedia-Liste ist reichlich veraltet.
Anzeige der WP zuviel bzw. zuwenig gelisteten IDs nach abgleich mit der PDF-Liste. Vorsicht: In Städten wird aufgrund der Gliederung (1 PDF-Liste -> viele WP-Listen) nur angzeigt, was in der WP-Liste zuviel drinsteht. Fehlende IDs werden in den gesplitteten Listen nicht erkannt (siehe z.B. Augsburg-Lechviertel: [7])
Darunter sind Links zum "vorigen/nächsten" Denkmal. Damit kann man zum nächsten oder vorigen Denkmal springen - gut, wenn man eine ganze Liste systematisch durcharbeiten will.
In einer Tabelle werden dann die Daten vom Denkmalviewer des BLFD (NICHT der PDF-Liste, sondern die Online-Daten!) mit den Daten von Wikipedia verglichen.
Bei den Koordinaten wird die Abweichung zwischen den WP-Koordinaten und den BLfD-Koordinaten angegeben. alles unter 20 Meter sehe ich als unkritisch. Oft sinds aber mehr.
Unten in der Tabelle links das WP-Bild aus der Liste und die Commonscat aus der Liste. Rechts die Bilder vom BLfD.
Dann, zum Kopieren für Commons der Denkmal-ID-Baustein.
Dann, zum Kopieren für die Denkmalliste, die wirklichen Koordinaten aus dem Denkmalviewer
Links zur PDF-Liste des BLfD und zur Denkmalliste von WP.
Die WP-Toolserver-API ist eine Datenbank mit allen Denkmälern in WP, die z.B. für die WLM-App benutzt wird. Sie wird durch Parsen der Denkmallisten von einem Bot erzeugt.
Link zur Commons-Suche nach der Denkmalid
Ergebnis der Suche nach Bildern und Kategrien zum Denkmal bei Commons
Die Primärurl des BLfD mit den Koordinaten des Denkmals
Der Direktlink zum Denkmal.
Das Ganze zwickt und kneift noch etwas. Manchmal kommt die Textcodierung durcheinander und es wird UTF8 als Text ausgegeben - die Umlaute sind dann kaputt. Vor/Zurück springt manchmal an seltsame Stellen. Wenn es Denkmäler beim BLfD nicht mehr gibt, wird keine entsprechende Fehlermeldung angezeigt, dito wenn es Denkmäler in WP noch nicht gibt. Wenn die WP-Denkmalliste nicht im korrekten Format ist, geht gar nix.
Nixdestotrotz: Das Tool gibt einen guten Eindruck davon, dass die Denkmallisten (leider) schon nach ein paar Monaten nicht mehr so aktuell sind, wie wir es gerne hätten. Garmisch mit einer Fehlerquote von 20 Prozent ist ein Extremfall - aber es gibt eigentlich keine Gemeinde, wo man nicht einen oder mehrere Fehler findet.
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren10 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habe in den letzten Tagen zum ersten mal mit dem neuen Denkmalparser gearbeitet (zum Nachtragen der Koordinaten in alten Listen). Dabei ist mir aufgefallen, dass bei den neu erzeugten Listen Objekte fehlen, die aber in der BLfD-Liste (PDF) vorhanden sind. Fehler treten grundsätzlich immer dann auf, wenn in der PDF-Datei eine Seite mit einem Baudenkmal beginnt, ohne dass davor auf der gleichen Seite eine Überschrift Ortsteil: XYZ vorausgeht. Dieses Baudenkmal wird dann in der erzeugten Liste weggelassen. Der Fehler ist recht gravierend, weil so bis zu etwa 10% der Baudenkmäler für die Liste "verlorengehen". Ist das noch nicht aufgefallen? Ich habe keine Ahnung, wer wie viele Listen mit diesem Denkmalparser erzeugt hat; die müssten alle nachgearbeitet werden. --Rufus46Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rufus46-2014-06-16T14:02:00.000Z-Denkmalparser11
Ich empfehle zusätzlich noch jeweils die aktuelle PDF-Liste anzuschauen, denn dann erfährt man, was "nicht nachqualifiziert" ist und was im BayernViewer schon ganz weggefallen ist. Es gibt diesen Bug, dass beim Sprung auf eine neue PDF-Seite das erste BD wegfällt, also in der PDF-Liste nachkontrollieren.
Festgestellt habe ich den Fehler bei Oberaudorf, Kiefersfelden und Rosenheim. Aber er scheint wirklich jedesmal aufzutreten, wenn die beiden Bedingungen erfüllt sind: Erstes BD auf der Seite und keine Überschrift vorher auf der Seite. Klar, wenn man den Fehler kennt, kann man das schon korrigieren, "Einzelparser" hilft dabei sehr. Man müsste also jede Liste nachkontrollieren.
Ich hab jetzt nicht den Überblick, aber gibt es überhaupt noch bayrische Denkmallisten (im alten Listenformat), die noch nicht auf Tabellenformat umgestellt sind? Wenn nein, wird der Listenparser ja so gut wie gar nicht mehr gebraucht und es geht nur noch um die Vervollständigung der bereits erzeugten Listen. Ordercrazy, seit wann ungefähr gibt es deinen Parser mit dem "Seitenwechsel-Problem"; nur damit man weiß, in welchen Listen man suchen muss. --Rufus46Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rufus46-2014-06-17T07:13:00.000Z-Denkmalparser11
Hallo Tilman, die neueste PDF-Liste von Gaißach (LKr Bad Tölz/W.) zeigt auch keine OT-Untergliederung mehr, Ich frage mich auch, ob das so weitergehen soll. Dann wird die Nachführung der Änderungen und die Pflege der bestehenden Denkmallisten noch komplizierter. Aber Flo Sorg und ich bleiben im BLfD an der Materie dran und reiben ihnen ihre Fehler "unter die Nase". Vielleicht sehen wir uns beim Wikisüd-Treffen in Seligenstadt (Hess.)? Ich will Dich schon lange kennen lernen und Dir ein oder zwei Bier oder Schoppen zahlen!! --Didi43 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Didi43-2014-08-22T07:48:00.000Z-Flo Sorg-2014-08-21T14:51:00.000Z11
Hallo Didi43! - S c h o p p e n !?! -> ganget ja gar ned, mia san ja schließlich aus Obb! ;-)
Ja, das mit den PDF-Listen ... Bin schon gespannt, warum sich das BLfD so viel "Arbeit" macht und die Listen nun in einem Rutsch umstellt. Und vor allem wie sie sich es vorstellen, dann noch ein Denkmal finden zu können. Sie lassen ja nicht nur die Unterteilung raus, sie schreiben zum einzelnen Denkmal nicht hinzu in welchem Ort(steil) das steht. Bestimmt besonders "Lustig" bei Gemeinden die Straßen mehrfach in ihren Ortsteilen haben. (und ich mache mir da sorgen, dass der neue Denkmal-Atlas auf mobiles nicht zu nutzen ist (Kopfschüttel)) --Flo Sorg (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Flo Sorg-2014-08-22T09:10:00.000Z-Didi43-2014-08-22T07:48:00.000Z11
Hallo Tilman, hallo Flo! Mit Schoppen meine ich natürlich "Frankenwein"!!
Aber nun zum "Bayerischen Denkmalatlas" und den neuen PDF-Listen, die es in ganz Bayern seit Ende dieser Woche gibt. Ich glaube, wenn man die Gemeinde mit Postleitzahl weiß und diese zuerst im Denkmalatlas sucht, um anschließend entweder die genaue Adresse oder die Denkmalnummer einzugeben, bekommt man das richtige Ergebnis. Aber das müssen weitere Suchvorgänge zeigen.
Aber die neuen Listen - in München sind nun die fast 7.000 BD nur nach Straßen geordnet und es gibt auch da die Adressen, die mit "Nähe ..." anfangen - sind doch ein Schlag ins Kontor, eine nette Ferienüberraschung, die uns bei unserem Besuch im BLfD (GK Pfeil und Stellvertreter Dr. Irlinger) mit keinem Wort angedeutet wurden ist! Aber Dr. I. hat schon meine "ergänzte Mail" erhalten, wo ich deutlich formuliere, wie frustriert einige "Tabellenbastler" sein werden. Wahrscheinlich auch Du.
Hallo zusammen, die Daten liegen sicherlich nach Gemeinde und Gemarkung vor, weil der Denkmalatlas darauf zurückgreift. Für die Erzeugung der PDF Listen aus dem Datenbestand wurde aus dem Skript anscheinend die Gemarkung jetzt herausgenommen. Es gibt auch ein paar Unstiommigkeiten mit den Aktennummern. D-6-72-117-43 gehört z.B. von der Gemeindekennziffer nach Burkardroth ist aber Poppenrother Gemarkung und somit korrekt unter Bad Kissingen geführt. Der Ortsteil Burkardroth war somit in der Bad Kissinger Liste falsch, was einen User bewogen hat den Eintrag ersatzlos zu entfernen. Somit hat die neue Form der PDF Liste auch was positives. Die Ortsteile würde ich unbedingt beibehalten wollen, weil die Denkmaltopographie Bundesrepublik Deutschland so aufgebaut ist. Ich treffe mich nächste Woche mit den Mitstreitern aus Thüringen und Sachsen zur Fototour Erfurt. Mal schauen, was deren Erfahrungen sind. --Tilman2007 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Tilman2007-2014-08-22T19:34:00.000Z-Didi43-2014-08-22T18:52:00.000Z11
Wenn ich mich hier mal einmischen darf: Ich wollte eben noch retten, was zu retten ist. Leider zu spät. Ich hoffe nicht, dass wir bei diesem Unsinn mitmachen. Auf dem Land handelt es sich vornehmlich um eigen gewachsene Dörfer, die 1978 nicht immer freiwillig in die nächst größere Gemeinde eingemeindet wurden, aber außer der behördlichen Administration bis heute ihre Eigenständigkeit bewahrt haben. In „meinem“ Revier liegen sie bis zu 20 km weit auseinander, das ABC der Straßennamen mischt sie nun zusammen. Wie ich von einem Kollegen aus der Oberpfalz weiß, sind es dort auch mal leicht 40 km. Kein Mensch, der z. B. über eine Kirche in Söcking etwas wissen möchte, wird unter Starnberg, Bismarckstraße suchen, es sei denn, dass er sich zuvor bei Google um die Adresse bemüht hat. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dem BLfD klar ist, was er außerhalb von Städten damit anrichtet. --I. Berger (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-I. Berger-2014-08-22T20:50:00.000Z-Flo Sorg-2014-08-22T20:11:00.000Z11
Hallo Tilman2007! - Es ist mir klar, dass wir "Füchse" es schon schaffen die Informationen die wir haben wollen zu finden. Was mich umtreibt: Schaffen es "Unbedarfte" auch? --Flo Sorg (Diskussion)
Genauere Auskünfte zur Oberpfalz habe ich noch nicht erhalten. Ich habe aber dort beim Eixendorfer See etwas nachgesehen und dabei ist mir Neunburg vorm Wald aufgefallen. Die Stadt hat 73 Ortsteile von denen es lt. unserer Liste in 26 OT Baudenkmäler gibt. Ein Teil davon ist leicht zuzuordnen, weil statt Straßennamen der Name des Orts vor die Hausnummer gesetzt wird. Um bei dem Kirchenbeispiel zu bleiben: Katzdorf 9, Filialkirche Maria Dolorosa.
Der Rest der Straßen in den weit verstreut liegenden Dörfern läuft jetzt einheitlich unter Neunburg vorm Wald. Mein Suchprogramm brachte ein Ergebnis, das mir nur eines sagt: Auch wenn's schwieriger wird, auf keinen Fall nachmachen!
Am Kirchberg 15------------ Filialkirche St. Johann Baptist-------------fehlender OT: Mitteraschau
Zur Info: Der Kundensrvice des Landesamt für Digitalisierung, Breitband und Vermessung ist sehr schnell, freundlich und bemüht und ruft (sogar mehrmals) zurück. Mein Kompliment dafür! Leider gabs auf meine Detailfragen zur Software, die an die Fachabteilung weitergeleitet wurde nur eine eher brüske Ablehnung der Programmierer zu lesen. Das ist nicht schön, aber deren gutes Recht und von uns zu akzeptieren. Was den Koordinatenlookup (Koords->Gemarkung/Gemeinde) angeht kam ebenfalls eine ablehnende Antwort, man hätte einen derartigen Dienst geplant, der aber vom Innenministerium untersagt wurde. Dann arbeiten wir halt drumrum, solange es geht über die alten Denkmalviewer-URLS, danach dann halt richtig aufwendig per Browserautomatisierung. --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2014-08-29T11:21:00.000Z-Flo Sorg-2014-08-26T16:27:00.000Z11
Verspäteter Kommentar: Aber bitte nicht Ortsteil und Gemarkung verwechseln! Wir haben uns bei den Listen bisher immer an Ortsteile gehalten, und die sind, wie das BLfD feststellt, tatsächlich nicht immer klar definiert. Bei einer Unterteilung nach Gemarkung dürfte der Großteil der Ortsteile wegfallen: In Jachenau haben z.B. alle Ortsteile die gmeinsame Gemarkung Jachenau. In München haben z.B. Altstadt, Lehel, die ganzen xxx-Vorstädte, Au-Haidhausen, Giesing und andere alle die Gemarkung "München" und waren somit in der alten BLfD-Liste unter München zusammengefasst. Daneben gab es dann in der Liste Mini-Ortsteile, die auch keine eigene Gemarkung habe, wie "Maxhof" und Oberdill". Der Wegfall dieser Unterteilung in den BLfD-Listen ist also nicht wirklich ein Verlust. Und Gemarkung ist keine Alternative für Ortsteteile. Somit gilt für Denkmallisten dasselbe wie für andere Wikipediaartikel: Eigene Sachkenntnis ist eben durch nicht zu ersetzen, da kann man mit Automatisierung wenig ausrichten. --bjsWikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Bjs-2014-11-14T17:27:00.000Z-Flo Sorg-2014-08-29T12:13:00.000Z11
Tut mir leid, da muss ich Dir widersprechen, Ordercrazy. Ich nehme hier mal ein Beispiel aus Kaufbeuren (wo es freilich nicht allzu viele mögliche Beispiele gibt), nämlich 7-62-000-224, Beim Römerturm 21. Gemeindeteil ist Großkemnat, Gemarkung Kleinkemnat. http://hochnebel.net/denkmalparser/blfdid.php?id=D-7-62-000-224. Mit Hilfe des Denkmalparsers erscheint auch hier nur die Gemarkung, nicht der Gemeindeteil. Und bitte den Unterschied zwischen Gemarkung und Gemeindeteil (Ort, "Ortsteil") stets beachten. Flo Sorg gebe ich recht mit seiner Aussage "Eigene Sachkenntnis ist eben durch nicht zu ersetzen". In diesem Fall heißt das: Die PDF-Listen sind eine wertvolle Hilfe, aber unsere Aufgabe kann keinesfalls sein, den Inhalt der PDFs einfach nur umzuformatieren und hier einzutragen - dann wären die WP-Listen vollkommen redundant. Vielmehr geht es auch darum, die dortigen Unzulänglichkeiten zu beseitigen und mittels eigener Sach- und vor allem Ortskenntnis auszugleichen. Die in den Listen früher eingetragenen Ortsteile waren massenhaft falsch. Offensichtlich sind bei den Bearbeitern beim BLfD die Ortskenntnisse höchst rudimentär ausgeprägt oder überhaupt nicht vorhanden, denn man sieht ja, dass bei "Ortsteil" nicht selten die absurdesten Eintragungen gemacht wurden. Auch geographische Namen von Nachbargemeinden wurden herangezogen. Es gilt hier, wie gesagt, nicht den Unsinn der früheren Listen gedankenlos zu übertragen und die PDFs gar als Wahrheitsquelle anzuerkennen. Vor diesem Hintergrund ist der Wegfall der "Ortsteile" kein großer Schaden. Nebenbei gesagt: "Ortsteil" ist ein absoluter Wischi-waschi-Begriff, in Bayern sind "Ortsteile" nicht systematisch festgelegt. An ihre Stelle muss regelmäßig der Gemeindeteil treten. --84.148.31.23Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-84.148.31.23-2014-11-30T15:54:00.000Z-Ordercrazy-2014-11-27T15:08:00.000Z11
WischiWaschileerestaschi. Die IP hat im Prinzip recht, was im Parser angezeigt wird, ist die Gemarkung. Ob und warum wir aber wirklich alles nach Gemeindeteilen sortieren sollen, erschließt sich mir nicht. Hier herrscht eine große Lust am Festhalten, die mir fremd ist. Ich sehe das pragmatisch: Es ist kein Problem, die Gemarkung automatisiert anhand der Koordinaten rauszukriegen. Es ist ein ziemliches Problem, den Gemeindeteil rauszukriegen - selbst mit einem Einzellookup bei Google Maps ist das nicht immer möglich. Meinethalben macht das, wie ihr wollt, ich werde darum weder streiten noch diskutieren und vielleicht findet ja sogar jemand eine Möglichkeit, den "Gemeindeteil" aus den Geokoordinaten automatisch zu extrahieren. Wenn das gelingt, baue ich das gerne in den Parser ein. Bis dahin sitze ich das solange auf einer Pobacke aus, bis Wikidata hier für einen Bundes- (mein Traum ist: DAICH-)Weit homogenen Datenbestand an Kulturdenkmälern sorgt, den dann jede Landesfraktion nach ihrem persönlichen Gusto oder Mehrheitsentscheid oder Wettklatschen adaptieren kann. DAS meine Lieben, wäre nämlich ein Vorteil einer Bundesweit einheitlichen Liste: Sie wäre neben den leider lausig präsentierten und ziemlich unvollständigen und inhomogenen Europeana-Daten die erste Ihrer Art in Mitteleuropa. Bis dahin: Fröhliches Einfügen der Ortsdaten. --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2014-11-30T20:54:00.000Z-84.148.31.23-2014-11-30T15:54:00.000Z11
wenn du mal liest, was ich oben zu München geschrieben habe, wirst du sehen, dass dort Gemarkung gar nicht in Frage kommt. Und es gibt Gemeinden (z.B. Weyarn), da hat der Hauptort keine eigene Gemarkung. Orte stehen auf Karten, da gibt es Ortsschilder an der Straße, die sind im Denkma-Atlas per Suche zu finden usw. Das kann jemand, der die Denkmäler vor Ort aufsuchen will nachvollziehen. Für Gemarkungen muss er im Grundbuch nachsehen, wer kann (und macht) das schon. Also Gliederung nach natürlichen Orten statt nach juristischen Gemarkungen ist für mich nach wie vor erste Wahl, auch wenn das BlfD die Ortsteilgliederung mittlerweile ganz aufgegeben hat.
Ich hatte das ja schon früher mal vorgeschlagen, dass Bundesweit zu vereinheitlichen. Toll, wenns endlich jemand macht!!! Meinen Segen hast du. --10:19, 15. Nov. 2014 (CET)
Was bedeutet das für unsere Listen? Mir fällt zunächst auf, dass in bayr. Listen die Parameter Datierung und Datierung-sort fehlen, und dass wir Artikel als Parameter haben, der in den anderen Listen fehlt. Ein Austausch der Vorlagen würde in bayr. Listen zu einer leeren Spalte bei Datierung führen und die Links zu WP-Artikeln würden verloren gehen. ID heißt bei uns Nummer und Name bei uns Bezeichnung, das sind aber beides Unterschiede, die im Prinzip automatisiert behoben werden können, bei den anderen Unterschieden ist das kaum möglich. Ich sehe für die bayr. Listen eigentlich nur Nachteile, die den Vorteil der Einheitlichkeit mMn überwiegen. --Rufus46Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rufus46-2014-11-25T21:48:00.000Z-Neitram-2014-11-12T12:19:00.000Z11
Eine Migration der bayerischen Vorlage ginge ja wohl nur mit Hilfe eines Bots, der über alle Artikel läuft, wo die Vorlage verwendet ist. Der Bot müsste, so wie ich es sehe, folgendes tun:
Parameter "Nummer" umbenennen in "ID"
Parameter "Bezeichnung" umbenennen in "Name". Falls Parameter "Artikel" gegeben ist, daraus machen: Name = [[Artikel|Bezeichnung]]
Parameter "Ortsteil" bleibt unverändert
Parameter "Adresse" bleibt unverändert
Parameter "Adresse-sort" erzeugen als Duplikat von Parameter "Adresse" (Hausnummer mit Nullen ergänzen wird wahrscheinlich nicht per Bot möglich sein)
Parameter "NS" bleibt unverändert
Parameter "EW" bleibt unverändert
Parameter "Datierung" leer erzeugen (muss von Hand befüllt werden)
Parameter "Datierung-sort" leer erzeugen (muss von Hand befüllt werden)
1. In Einheitlichkeit. Ich finde es für unsere Leser bereits unschön, wenn wir unterschiedliche Denkmallisten-Layouts für verschiedene Länder haben, aber wenn es dann auch noch unterschiedliche Layouts für verschiedene Bundesländer sind, dann fragt man sich schon, was das soll. In Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Thüringen, Sachsen und Baden-Württemberg, sowie in allen (Bundes)ländern, die Vorlage:Denkmalliste Tabellenzeile oder Vorlage:Denkmalliste1 Tabellenzeile verwenden, stehen zum Beispiel die Bilder links. In Rheinland-Pfalz, Hamburg, Brandenburg und Bayern stehen sie rechts. Sinnhaft?
2. In besserer zukünftiger Wartbarkeit. Mir leuchtet die Notwendigkeit einer eigenen Vorlage speziell für ein bestimmtes Bundesland a priori nicht ein, aber wenn sie notwendig ist, dann sollte sie besser auf der Master-Vorlage basieren. Wenn sich dann zukünftig etwas ändert, geht so etwas tendenziell leichter umzusetzen. Als Softwareentwickler weiß ich: Je früher man technische Designmängel geradebiegt, desto einfacher geht es. In ein paar Jahren werden es noch viel, viel mehr Denkmallisten sein. --Neitram✉Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Neitram-2014-11-26T13:22:00.000Z-Rufus46-2014-11-26T10:13:00.000Z11
ad 1. Einheitlichkeit sehe ich eher als Nebenziel, die Listen sind im Laufe der Jahre eben so gewachsen. Man findet die gewünschten Informationen auch dann leicht, wenn sie nicht überall in der gleichen Spalte stehen.
ad 2. Wartbarkeit: Da ist eindeutig das Problem, dass der Inhalt der Listen eigentlich laufend aktualisiert werden müsste, da hilft ein einheitliches Listenformat nicht weiter, weil ja die Quellen in jedem Bundesland andere sind. Zum Zeitpunkt: In Bayern kommen in den nächsten Jahren bestimmt nicht viel, viel mehr Denkmallisten dazu: Wir sind längst durch. Du hast recht: Eigene Vorlagen für Bayern sind nicht notwendig, aber sie sind nun mal da. Solange eine Migration nicht zufriedenstellend möglich ist, schaden sie auch nicht.
Wenn ich mich als Nicht-Bayer einmischen darf: Einheitlichkeit nur um ihrer selbst willen ist mE kein Grund für eine Umstellung. Ich habe mir gerade die Diskussion zur Mastervorlage angeschaut und bin auf diverse Kritikpunkte gestoßen, auf die bislang kaum eingegangen wurde. Es ist deshalb zu erwarten, dass auch die bayerischen "Sonderwünsche" nicht umgesetzt werden, weil das Oberziel "Einheitlichkeit" offensichtlich wesentliche Landes-Spezifika übertrumpft.
Was mich an dem ganzen Verfahren stört:
Es gab bislang keine zentralisierte Diskussion zum Thema. Warum wurde das Thema bislang nicht auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege besprochen, mit Hinweisen auf allen Unterseiten für die Bundesländer?
Hier wird darauf hingewiesen, dass bereits vier Bundesländer die Vorlage nutzen würden - und damit unnötiger Druck aufgebaut, mit dem die Umstellung in anderen Bundesländer "erzwungen" werden soll. Als nächstes ist dann vielleicht RLP dran und irgendwann am Ende kommt Bremen; jedesmal wird das Argument lauten, dass das bereits in X Bundesländern so ist. (Ganz davon abgesehen, dass die Vorlage in allen vier Bundesländern kaum genutzt wird; der Druck wird also mit einer (bewussten?) Falschinformation erzeugt.)
Die Diskussion zur Vorlage wird deutlich von technischen Aspekten beherrscht. Inhaltliche Fragen werden kaum berücksichtigt bzw. abgebügelt. Gestalterische Fragen, Leseergonomie und Benutzerfreundlichkeit waren bislang offensichtlich gar kein Thema. Bei der in Mitteleuropa vorherrschenden Leserichtung ist bspw. eine (weitgehend leere) Bildspalte am linken Tabellenrand ein grober Layoutmangel (Bsp.: Liste der Kulturdenkmale in Leipzig-Zentrum-Süd), schlimmer kann's nur noch kommen, wenn da in jedem Feld ein Bilderwunschsymbol klebt.
Die bayerischen Denkmallisten benötigen keine Datierungsspalten, da dieser Zeitraum - soweit bekannt - aus der ausführlichen Beschreibung des Baudenkmals hervor geht. Möglicherweise ist das in anderen Bundesländern nicht der Fall, dort hätten sie dann auch einen Sinn. Um Redundanzen zu vermeiden würde das bedeuten, dass nicht nur neue Spalten ausgefüllt werden müssten, sondern auch alle vom Bayerischen Landesamt für Denkmalpflege vorgegebenen Beschreibungen geändert werden müssten. Ein völlig unakzeptabler Gedanke! --I. Berger (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-I. Berger-2014-11-27T18:32:00.000Z-Jergen-2014-11-27T10:14:00.000Z11
Worüber diskutieren wir hier überhaupt? Neitram erweckt (zumindest bei mir) den Eindruck, dass die "Master-Vorlage" in den meisten Bundesländern sich durchgesetzt hat, also massenhaft angewendet wird. Ich habe mir das (stichprobenweise) angeschaut: Es gibt mehrere weitere Varianten, weit verbreitet sind v.a. Tabellen, die gar keine Vorlagen verwenden. Z.B. die "Vorlage:Denkmalliste Mecklenburg-Vorpommern Tabellenzeile" wird in keiner einzigen Liste verwendet. Ich behaupte mal, dass keine andere Vorlage so oft verwendet wird wie die bayerische. Aber deshalb fordere ich noch lange nicht, dass sich alle anderen nach uns richten sollen. --Rufus46Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rufus46-2014-11-27T20:26:00.000Z-Denkmallisten-Vorlagen11
Hallo, Ihr "potientiellen Tabellenverbesserer", es gibt viel Wichtigeres zu tun, als eine "Master-Vorlage" in den 16 Bundesländern anzuwenden.
Zuerst müssten die Bundesländer mal einheitliche oder vergleichbare Denkmalschutzgesetze haben, damit sie auch alle ihre Listen veröffentlichen und jeder Bürger diese Denkmäler oder Kulturdenkmale (es gibt mindestens vier verschiedene Begriffe!!) auch einsehen kann (in Baden-Württemberg muss man "ein berechtigtes Interesse" nachweisen!!).
Dann sollten sie sich darauf einigen, dass jedes Denkmal in Deutschland auch eine vergleichbare ID-Nummer hat.
Dann sollten solche Wettbewerbe wie WLM und Wikipedianische Landpartie, sowie private Unternehmungen von Fotografen dazu führen, dass die Bau-, Kultur- oder sonstige Denkmäler auch überall fotografiert und zu Commons hochgeladen werden.
Dann sollten einige Kollegen die mühsame "händische Arbeit" auf sich nehmen, die "Listen der Baudenkmale ..." in Bayern auch zu pflegen. (Ich mache gerade den Landkreis München, arbeite die neuesten PDF-Listen ein und eliminiere die vorhandenen alten Lösungen, die z.T. bis auf Benutzer:Triebtäter zurück gehen, also schon seit 7 Jahren existieren, aber noch nie richtig aktualisiert worden sind!)
Wenn man das tut, sieht man, dass auch ständig neue Baudenkmäler dazu kommen: In Pullach gibt es ein "Ensemble Sogenannte Stabsleitersiedlung", u.a.m.
Wenn dann alles auf dem neuesten Stand ist, konstruieren wir einen Bot, der - über alle kulturstaatlichen Eigenheiten der Bundesländer hinweg - alle Baudenkmäler, oder Denkmale, oder Kulturdenkmale oder Kulturdenkmäler in eine einheitliche Tabellenform bringt und die Bilder dorthin platziert, wo die einige Mehrheit der Community sie haben will - es wird bestimmt darüber nicht diskutiert werden ;-) !!!
Nein, natürlich soll es kein Augsburger Listenformat geben, sondern mindestens eine deutschlandweite, besser weltweite Hierarchie von möglichst wenigen Ober- und Untervorlagen (so wie abgeleitete Klassen in der Objektorientierung) wäre aus meiner Sicht wünschenswert. Aber das müsste natürlich eine von einer Mehrheit getragene Entscheidung sein, und die zeichnet sich in der Diskussion überhaupt nicht ab, also können wir es damit wohl beschließen und den Status Quo beibehalten. Tut mir leid, dass ich gestern so abrupt aufbrechen musste! --Neitram✉Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Neitram-2014-12-01T12:37:00.000Z-Rufus46-2014-12-01T09:27:00.000Z11
Ich sehe den größten Nachteil einer "einheitlichen" Liste in der WP darin, dass die "Vorlagen" (so es sie gibt) der Landesdenkmalämter sich deutlich unterscheiden. Wenn wir in der WP nun eine gemeinsame Liste machen wollen, würden darin je nach Bundesland Informationen nicht vorhanden sein. Leere Felder oder gar Spalten halte ich für blöd. Aus diesen Gründen halte ich eine Liste pro Bundesland (ich hoffe doch, da gibt es innerhalb von Bundesländern keine Unterschiede ;-)) für optimal. (lesson learned: Es gibt Denkmalämter, die geben keine Denkmalnummer oder ein ähnliches eindeutiges Kennzeichen heraus, und die, die es tun, nutzen unterschiedliche Systematiken. Schwieriges Umfeld für die WP)) --Flo Sorg (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Flo Sorg-2014-12-01T16:35:00.000Z-Neitram-2014-12-01T12:37:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Seit einigen Wochen können in den per OpenStreetMap (OSM) im Kopf unserer Artikel eingeblendeten Karten Objekte als rot hinterlegte und umrandete Flächen dargestellt werden. Wir entdecken diese technische Unterstützung gerade für unser Gemeindeprojekt und wollen jetzt alle deutschen Landkreise, Ämter und Gemeinden nach und nach beackern. Wie das in der Praxis aussieht, lässt sich z.B. in der Karte für Todtenweis sehen.
Wie mächtig das aber auch für unser Denkmalprojekt werden kann, dafür ist der Artikel Theatinerkirche (München) ein sehr schönes Beispiel. Die Kirche wird in der Karte nicht mehr als rot markierter Punkt, sondern in ihren ganzen Ausmaßen dargestellt. Damit kommen wir schon sehr nahe an das, was den meisten von uns schon aus dem BayernViewer Denkmal bekannt ist.
Der Aufwand dafür ist nicht sonderlich groß. Kurz gesprochen müssen nur die in OpenStreetMap (OSM) schon vorhandenen Objekte mit dem Wikipedia-Artikel verknüpft werden. Das passiert in OSM. Ich habe mir da einen Account angelegt und mich ein wenig eingearbeitet. Wenn man es einmal begriffen hat, ist es wirklich leicht. Und das Ergebnis lässt sich sehen.
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren11 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Nachqualifizierung beim BLfD geht ihren Gang. Laaaaaaaaaaaaangsam Laaaaaaangsam, aber zwischendrin gibt es Wachphasen, wo sich in den Listen was tut. Ein Beispiel: Die Nachqualifizierung in Germaringen ist gelaufen. Die [PDF-Liste] ist vom 18.6.13. Dabei sind die beiden Grenzsteine in Ketterschwang (ich glaub die sind eh nimmer existent) aus der Liste rausgefallen. Die sind aber bei WP noch gelistet, Vgl. Liste_der_Baudenkmäler_in_Germaringen#Ketterschwang. Was tun? - Die Liste stillschweigend korrigieren?
Anderes Beispiel: Kirchweihtaler Strasse 2 in Lengenfeld ([Liste der Baudenkm%C3%A4ler in Oberostendorf11] - Abgegangen, in WP noch drin, beim BLFD nimmer. Unterostendorf in derselben Liste hat eine Korrektur (Dorfstrasse 12->19), auch in WP noch nicht aktualisiert.
Was machen wir mit diesen Änderungen? - Stillschweigend nachkorrigieren?
Andere Beispiele (auch schon gesehen, müsst ich aber raussuchen) sind Häuser, die bei WP mit Bild drinsind, die aufgrund von Abgang oder Nachqualifizierung komplett rausgefallen sind. Was machen wir mit der Commonscat? -> verschieben nach "Former cultural heritage monument in Hintertupfing" ??? - oder das "cultural heritage monument ganz rausnehmen?" (Beispiel für Abgegangenes, das im Rahmen der Nachqualifizierung rausgefallen ist ist die Blonhofener Straße 10 in Aufkirch in Liste_der_Baudenkmäler_in_Kaltental.
Was machen wir mit den Commonscats?
Ich bitte um Vorschläge und würde ggf. meinen Denkmalparser so umschreiben, dass er ganz Bayern abgrast und offenkundige Diskrepanzen zwischen WP und BLfD-Doku erkennt. Macht das Sinn? - Wenn ja, wer übernimmt die Fleißarbeit, das zu kontrollieren und Änderungen umzusetzen? Soll ich das BLfD nochmal drauf ansprechen, ob wir nicht doch direkten Zugriff auf die Daten kriegen? - Ich erzähle im Oktober auf einer BLfD-Veranstaltung in Theuern (http://www.edvtage.de/) was über WP-GLAM, evtl. ergibt sich da was auf dem "kleinen Dienstweg". Wenn wir nichts tun, bestätigen wir damit die öffentlich geäußerten Befürchtungen des BLfD, dass unsere Listen zwar besser bebildert, aber nicht aktuell sind! --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2013-09-21T15:35:00.000Z-"Ehemalige Baudenkmäler" - Was tun?11
MHOs: Wenn ein vernünftiger Datensatz verfügbar gemacht wird und Du es technisch hinbekommst, dass z. B. anhand der Aktennummer ein Abgleich unaufwendig möglich ist, wäre das natürlich fein. Mag aber schwierig werden, weil in etlichen Gemeinden noch das ganz alte Listenformat ohne Aktennummern existiert, wird also viel Fehlalarm geben. Ich persönlich bin mittlerweile ziemlich entspannt, was die Meinung des Landesamts angeht: Das hat 25 Jahre alte Bücher bis zum Januar 2012 als ausreichend aktuell betrachtet; solange wir ein Vierteljahrhundert als Aktualisierungstakt nicht unterschreiten, sollten sie also nicht den ersten Stein werfen.
In unseren Listenartikeln fand ich die Lösung, ehemalige Denkmäler in einen separaten Abschnitt ans Ende zu stellen, eigentlich am einleuchtendsten: Die Information über den Verlust von Kulturgut ist ja durchaus interessant. Auf Commons würde ich das in der Kategorisierung aber nicht nachziehen, die Bilder also in der CulHeritage-Kat lassen. Wir unterscheiden ja auch nicht, ob das einzelne Bild vor, während oder nach der Zeit entstand, als das Bauwerk deklariert war. Und George Washington steht dort auch unter "Presidents" und nicht unter "Former presidents", obwohl er meines Wissens ja nicht mehr im Amt ist. --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Rudolph Buch-2013-09-21T17:23:00.000Z-Ordercrazy-2013-09-21T15:35:00.000Z11
Ich sehe das ähnlich wie Rudolph. Ich habe hier "aktuelle" Listen im Lkr PAF mit Denkmälern die sicher schon länger (Jahre) nicht mehr stehen. Grundsätzlich würde ich diese unter den ehemaligen Denkmälern aufnehmen wenn sie abgegangen sind, im Idealfall gibt es dann sogar ein Bild (was ich als besonderen Erfolg sehen würde: leider habe ich hier in der Gegend einen Gasthof nicht fotografiert weil das Licht schlecht war. Jetzt gibt es ihn nicht mehr). Dementsprechend würde ich auch die Commonscat so lassen wie sie ist.
Ja, deinen Parser kenne ich - ich war nur ein wenig faul und hatte auch wenig Zeit in PAF weiterzumachen wo ich angefangen hatte. Die Wikipedia ist für mich eben nur eine kleine "Nebenbeschäftigung" ;-) Es ist doch immer noch einiges an Nacharbeit nötig, da die Listen nicht immer konsistent formatiert sind und der Parser dann naturgemäß Probleme bekommt. Die ersten zwei Liste hatte ich tatsächlich noch händisch gemacht :-o Genug von meinen Ausreden und zurück zum Thema: in Wolnzach habe ich es z.B. so gemacht - leider eben keine Bilder. Das hatte ich an anderer Stelle auch schon so gesehen. Dein Beispiel mit den kaputtsanierten Denkmälern spricht natürlich dafür eher alle ehemaligen Denkmäler aufzulisten. In der Beschreibung kann man dann aufnehmen ob es abgegangen ist oder einfach nicht mehr in der offiziellen Liste steht. --Daribbah76 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Daribbah76-2013-09-22T18:31:00.000Z-Ordercrazy-2013-09-22T09:11:00.000Z11
Ich bin von 9.-11. Oktober mit den BLfD-Leuten in Theuern und versuche dort, Direktzugriff zu den Denkmalids zu kriegen. Das wäre für uns die Optimallösung. Wenn das nicht klappt, baue ich ein Prüfscript, das alle Denkmallisten beim BLfD mit denen bei WP vergleicht. Was Bjs vorgeschlagen hat, ist im Prinzip auch mein Vorschlag: (Commonscats "former" und "demolished" sowie zwei Zusatzabsätze in den Listen "ehemaliges baudenkmal" und "abgegangene Baudenkmäler". Können wir das, wenn sich hier keine Gegenstimme regt, irgendwo in der Listenbeschreibung bzw. der Vorlage, soferns die noch gibt auch formal aufschreiben? --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2013-09-23T08:47:00.000Z-Ordercrazy-2013-09-21T15:35:00.000Z11
Ordercrazy, Du hast geschrieben: "Ein Beispiel: Die Nachqualifizierung in Germaringen ist gelaufen. ... Dabei sind die beiden Grenzsteine in Ketterschwang (ich glaub die sind eh nimmer existent) aus der Liste rausgefallen. Die sind aber bei WP noch gelistet, Vgl. Liste_der_Baudenkmäler_in_Germaringen#Ketterschwang.". Die Grenzsteine befinden sich im Gemeindegebiet von Jengen, wurden also seinerzeit (50er-Jahre) irrtümlich als zu Ketterschwang gehörig erfasst. Das wurde jetzt bei der NQ berichtigt; gleichwohl ist die Nummer D-7-77-130-10 beibehalten worden. Habe den Eintrag von Germaringen nach Jengen übertragen.
Da die alte Vorlage auf den neuen Link umgesetzt wurde, ist ein allgemeines Ersetzen nicht erforderlich. Tilmans Vorlage könnte aber so umgebaut werden, dass der Denkmal-Atlas (nach Bestätigen der Benutzungshinweise) direkt die Karte oder das Luftbild der Gemeinde zeigt.
Eine dumme Frage von einem Wikdata-Laien: Was bringt es, wenn die komplette Tabelle drin ist? Welche Vorteile haben wir User? Ist dies auch für das BLfD ein Fortschritt, den sie anerkennen würden? Vielleicht hast Du, Ordercrazy, eine vorläufige Antwort für mich?? Wir treffen vermutlich bald den GK auf der Monumento in Salzburg; dann könnten wir dieses Thema (aber nur eventuell!) ansprechen. Wir wollen ja sowieso ständig eine Art Zusammenarbeit erreichen, vielleicht klappt's. Herzlicher Gruß aus Freising,
Wenn wir die Daten einmal strukturiert drinhaben, könnten wir die auch alle an einer Stelle und strukturiert pflegen/warten. Und man könnte diese Daten maschinell nutzen/auslesen, z.B. mit ortsbezogenen Diensten. Oder sich alle Kirchendenkmäler raussuchen. Oder alle St. Hubertus-Kapellen etc. pp. Im Moment geht das zwar auch, ist aber mit erheblichem Aufwand des Listenparsens verbunden. Im Wesentlichen gehts mir darum, die Nutzbarkeit der Daten zu erhöhen und die Wartbarkeit der Listen (die sich dann auch aus dem Datenbestand bedienen könnten) zu verbessern. --Ordercrazy (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Ordercrazy-2016-01-08T20:45:00.000Z-Ordercrazy-2016-01-07T14:37:00.000Z11
Wie wäre es, wenn Du beim Leiter der Software-Entwicklung mal deswegen anfragen würdest, die sind doch in großer Zahl mit Wikidata beschäftigt und könnten dies schnell für Dich erledigen. Siehe: Abraham Taherivand (abraham.taherivand@wikimedia.de) auf der Seite [9]. Auch ich wäre begeistert, wenn man dies tun könnte und dann viele Möglichkeiten der Nutzung hätte!! Ist Einverständnis dieser Datennutzung auf Wikidata durch das BLfD nötig?
Mei,. da ist halt auch schon viel Erde verbrannt. Die Inhalte sollen ja eben nicht von den Entwicklern kommen. Und neue Properties werden nicht per Ordere Mufti erstellt, sondern erst diskutiert. Sprich: Nachdem die Berliner u.a. die Ontologie für Einzeldenkmäler gemacht haben und die Realität auch entschieden hat, dass es auf Wikidata keine Bundesweite oder gar Weltweite Denkmaldatenbank gibt, sondern das eben auf Ebene der Bundesländer heruntergbrochen wird, bräuchte ich jemand, der die Properties und deren Struktur vorschlägt, diskutiert, erstellt und mich dann beim Botimport der Aufbereiteten Daten unterstützt. Wenn die Daten in Wikidata sind, wäre das listenbasierte Erstellen der Bodendenkmallisten dann eine Sache von ein paar Stunden.
Ich würde mal mit dem Wikidata-User und -admin Conny in Kontakt treten, vielleicht kann der Dir mit der "property" Bayerische Denkmallisten helfen und mit der Diskussion beginnen. Ich lese gerade die Hilfe- und Anfängerseiten in Wikidata und lerne ein bisschen dazu. Ich kann ja mal den GK Pfeil (den wir, Wolfgang und ich, auf der Monumento in Salzburg - vielleicht sogar zu einem kleinen Gespräch - treffen) fragen, was er vom Projekt Wikidata hält. Wir wollen zumindest erreichen, dass wir mal eine gemeinsame "Auftaktveranstaltung" zu WLM 2016 in Schloss Seehof bei Bamberg mit dem BLfD machen, vielleicht klappt's? Herzlicher Gruß und Dank für Deine klärenden Worte! --Didi43 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Didi43-2016-01-09T10:55:00.000Z-Ordercrazy-2016-01-09T09:16:00.000Z11
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren10 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Benutzer:Delta456 fragte an, wie man am besten {{Denkmalliste Bayern Tabellenzeile}} für Listen zu Bodendenkmälern nutzt, siehe Diskussion. Solche Listen gibt es bislang nur sporadisch, meist mit Wiki-Tabellen-Syntax und unterschiedlichem Layout.
Die Vorlage ist trotz ihres allgemeinen Namens eher auf baudenkmäler zugeschnitten. Wir haben besprochen, wie eine Bodendenkmalliste sinnvollerweise aussieht, und folgende Muster erstellt:
Mir gefällt Version 2 besser, aus folgenden Gründen:
Bei Bodendenkmälern gibt es meist keine griffige Bezeichnung im Sinne eines Eigennamens, sonder die ist eher beschreibend. Die Abgrenzung Bezeichnung/Beschreibung ist eher unscharf. Besser beides in einer Spalte, gegliedert werden kann ja mit Absatz (wie unter Ottendorf)
Verlinkung der gesamten Bezeichnung zu einem einheitlichen Ziel wie bei den Baudenkmälern ist daher ebenfalls schwierig. Besser normale Wikilinks im Text zulassen.
Hi Leute, an dieser Stelle möchte ich mich auch zu Wort melden. Ich bin über eine schwierige Übersicht der Bodendenkmäler in unserer Wikipedia darauf gekommen, dass es nicht schaden könnte, sie zu sammeln und idealerweise auch eine einheitliche Form dafür zu haben. Das Design sollte so oder so ähnlich der Baudenkmäler sein, um nicht unnötig Unruhe zu stiften, aber der den Bodendenkmälern angemessen sein. Aus diesen Gründen befürworte ich den 2. Vorschlag, der, sofern angenommen, später in eine Vorlage gewandelt werden soll. --Delta456 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern/Archiv/2012-2019#c-Delta456-2018-07-04T12:31:00.000Z-Bjs-2018-07-03T20:29:00.000Z11