Wikipedia Diskussion:Checkuser
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Darstellung der Berechtigten
Hi, ich schätze die CU-Fachleute als relativ technik-affin ein.
- Schaut euch doch mal diese Seite nebst Quelltext an und schiebt einen Denkprozess an.
- Ziel der Übung ist, dass bei einer neuen Amtsperiode, oder einer Beendigung, nur ein einziger Edit in JSON hinreichen soll, um alle abhängigen Darstellungen konsistent zu aktualisieren.
- Geht sogar vollautomatisch: Falls so rein hypothetisch Perrak keinen Bock mehr auf eine erneute Kandidatur haben sollte, wird mit Neuaufbau der Seitencaches ab 1. Oktober 2024 sein Balken in der Zeitleiste auf rosa umgefärbt, die Anzahl der Aktiven vermindert sich um einen, er fällt aus der dargestellten Liste der Berechtigten heraus, sowie aus Ping und Versandliste und wo sonst auch immer. In LDA verschwindet das Kreuzchen, und bei den angebotenen Service-Links erscheint wieder ein „WW“. Ich würde jedoch eine Verlängerung bis 2026 begrüßen und wäre zu einer Pro-Stimme bereit; dann bleibt der Balken grün und eine rote Markierung erscheint für Herbst 2024 im Diagramm.
- Nach Konsensbildung könntet ihr das also jederzeit einpflegen.
VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-PerfektesChaos-20221215162600-Darstellung der Berechtigten11
- Sieht auf den ersten Blick sehr interessant aus, danke für die Mühe. Muss ich mir aber noch im Einzelnen anschauen. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20221215163500-PerfektesChaos-2022121516260011
- Fast vollautomatische Aktualisierung? Klingt praktisch.
- Übrigens: Meine Wenigkeit möchte nicht erneut kandidieren. Von Perrak weiß ich da nichts. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Der-Wir-Ing-20221215165200-Perrak-2022121516350011
- D’accord, je automatischer solche Serviceseiten sich aktualisieren, desto besser IMHO. –MBq Disk Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-MBq-20221215165600-Perrak-2022121516350011
- Ob ich nochmal kandidiere, weiß ich noch nicht. Um es mit Rick Blaine zu sagen: "So weit plane ich nicht voraus" ;-) -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20221215172500-MBq-2022121516560011
- Sieht auf den ersten Blick sehr interessant aus, danke für die Mühe. Muss ich mir aber noch im Einzelnen anschauen. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20221215163500-PerfektesChaos-2022121516260011
Änderung der globalen CU-Regeln vorgeschlagen
Auf Meta gibt es meta:Requests for comment/CheckUser activity RFC, ein Request for Comments, (eine Art globales Meinungsbild), das vorschlägt die globalen Checkuser-Regeln zu ändern die somit auch bei uns gültig wären. Im Kern fordert der Vorschlag eine Mindest-CU-Aktivität von 5 Abfragen pro CUler und Jahr. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Der-Wir-Ing-20230415223100-Änderung der globalen CU-Regeln vorgeschlagen11
- Danke für den Hinweis. Ich halte den Vorschlag für nicht durchdacht. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20230416105500-Der-Wir-Ing-2023041522310011
- Jedenfalls ist der Vorschlag völlig unzureichend begründet, um nicht zu sagen: hingeschmiert. --MBq Disk Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-MBq-20230416110500-Perrak-2023041610550011
MB zur Öffnung der AWW-Seiten von Bürokraten, Oversightern und Checkusern
Hallo,
in der letzten Zeit wurde wiederholt bemängelt, dass die Ausnahme für Bürokraten, Oversighter und Checkuser von der Möglichkeit, diese zur Wiederwahl aufzufordern, nicht mehr gerechtfertigt sei. Ob dies allgemein so gesehen wird, würde ich gerne per MB klären lassen: Wikipedia:Meinungsbilder/Öffnung der Wiederwahlseiten von Bürokraten, Checkuser-Berechtigten und Oversightern. Für alle zur Info, die an dem Thema interessiert sind und bei der Ausarbeitung helfen möchten. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20230430200400-MB zur Öffnung der AWW-Seiten von Bürokraten, Oversightern und Checkusern11
Sockenzoo aus en und commons
Hallo zusammen, von einem Sockenzoo der in der en-wiki und commons aktiv war und dort nach einer CU-Durchführung gesperrt wurde, sind Konten auch in der de-wiki aktiv gewesen. Zwar in geringerem Umfang aber auch in dem selben Artikelumfeld. Ist eine Checkuser-Anfrage hier jetzt auch in der de-wiki sinnvoll? -- Viele Grüße Dandelo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Dandelo-20240110202500-Sockenzoo aus en und commons11
- Moin @Dandelo, um welchen Sockenzoo geht es denn? Prinzipiell kann das schon Sinn ergeben, falls es Konten gibt, die drüben nicht aktiv waren und deshalb nur bei CU-Abfrage in dewiki aufgedeckt werden können. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Johannnes89-20240110205700-Dandelo-2024011020250011
- Hallo Johannnes89, das würde diesen Sockenzoo betreffen: en:Category:Wikipedia sockpuppets of MarcoMiller2 bzw. commons:Category:Sockpuppets of MarcoMiller2. -- Viele Grüße Dandelo (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Dandelo-20240111192000-Johannnes89-2024011020570011
Datenschutz vs. Projektfrieden
Die CU-Abfrage gegen drei Personen wurde mit: „dass es dem Projektfrieden vermutlich eher dient abzufragen als es nicht zu tun“ begründet. Der CU-Berechtigte gab an, die Angaben der drei Personen, dass sie unterschiedliche Personen wären, für glaubwürdig zu halten. Dass trotzdem abgefragt wurde, ist wohl ein neuer Tiefpunkt von Wikipedia im Bemühen um den Datenschutz. Das soll nicht nur eine Kritik am CU-Berechtigten sein, sondern auch am Antragsteller. M. E. kann wohl kaum von einem großen Schadenspotential für das Projekt ausgegangen werden, wenn alle drei Personen zusammen insgesamt 12 Bearbeitungen vorgenommen haben. --Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503071600-Datenschutz vs. Projektfrieden11
- Perrak schrieb in seinem CU-Ergebnis außerdem: „Andererseits sind die Indizien, die dagegen sprechen, nicht von der Hand zu weisen. Aus diesem Grund habe ich mehrere Tage gebraucht, um zu einer Entscheidung zu kommen, ob das ausreicht, eine Abfrage zu rechtfertigen.“ Du verkürzt Perraks Äußerungen auf eine Teilaussage, aus der heraus du deine - damit unzulässige - Kritik formst. Das ist ziemlich daneben. - Squasher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Squasher-20240503075200-Hans Koberger-2024050307160011
- Meine Kritik richtet sich nicht auf den Entscheidungsprozess selbst (den halte ich sogar für sehr lobenswert), sondern auf das Ergebnis dieses Prozesses. Ich hoffe schon, dass das nicht „ziemlich daneben“ ist. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503085100-Squasher-2024050307520011
- Du lobst also Perrak, dass er abwägt, kritisierst ihn aber, dass er abgefragt hat? Kannst du gerne tun, sich für die Kritik aber ein verkürztes Zitat herauszugreifen finde ich mindestens ärgerlich. - Squasher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Squasher-20240503090000-Hans Koberger-2024050308510011
- Dein Ärger tut mir leid. Aber warum hätte ich für meine Kritik auch Passagen des Abschnitts "Entscheid und Ergebnisse" zitieren sollen, die ich gar nicht kritisiere? Ich finde auch nicht, dass ich damit den Inhalt der Kritik, verzerrt dargestellt habe. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503092800-Squasher-2024050309000011
- Du lobst also Perrak, dass er abwägt, kritisierst ihn aber, dass er abgefragt hat? Kannst du gerne tun, sich für die Kritik aber ein verkürztes Zitat herauszugreifen finde ich mindestens ärgerlich. - Squasher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Squasher-20240503090000-Hans Koberger-2024050308510011
- Meine Kritik richtet sich nicht auf den Entscheidungsprozess selbst (den halte ich sogar für sehr lobenswert), sondern auf das Ergebnis dieses Prozesses. Ich hoffe schon, dass das nicht „ziemlich daneben“ ist. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503085100-Squasher-2024050307520011
- Der Projektfrieden war nur ein Aspekt, der mich zu einer Abfrage bewogen hat. Ausschlaggebend waren die Indizien, die recht deutlich waren, und es sehr möglich erscheinen lassen, dass Sockenpuppenmissbrauch stattgefunden hat. Genau in solchen Fällen ist eine CU-Abfrage legitim, dem Datenschutz wird dadurch Rechnung getragen, dass außer mir, den anderen CUlern und wenigen weiteren Personen mit Zugang zum CU-Logbuch niemand eine der abgefragten IP-Adressen erfährt, und was ich genau gesehen habe weiß außer mir niemand (und ich habe die Hälfte auch schon vergessen). Wie ich bereits angedeutet habe hatte ich vor ein paar Jahren eine Anfrage, wo ich ebenfalls lange gezögert hatte, weil meinem Bauchgefühl nach die Identität unwahrscheinlich war, und musste dann feststellen, dass die Daten das genaue Gegenteil ergaben. Und in einem weiteren Fall, wo es keine verwertbaren Daten gab, hat der Abgefragte mir später per E-Mail bestätigt, dass der Verdacht doch berechtigt gewesen war.
- Das Schadenspotential liegt übrigens nicht in der Anzahl der Bearbeitungen, sondern in der Verteilung. Die weitaus meisten Bearbeitungen von mehreren der angefragten Konten fanden in einer einzigen Diskussion statt. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20240503112300-Hans Koberger-2024050307160011
Ohne mich mit Details dieses Einzelfalls beschäftigt zu haben:
- Der Umstand, dass in einer Diskussion plötzlich Accounts auftauchen, die am selben Tag angelegt wurden, und die alle in dasselbe Horn stoßen, und die nichts anderes machen, begründet regelmäßig den konkreten Verdacht des SOP-Missbrauchs.
- „Vortäuschen einer Diskussionsmehrheit“ ist deshalb regelmäßig Legitimation einer CUA.
- Im Einzelfall können die Umstände leicht abweichen; also etwas früher angemeldet und dann lange inaktiv, plötzlich hochgepoppt; aber keine anderen Aktivitätsfelder; oder einige Alibi-Edits mit bei. Dann ist das CU-verantwortlich im Gesamtzusammenhang einzuschätzen.
VG --PerfektesChaos Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-PerfektesChaos-20240503142500-Datenschutz vs. Projektfrieden11
- Es geht um erheblichen Missbrauch der Wikipedia mittels Sockenpuppen. Insbesondere um Mehrfachabstimmung bei Kandidaturen, Benutzersperrverfahren oder Meinungsbildern, sowie um schweren Vandalismus oder um Rechtsverletzungen. – Das nur um den Rahmen mal abzustecken.
- Nehmen wir mal den Fall eines SOP-Missbrauchs an:
- MaEmBla ist seit einem knappen Jahr an den Diskussionen zum Artikel Myalgische Enzephalomyelitis/Chronisches Fatigue-Syndrom beteiligt Spezial:Beitr%C3%A4ge/MaEmBla11. Er wäre wohl der Hauptaccount. Die beiden anderen Accounts wären die SOP.
- KekesfalvasKeks: 2 Diskussionsbeiträge: [2], [3] (vor der CUA)
- Simon Simmi: 2 Diskussionsbeiträge: [4] [5] (vor der CUA)
- Wer sich die Diskussion ansieht, wird feststellen, dass die vier o. a. Diskussionsbeiträge der deutlichen Mehrheitsmeinung in der Diskussion folgen. Das Argument "Vortäuschen einer Mehrheitsmeinung" ist daher an den Haaren herbeigezogen. Ein erheblicher Missbrauch der Wikipedia ist, wie oben in den Beispielen angeführt, m. E. eindeutig nicht gegeben. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503182500-PerfektesChaos-2024050314250011
- Genau das von dir beschriebene Szenario ist das Musterbeispiel für „erheblichen Missbrauch“: die Verwendung sogar mehreren Sockenpuppen um eine Mehrheitsmeinung zu suggerieren. Selbst wenn man diese gar nicht erreicht. Das spielt dabei jedoch keine Rolle und sollte es auch nicht. Denn das offene System Wikipedia wird ungeachtet dessen regelwidrig missbraucht. Das ist der Missbrauch, der nicht unerheblich ist und der sich nicht danach bemisst, ob man den tatsächlichen Einfluss des erfolgten Missbrauchs für maßgeblich hält. Da deckt sich meines Erachtens die Grenze, nach der du eine Abfrage für gerechtfertig hältst, nicht mit der, die hier Konsens ist (und mit eine der strengsten im gesamten globalen Projekt). - Squasher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Squasher-20240503193200-Hans Koberger-2024050318250011
- Es wurde eben keine (!) Mehrheitsmeinung suggeriert. Im Gegenteil, es wurde der tatsächlich bestehenden Mehrheitsmeinung gefolgt. Daraus ergibt sich zwangsläufig, dass kein „Vortäuschen einer Diskussionsmehrheit“ vorliegt. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503194500-Squasher-2024050319320011
- Für die regelwidrige Verwendung von Sockenpuppen ist es ganz und gar unerheblich, an welcher Stelle des in der konkreten Diskussion vorherrschenden Meinungsspektrums sich die Socken bewegen. - Squasher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Squasher-20240503203100-Hans Koberger-2024050319450011
- Unfassbar, dass Checkuser-B hier jeden Pieps rechtfertigen müssen. Wärend anderwo, z.B. bei Newsticker-Foren, bei Gameplattformen usw. bei suspekten Accounts auch IPs etc. verglichen werden (ohne dass das irgendwie transparent ausgewiesen wird). Hingegen haben wir hier genau dafür Checkuser-B: Personen, die genau für diese Aufgabe gewählt worden sind, damit der Datenschutz eingehalten werden kann (es kommt nix raus; nur "match" oder "kein match").
- Und das ist auch nur hier in der Wikipedia möglich: Hier wird man angeschnauzt, sobald man Accounts, die erheblichen Missbrauch tun, genauer anschaut (was der outcome ist, ist einerlei; das Missbrauchspotenzial ist entscheidend). --Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Filzstift-20240503212400-Hans Koberger-2024050319450011
- + Sockerei bei Wahlen etc. unter Umgehung von CU. -- Toni Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Toni Müller-20240503212500-Filzstift-2024050321240011
- Vielleicht ist es Euch, Filzstift und Toni, entgangen, dass die hier abgefragten Accounts alle von Euch aufgezählten Taten NICHT begangen haben! Und Filzstift, Dir würde ich dringend anraten, die von CU selbst verfassten Richtlinien zu lesen! Besonders jene die sich mit Datenschutz befassen. So viel zum Thema „es kommt nix raus; nur "match" oder "kein match"“. Ja unfassbar, was Du mir da weismachen möchtest! -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503214900-Toni Müller-2024050321250011
- Der Verdacht war Perrak plausibel genug, um abzufragen. Mehr, als dass exakt eine genau dafür gewählte Person einige wenige Daten einmalig eingesehen und verglichen hat, ist nicht passiert. Dass du daran derart großen Anstoß nimmst, entzieht sich meinem Verständnis, da hier kein offenkundiger Missbrauch seitens Perrak vorliegt. - Squasher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Squasher-20240503222100-Hans Koberger-2024050321490011
- Dass es so wenige größere Sockenzoo-Aufdeckungen in letzter Zeit gibt, liegt nicht daran, dass es so wenige Socken gibt, die Missbrauch betreiben, sondern nur dass wir weniger Anträge stellen und weniger Missbrauch aufdecken. Das sorgt zwar auch für Projektfrieden, aber große Projektschäden. -- Toni Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Toni Müller-20240503223300-Hans Koberger-2024050321490011
- Squasher, 1. ich hab nirgends von Missbrauch geschrieben. 2. Eine Abfrage ist ein erheblicher Eingriff in den Datenschutz. 3. Selbst wenn in diesem Fall Sockenpuppe(n) eingesetzt gewesen wären, wäre das Argument „Vortäuschen einer Diskussionsmehrheit“ nachweislich nicht haltbar gewesen (die Diskussionsmehrheit stand auch ohne vermeintliche SOP-Stimmen eindeutig fest). 4. Weil die vermeintlichen SOP wie die Stimmenmehrheit votierten, wäre ein SOP-Missbrauch kaum nachweislich und auch eine Benutzersperre kaum gerechtfertigt gewesen. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503232300-Toni Müller-2024050322330011
- Toni, Dein Beitrag ist offtopic, deshalb nur kurz: Der Anfragedurchschnitt pro Monat lag im vorigen Jahr bei 4,8. Heuer liegt er bei 6,5. Deine Einschätzung ist falsch. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503232300-Toni Müller-20240503223300-111
- Du hast echt den Anfragedurchschnitt von 2023 und Januar bis April 2024 berechnet? Mega Wert, was soll uns das jetzt sagen ... -- Toni Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Toni Müller-20240503233300-Hans Koberger-2024050323230011
- Uns soll das sagen, dass Du mit Deiner Einschätzung (00:33) falsch liegst. Aber schrub ich das nicht vor ein paar Minuten? -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503233800-Toni Müller-2024050323330011
- Wenn du die Abfrage für nicht gerechtfertigt hältst, kannst du dich an die Wikipedia:Ombudsleute wenden. Ich sehe das aber wie die anderen hier kommentierenden User: Es lag ein plausibler Verdacht vor, dass auf der Artikeldiskussion Sockenpuppen missbräuchlich agierten, das hat Perrak im Rahmen der lokalen und globalen CU-Policy regelkonform überprüft.
- Dass sich der Verdacht nicht bestätigte, macht die Abfrage nicht regelwidrig, das kommt naturgemäß bei Verdachtsfällen mal vor – für eindeutige Fälle braucht es ja gar kein CU. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Johannnes89-20240504052900-Hans Koberger-2024050323380011
- Und wer hier versucht ein Klima zu schaffen, in dem nur noch solches möglich wäre, stellt den Trollschutz und den Missbrauch der Wikipedia über alles weitere. Sorgfältige Abwägung ist zwingend, dann aber auch Konsequenz. Hinzu kommt der Missbrauch durch Meatpuppets, die nicht besser sind, nur eben per CU nicht zu erkennen. Perrak hat nichts falsches gemacht. --Itti Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Itti-20240504061600-Johannnes89-2024050405290011
- Wenn du die Abfrage für nicht gerechtfertigt hältst, kannst du dich an die Wikipedia:Ombudsleute wenden. Ich sehe das aber wie die anderen hier kommentierenden User: Es lag ein plausibler Verdacht vor, dass auf der Artikeldiskussion Sockenpuppen missbräuchlich agierten, das hat Perrak im Rahmen der lokalen und globalen CU-Policy regelkonform überprüft.
- Uns soll das sagen, dass Du mit Deiner Einschätzung (00:33) falsch liegst. Aber schrub ich das nicht vor ein paar Minuten? -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503233800-Toni Müller-2024050323330011
- Du hast echt den Anfragedurchschnitt von 2023 und Januar bis April 2024 berechnet? Mega Wert, was soll uns das jetzt sagen ... -- Toni Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Toni Müller-20240503233300-Hans Koberger-2024050323230011
- Vielleicht ist es Euch, Filzstift und Toni, entgangen, dass die hier abgefragten Accounts alle von Euch aufgezählten Taten NICHT begangen haben! Und Filzstift, Dir würde ich dringend anraten, die von CU selbst verfassten Richtlinien zu lesen! Besonders jene die sich mit Datenschutz befassen. So viel zum Thema „es kommt nix raus; nur "match" oder "kein match"“. Ja unfassbar, was Du mir da weismachen möchtest! -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503214900-Toni Müller-2024050321250011
- + Sockerei bei Wahlen etc. unter Umgehung von CU. -- Toni Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Toni Müller-20240503212500-Filzstift-2024050321240011
- Es wurde eben keine (!) Mehrheitsmeinung suggeriert. Im Gegenteil, es wurde der tatsächlich bestehenden Mehrheitsmeinung gefolgt. Daraus ergibt sich zwangsläufig, dass kein „Vortäuschen einer Diskussionsmehrheit“ vorliegt. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240503194500-Squasher-2024050319320011
- Genau das von dir beschriebene Szenario ist das Musterbeispiel für „erheblichen Missbrauch“: die Verwendung sogar mehreren Sockenpuppen um eine Mehrheitsmeinung zu suggerieren. Selbst wenn man diese gar nicht erreicht. Das spielt dabei jedoch keine Rolle und sollte es auch nicht. Denn das offene System Wikipedia wird ungeachtet dessen regelwidrig missbraucht. Das ist der Missbrauch, der nicht unerheblich ist und der sich nicht danach bemisst, ob man den tatsächlichen Einfluss des erfolgten Missbrauchs für maßgeblich hält. Da deckt sich meines Erachtens die Grenze, nach der du eine Abfrage für gerechtfertig hältst, nicht mit der, die hier Konsens ist (und mit eine der strengsten im gesamten globalen Projekt). - Squasher (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Squasher-20240503193200-Hans Koberger-2024050318250011
- (BK - Antwort zu Johannnes) Ich möchte nicht so weit gehen und Ombudsleute in diesem Fall einschalten. Mein Hauptanliegen und der Grund meiner Intervention ist, dass ich (wieder mal) darzulegen versuche, dass jede CU-Abfrage, die von vorne herein mit einiger Wahrscheinlichkeit keinen "Gewinn" für das Projekt bringt (wie m. E. in diesem Fall) eine Abfrage zu viel ist. Auch wenn alle Welt keinen Wert mehr auf Datenschutz legt, müssen wir doch nicht bei diesem Blödsinn mitmachen. Wikipedia ist in vielerlei Hinsicht vorbildlich, warum sollen wir das nicht auch beim Thema Datenschutz sein. Darum meine Bitte: CU-Antragsteller und CU-Berechtigte, handelt verantwortungsbewusst und spart mit CU-Anträgen und CU-Abfragen! Eine Orientierung an der Abfragepraxis der ehemaligen CU-Berechtigten bdk wäre prima. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240504063400-Johannnes89-2024050405290011
- Du stellst vermeintlichen Datenschutz über den Schutz des Projektes und der Mitwirkenden vor Trollerei und weiteren Übergriffe, zumal unsere CUler keine Daten preisgeben. --Itti Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Itti-20240504063800-Hans Koberger-2024050406340011
- (zu Johannnes Empfehlung, sich an die Omb zu wenden): Da war mal was mit Minderbinder so ca. 2013, da rannte Koberger auch zu Omb (natürlich scheiterte er); sorgte aber für nachhaltigen Frust bei Minderbinder. Jetzt wieder das gleiche Spiel: CUB mies machen. Einmal ist genug. —Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Filzstift-20240504080100-Johannnes89-2024050405290011
- das da: Benutzer:Hans Koberger/Ombuds. —Filzstift (Diskussion) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Filzstift-20240504080300-Johannnes89-2024050405290011
- Finde ich schön, dass Dir das Wohlergehen unserer CU-Berechtigten so am Herzen liegt! -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240504110700-Filzstift-2024050408030011
- (BK - Antwort zu Johannnes) Ich möchte nicht so weit gehen und Ombudsleute in diesem Fall einschalten. Mein Hauptanliegen und der Grund meiner Intervention ist, dass ich (wieder mal) darzulegen versuche, dass jede CU-Abfrage, die von vorne herein mit einiger Wahrscheinlichkeit keinen "Gewinn" für das Projekt bringt (wie m. E. in diesem Fall) eine Abfrage zu viel ist. Auch wenn alle Welt keinen Wert mehr auf Datenschutz legt, müssen wir doch nicht bei diesem Blödsinn mitmachen. Wikipedia ist in vielerlei Hinsicht vorbildlich, warum sollen wir das nicht auch beim Thema Datenschutz sein. Darum meine Bitte: CU-Antragsteller und CU-Berechtigte, handelt verantwortungsbewusst und spart mit CU-Anträgen und CU-Abfragen! Eine Orientierung an der Abfragepraxis der ehemaligen CU-Berechtigten bdk wäre prima. -- Hans Koberger Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Hans Koberger-20240504063400-Johannnes89-2024050405290011
- Zu der Aussage, die CU-Abfrage sei nicht gerechtfertigt gewesen, weil die abgefragten Konten die sich bereits abzeichnende Mehrheitsmeinung in der Diskussion bestätigten, eine Antwort: Durch eine Vergrößerung einer Mehrheit kann man durchaus erreichen, dass abweichende Meinungen gar nicht mehr geäußert werden, die vielleicht kämen, wenn die Mehrheit kleiner ist. Menschen neigen gelegentlich dazu, aussichtslose Diskussionen zu unterlassen (gelegentlich auch nicht). Insofern ist das für mich kein Argument, das nicht als Missbrauch anzusehen, wenn Sockenpuppen verwendet würden. Unser Grundsatz ist eigentlich, dass jeder Einsatz von nicht klar deklarierten Mehrfachkonten in der gleichen Diskussion Missbrauch darstellt. Das muss noch nicht einmal die Vortäuschung einer Mehrheit sein: Wenn ich mit einer Sockenpuppe besondern hanebüchene Argumente gegen meine Meinung vorbringe, die ich dann mit dem Hauptkonto souverän widerlege, wäre das ebenso Missbrauch.
- Natürlich kann man auf dem Standpunkt stehen, dass jede Abfrage zu unterlassen sei, weil sie einen Eingriff in die Integrität persönlicher Daten darstellt. Ich denke aber, dass es im Sinne des Projekts besser ist, Daten abzufragen, wenn es wir in diesem Falle genügend deutliche Hinweise darauf gibt, dass unsere Regeln nicht eingehalten wurden. Die abgefragten IP-Adressen sind nur für einen kleinen Kreis von Wikipedianern mit Zugriff auf das CU-Logbuch zugänglich, die anderen Daten kennt genau eine Person, nämlich im hier diskutierten Falle ich. Wenn es keinerlei technische Anzeichen für Missbrauch gibt, oder wie hier sogar eher entlastende Indizien, hebe ich diese Daten auch nicht auf und habe sie in ein paar Tagen vermutlich komplett vergessen. Selbst wenn eine Abfrage zu dem Ergebnis führt, dass eine Identität der Person hinter den Konten sehr wahrscheinlich ist, geben wir außer dieser Tatsache keinerlei vertrauliche Daten bekannt, nur ein paar Umstände, die die Sicherheit dieser Einschätzung plausibel machen sollen.
- Wie Johannes oben bereits schrieb, wird nur dann abgefragt, wenn es nicht sicher ist, dass die Abfrage eine Bestätigung erbringt. Das bedeutet, dass es zwangsläufig dazu kommt, dass manche Abfragen keine Bestätigung des Verdachts ergeben, oder wie in diesem Fall sogar deutliche Hinweise darauf, dass der Verdacht unbegründet war. Das heißt aber weder, dass der Verdacht von vornherein ungerechtfertigt wäre noch dass eine Abfrage "mit einiger Wahrscheinlichkeit keinen 'Gewinn' für das Projekt bringt". Das habe ich in diesem Falle lange überlegt, bin aber zu dem Schluss gekommen, dass es nicht so ist. Mag sein, dass ich damit falsch gelegen bin, Fehler passieren. Aber ich nehme für mich in Anspruch, das mit der nötigen Sorgfalt erwogen zu haben und meine Entscheidung nach bestem Gewissen getroffen zu haben. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20240504195300-PerfektesChaos-2024050314250011
Regelseite für CU
Hallo,
die Regeln für die Checkuser-Funktion sind momentan über mehrere Seiten verstreut und schlecht miteinander verlinkt. Das stört mich schon seit einiger Zeit, daher schlage ich vor, eine zusätzliche Seite Wikipedia:Checkuser/Regeln einzurichten und von den anderen Seiten aus zu verlinken. Ein Entwurf, wie ich mir eine solche Seite vorstelle, findet sich unter Benutzer:Perrak/CU-Regeln. Ich habe darin versucht, den Stand der Regeln zusammenzufassen und alle einschlägigen MBs verlinkt. Wenn es keine Einwände gibt, würde ich die Seite in den nächsten Tagen in den WP-NR stellen. -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20240928143900-Regelseite für CU11
- Grundsätzlich eine gute Idee alles auf einer Regelseite zusammen zu fassen (Obwohl ich mich längst an das Seitensammelsurium in der WP gewöhnt habe). Auf deiner Entwurfseite finde ich aber einen Haufen Redundanzen die diese Seite derzeit unübersichtlicher macht. Kann man natürlich auch nach dem Verschieben ausbügeln. --codc
senf
Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Codc-20240928150000-Perrak-2024092814390011- Einige Redundanzen sind gewollt, damit jeder Abschnitt für sich "vollständig" ist. Aber verbessern kann man natürlich jede Seite ;-) -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20240928151600-Codc-2024092815000011
- Die abgelehnten und eingeschlafenen MB finde ich dort unnötig, sonst ist die Seite gut. --MBq Disk Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-MBq-20240929085500-Perrak-2024092815160011
- Ich hatte sie zugefügt, damit man eine Übersicht hat, was alles schon einmal vorgeschlagen wurde, falls man ein neues MB plant. Könnte man auch weglassen, aber stört es? -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20240929092900-MBq-2024092908550011
- Nein, stören tut‘s nicht, ok --MBq Disk Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-MBq-20240929191600-Perrak-2024092909290011
- Ich hatte sie zugefügt, damit man eine Übersicht hat, was alles schon einmal vorgeschlagen wurde, falls man ein neues MB plant. Könnte man auch weglassen, aber stört es? -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20240929092900-MBq-2024092908550011
- Die abgelehnten und eingeschlafenen MB finde ich dort unnötig, sonst ist die Seite gut. --MBq Disk Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-MBq-20240929085500-Perrak-2024092815160011
- Einige Redundanzen sind gewollt, damit jeder Abschnitt für sich "vollständig" ist. Aber verbessern kann man natürlich jede Seite ;-) -- Perrak (Disk) Wikipedia Diskussion:Checkuser#c-Perrak-20240928151600-Codc-2024092815000011