Wikipedia:Dateiüberprüfung/1923

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Fehler bei Vorlage * Parametername unbekannt (Vorlage:Autoarchiv-Erledigt): "Modus"

Das Bild zeigt Ted Ray bei seiner Teilnahme an den U.S. Open 1920. Da Ted Ray in diesem Jahr dieses sehr wichtige Golf-Turnier gewonnen hat, wurde es sicher von zeitgenössischen Zeitungen und Zeitschriften veröffentlicht. Die Datei selbst hingegen wurde in einem Artikel des American Golfer aus den 30er Jahren gefunden: http://www.la84foundation.org/SportsLibrary/AmericanGolfer/1935/ag384m.pdf Der Urheber des Fotos von 1920 ist mir nicht bekannt und konnte auch nach längerer, intensiver Recherche nicht gefunden werden. --Oskar Stübinger Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Oskar Stübinger-2010-11-02T16:06:00.000Z-Datei:Ted Ray 1920.jpg11Beantworten

Habe mal rumgesucht. Andere Fotos habe ich gefunden. Dieses nicht noch mal. Das offizielle Foto von den Siegern der US Open zeigt ihn von hinten. Tja schwierig, Veröffentlichung nicht schlüssig nachgewiesen, Urheber unbekannt. Eine Veröffentlichung müsste aber schon her. So reicht es für mich noch nicht. --Itti Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Itti-2010-11-09T17:10:00.000Z-Oskar Stübinger-2010-11-02T16:06:00.000Z11Beantworten

Wir können gerne auch ein anderes Bild verwenden. Von hinten macht da natürlich wenig Sinn. Da das jetzige Bild Ted Ray bei den US Open 1920 zeigt (vgl. Artikel la84foundation), finde ich den Fall nicht so sehr problematisch. Gibt es denn Online-Zeitungsarchive von US-Zeitungen, die bis 1920 reichen? Werde mich noch mal umsehen!

--Oskar Stübinger Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Oskar Stübinger-2010-12-16T08:35:00.000Z-Datei:Ted Ray 1920.jpg11Beantworten

Zur Diskussion --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen 11:00, 01. Dezember 2010 (CEST)

Mir fehlt der Nachweis der Veröffentlichung vor 1923. Die Begründeung des Aufnahme Datums ist zwar schlüssig, das heiss aber eben nicht, dass das Foto zeitnah veröffentlicht wurde. Gerade bei eine Postkarte sollte der Nachweis der Veröffetlichung ja möglich sein (Poststempel).Bobo11 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Bobo11-2010-12-10T16:37:00.000Z-Datei: EF – 1915.jpg11Beantworten

Ich werde mein möglichstes tun. Aber ich weise darauf hin, dass es sich um die erste Karte jener Vision handelte, die wahrscheinlich auch nur zwei Jahre im Handel war - 1917 wurde der Friedhof erweitert (siehe hier). Kann also, im Gegensatz zu den Mainstream-Werken, besonders Zeitintensiv werden. 1970gemini Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2010-12-11T07:14:00.000Z-Bobo11-2010-12-10T16:37:00.000Z11Beantworten

Bei AK-Händlern bin ich nicht fündig geworden. Gibt es evt. die Möglichkeit dass ein Heimatverein hier helfen kann? Oftmals erben die Sammlungen bestehend aus alten Postkarten und anderen Dokumenten. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Itti-2010-12-11T16:08:00.000Z-1970gemini-2010-12-11T07:14:00.000Z11Beantworten

Ich fand heraus, will heißen mir wurde gesagt, dass jene Karte vom Verlag Ludwig Möller zu Lübeck stammte. Die Konsultation der örtlichen Adressbücher ergab für 1915 (1917) Kunstverlag und Kunsthandlung, Verlag von Reproduktionen. Der Eintrag änderte sich. So stand in dem Adressbuch des Jahres 1923 nur noch Kunstverlag und Kunsthandlung, - Gemälde -, Originalgrafik. Gesetzt den Fall Verlag von Reproduktionen galt für die Postkarten, ist dieser Zweig geschlossen worden? Somit wäre die Karte vor 1923 veröffentlicht worden. Ein großes Fragezeichen --1970gemini Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2010-12-28T15:26:00.000Z-Itti-2010-12-11T16:08:00.000Z11Beantworten

Mir ist gerade aufgallen, dass am Ende des vorderen Rasenfeldes 1920 eine Skulptur aufgestellt wurde (siehe hier in Gegenrichtung). Da lehne ich mich einmal ganz weit aus dem Fenster und frage ob das Fehlen der, für den EF bedeutenden, Skulptur nich gegen eine Veröffentlichung nach 1923 sprechen würde! --1970gemini Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2011-08-22T10:42:00.000Z-1970gemini-2010-12-11T07:14:00.000Z11Beantworten

Diverse Dateien aus DÜP. Auf den Dateibeschreibungsseiten sind die verschiedenen Quellen angegeben. Nähere Infos hab ich nicht. Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Yellowcard-2010-12-25T12:15:00.000Z-Datei:Terkep3.jpg, Datei:Trolleybus Bratislava.jpg, Datei:Turul.jpg, Datei:Turul11Beantworten

habe die Datei Datei:Trolejbusbrochowski.jpg mal entfernt, wird bereits weiter oben diskutiert.--Itti Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Itti-2011-01-09T13:55:00.000Z-Yellowcard-2010-12-25T12:15:00.000Z11Beantworten

Das Bild stammt aus einem 1913 erschienen Buch, in dem vermutlich kein Fotograf angegeben ist (hier habe ich nochmal um Bestätigung gebeten). --ireas :disk: :bew: Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Ireas-2011-01-07T18:01:00.000Z-Datei:Balawat copy.jpg11Beantworten

Update: Es gibt keine Angaben zum Fotografen im Buch, vgl. hier. --ireas :disk: :bew: Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Ireas-2011-01-07T18:05:00.000Z-Ireas-2011-01-07T18:01:00.000Z11Beantworten

Wenn der Name eines Fotografen nicht angegeben ist, gehe ich davon aus, dass das Foto dem Verfasser des Buches zuzurechnen ist. --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-01-09T09:39:00.000Z-Ireas-2011-01-07T18:05:00.000Z11Beantworten

Im Buch habe ich folgendes Zitat gefunden: Die verkleinerten Photographien werden dem Archäologischen Institut (Konservator Hackebeil) und dem Photographen Alfred Perlick in Leipzig verdankt. Ich denke mal, dass der erwähnte Fotograf die entsprechenden Fotos aufbereitet und für das Buch abfotografiert hat. Dies macht auch Sinn, da er in seiner Einleitung schreibt, dass er einen Teil der Fotos im Britischen Museum, einen anderen Teil in Paris gesehen hat, wobei er sich noch über Retuschierarbeiten beschwert. Von dem Fotografen Alfred Perlick habe ich nur noch einen Hinweis auf eine AK von 1909 gefunden ansonsten keine weiteren Daten.--Itti Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Itti-2011-01-09T13:43:00.000Z-Artmax-2011-01-09T09:39:00.000Z11Beantworten

Laut Urheber:

Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Yellowcard-2011-01-20T17:18:00.000Z-Datei:Kapelle Uissigheim 1910-LF.jpg11Beantworten

Gilt auch für: Datei:Kapelle Uissigheim 1910.jpg. Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Yellowcard-2011-01-20T17:24:00.000Z-Yellowcard-2011-01-20T17:18:00.000Z11Beantworten

Greift da nicht {{Bild-PD-alt-100}}? --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Leyo-2011-07-14T16:49:00.000Z-Yellowcard-2011-01-20T17:24:00.000Z11Beantworten

Historische Faktura vom 23.12.1911 laut Belegdatum. Foto vom Gebäude ist ident mit dem hier aus dem Jahre 1908 Datei:Oesterreichs Illustrierte Zeitung 8-8-1908 150-17 F-W-Papke.jpg (siehe Position der stehenden Personen um den Brunnen). Fotograf oder Graphiker konnte nach Recherche nicht ermittelt werden. --Marzahn Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Marzahn-2011-01-27T19:31:00.000Z-Datei:F. W. Papke Faktura 1911.jpg11Beantworten

Historische Faktura vom 21.3.1913 laut Belegdatum. Fotograf oder Grafiker konnte nach gründlicher Recherche nicht ermittelt werden. --Marzahn Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Marzahn-2011-01-27T19:33:00.000Z-Datei:J Oberwalder Cie Faktura 1913.jpg11Beantworten

Auf dem Foto ist 1913 vermerkt. -- Schleifst Benutzer Diskussion:Schleifst Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Schleifst-2011-02-09T14:59:00.000Z-Datei:Domingo Prat.jpg11Beantworten

Ist eine Veröffentlichung zu diesem Datum nachgewiesen oder wurde das Foto einfach privat weitergegeben? Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-H-stt-2011-02-09T18:25:00.000Z-Schleifst-2011-02-09T14:59:00.000Z11Beantworten

Zur Diskussion --LinkFA-Bot Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-LinkFA-Bot-2011-02-17T21:30:00.000Z-Datei:Freikorps Hülsen Werbeplakat.jpg11Beantworten

Was steht denn auf der kleinen Schrift links unten? (Siehe auch Diskussion:Bernhard_von_Hülsen). --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-02-19T11:54:00.000Z-LinkFA-Bot-2011-02-17T21:30:00.000Z11Beantworten

Name und Anschrift der Druckerei. Kein Urheber genannt und auch nicht mehr herauszukriegen. Das FK Hülsen wurde Dezember 1918 gegründet.--Elster2 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Elster2-2011-03-08T17:56:00.000Z-Artmax-2011-02-19T11:54:00.000Z11Beantworten

Ob der in der o.g. Diskussion genannte Grafiker Urheber ist, ist für mich nicht eindeutig. Kann sein, muss nicht. Die Plakate, die ich mir von ihm angesehen habe, haben alle ein anderes Gestaltungsmuster. Die Veröffentlichung 1919 ist für mich jedoch auch nicht eindeutig. Dem Plakat kann ich dies mit meiner frisch geputzten Brille nicht entnehmen. Kann dies bitte geklärt werden. --Itti Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Itti-2011-03-10T20:48:00.000Z-Elster2-2011-03-08T17:56:00.000Z11Beantworten

Das FK Hülsen existierte von Ende 1918 bis 1921, dann wurde es in die vorläufige Reichswehr eingeliedert.Die Freiwilligenwerbung wurde naturgemäß in der Aufbauphase betrieben. Das Plakat kann also nicht von nach 1921 sein, sehr wahrscheinlich aber aus dem Jahr 1919.Die angegebene Löhnung zeigt eindeutig die Veröffentlichung vor der Inflationszeit--Elster2 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Elster2-2011-03-25T08:17:00.000Z-Itti-2011-03-10T20:48:00.000Z11Beantworten

Das Entstehungsdatum ist nach den vorstehenden historischen Kontextrecherchen ganz eindeutig vor 1923 anzusetzen. Die grafische Gestaltung des Plakates ist aber vermutlich mangels Schöpfungshöhe ohnehin nicht geschützt (ein schwarz-rot-goldenes Band erfüllt wohl nicht die Mindestbedingungen für ein grafisches Werk, oder?). Die Datei bzw. die zweidimensionale Faksimile-Kopie des Plakates ist ebenso wenig schutzfähig. Der Urheberschutz bezieht sich hier also nicht auf das Bild, sondern allenfalls auf den Text als solchen; demnach sind wir hier eigentlich falsch, da die pragmatischen Regelungen "100 Jahre" und "vor 1923" nur für Bilder gelten.

Da es nach Aussage von Elster2 links unten nur einen drucktechnischen Hinweis gibt, der keine Angaben zum Urheber (weder der Grafik noch des Textes) enthält, der Text als Ganzes (Plakat) aber zweifellos eine in sich geschlossene Einheit und damit eine eigenständige geistige Schöpfung darstellt, also als Werk im Sinne von §2 UrhG zu betrachten ist, haben wir es mit einem anonymen veröffentlichten Schriftwerk (Schriftwerk ohne ausgewiesenen Verfasser) zu tun, dessen Schutzfrist grundsätzlich 70 Jahre nach dem Ersterscheinungsdatum (also ca. 1990) abgelaufen wäre. Wegen der rechtlichen Unwägbarkeiten sind anonyme Werke in der WP aber glaube ich generell (also nicht nur, was Bilder betrifft) unerwünscht, oder?

Soweit der Versuch einer "Analyse".--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T12:41:00.000Z-Elster2-2011-03-25T08:17:00.000Z11Beantworten

Zur Diskussion --LinkFA-Bot Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-LinkFA-Bot-2011-02-17T21:30:00.000Z-Datei:Hochriegl Jugendstilwerbung Kattus.jpg11Beantworten

 Kontra Kein Nachweis für die Veröffentlichung vor 1923. Das Motiv ist in 4-Farb-Buchdruck erschienen, eine Technik, die vor 1925 nicht für die Plakatwerbung eingesetzt wurde. --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-02-19T11:29:00.000Z-Datei:Hochriegl Jugendstilwerbung Kattus.jpg11Beantworten

Schwierig. Sieht nicht nach der vorletzten Jahrhundertwende aus. Erweckt den Eindruck, dass es in den 30er Jahren nachgemacht wurde. Wo stammt das Bild her. Liegt das Plakat vor oder stammt es aus einem Buch? --Itti Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Itti-2011-03-10T20:21:00.000Z-Artmax-2011-02-19T11:29:00.000Z11Beantworten

Vorsorgeprinzip? Auf die Commons-Version habe ich gerade einen DR gestellt. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Leyo-2011-07-14T16:46:00.000Z-Itti-2011-03-10T20:21:00.000Z11Beantworten

Werbeplakat aus der Weimarer Replublik, lt. Beschreibung von 1918. Ich halte eine zeitnahe Veröffentlichung per se für sehr wahrscheinlich. Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Yellowcard-2011-03-01T23:32:00.000Z-Datei:Auf.jpg11Beantworten

Das Werk ist nicht anonym, der Urheber auch nicht unbekannt, sondern über der Zahl "89" signiert. --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-03-02T14:35:00.000Z-Yellowcard-2011-03-01T23:32:00.000Z11Beantworten

Vielleicht sind meine Augen nicht die besten, ich sehe nur eine "89" und das ist die Hausnummer. Nürnberger Str. 89 in Berlin. Ich habe keinen Urheber oder Hinweis herausgefunden, also m.E. anonym. Die GSKD wurde April 1919 in "... Korps" umbenannt, also unzweifelhaft vor April 1919 veröffentlicht.--Elster2 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Elster2-2011-03-08T17:50:00.000Z-Artmax-2011-03-02T14:35:00.000Z11Beantworten

Auch ich sehe eine Signatur oberhalb der Hausnummer 89. Kann es schlecht lesen, sieht aus wie Vor- und Nachname. Der Nachname könnte Herzog lauten. Kann das am Original überprüft werden? --Itti Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Itti-2011-03-10T19:59:00.000Z-Elster2-2011-03-08T17:50:00.000Z11Beantworten

Stimmt, oberhalb der 89, da hatte nicht richtig gelesen. Kann leider auch im Originalbild nicht entziffert werden.--Elster2 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Elster2-2011-03-12T22:35:00.000Z-Itti-2011-03-10T19:59:00.000Z11Beantworten

Die Frage ist nicht, ob das Werk anonym ist (siehe Anonymes Werk), sondern ob wir durch gründliche Recherche das Todesdatum des Urhebers ermitteln können oder nicht. Diese Signatur (?) kann ein Hinweis darauf sein; aber wenn wir sie nicht entziffern und dadurch Anhaltspunkte für weitere Recherche erhalten, bringt uns das nicht zu den Lebensdaten des Urhebers, wodurch unsere 1923er-Regelung greifen würde. Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Yellowcard-2011-04-18T11:37:00.000Z-Artmax-2011-03-02T14:35:00.000Z11Beantworten

Sehe ich auch so.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T16:46:00.000Z-Yellowcard-2011-04-18T11:37:00.000Z11Beantworten

Zur Diskussion --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen 12:18, 20. März 2011 (CEST)

M.E. unproblematisch: Analog zu den bereits früher abgesegneten Bildern desselben Uploaders aus den Lübecker Vaterstädtischen Blättern wird die Veröffentlichung vor 1923 glaubhaft versichert und erscheint mir damit hinreichend belegt.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-26T07:20:00.000Z-Datei: HL Damals – BF Possehl.jpg11Beantworten

Auf dem Foto ist handschriftlich das Jahr 1913 vermerkt; ein Nachweis der Veröffentlichung fehlt bislang. Quelle: http://www.editionsorphee.com/books/prat-27.jpg Yellowcard Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Yellowcard-2011-04-22T15:17:00.000Z-Datei:Domingo Prat.jpg 211Beantworten

Scan einer Postkarte ohne Jahresangabe und ungelaufen. Durch vergleichen (Vegetation im Hintergrund) mit anderen Postkarten meiner Sammlung würde ich die Aufnahme um 1920 einordnen. Habe im Netz bisher keine gelaufene und abgestempelte Karte mit Jahresangabe gefunden. Zum Vergleich: diese AUfnahme enstand etwa 1930 [1] --Ütze Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Andreas Preuß-2011-05-02T10:39:00.000Z-Datei:Schleusentreppe Niederfinow - Schleuse 3 in Betrieb um 1920.jpg11Beantworten

Das ist jedoch nur eine Vermutung. Ein Nachweis ist damit nicht gegeben. -- ⚖^.suhadi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Suhadi Sadono-2011-05-02T13:57:00.000Z-Andreas Preuß-2011-05-02T10:39:00.000Z11Beantworten

Einer der Hauptfotografen vom Kunstverlag J. Goldiner war Max Missmann, dessen Rechte noch nicht abgelaufen sind. Da ist noch weiter nachzuforschen. --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-05-02T14:25:00.000Z-Suhadi Sadono-2011-05-02T13:57:00.000Z11Beantworten

In der Tat dürfte es sehr schwer werden, eine Veröffentlichung vor 1923 nachzuweisen. Ich weiß leider nicht, wo ich weiter nachforschen soll/kann. Ich habe bereits einige Online AK-Händler ohne Erfolg durchsucht. Es ist bisher die einzige, mir bekannte Aufnahme, welche die Füllung der Sparbecken während des Betriebes zeigt. Aus meinem persönlichen Fundus kann ich, wie oben schon geschrieben, nur Vergleichskarten anbieten, welche teilweise abgestempelt sind, aber auch welche, die sich durch meine Kenntnisse über die baulichen Zeitabläufe zeitlich zuordnen lassen. Aber das ist, wie schon gesagt, reine Spekulation, ebenso wie die Annahme, das diese Aufnahme von Max Missmann stammt. Für Tips und Hinweise bin ich dankbar, wäre es doch schade, wenn diese Datei gelöscht werden müsste. --Ütze 12:21, 3. Mai 2011 (CEST)Nachtrag: Diese hier [2] (auch Goldiner, Hintergrundvegetation beachten)) ist 1923 gelaufen und zeigt die selbe Schleuse nur aus anderem Blickwinkel. Wenn ich davon ausgehe, dass Ansichtskarten zeitnah veröffentlicht wurden/werden, liege ich doch mit "um 1920" nicht schlecht. Bin jetzt mal auf eure Meinungen gespannt. --Ütze Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Andreas Preuß-2011-05-03T10:21:00.000Z-Artmax-2011-05-02T14:25:00.000Z11Beantworten

Zur Diskussion --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2011-05-08T10:14:00.000Z-Datei: HL Damals – Schaumann.jpg11Beantworten

Ist das Datum 16. Januar 1915 das Veröffentlichungsdatum? Dann sag ich "okay". -- Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Quedel-2011-05-21T19:34:00.000Z-1970gemini-2011-05-08T10:14:00.000Z11Beantworten

Dem ist so.--1970gemini 17:30, 16. Augst 2011 (CEST)

Unproblematisch, analog zu den bereits früher abgesegneten Bildern desselben Uploaders aus Lübecker Lokalmedien der Weltkriegszeit wird die Veröffentlichung vor 1916 glaubhaft und nachvollziehbar versichert und erscheint mir damit in Ansehung des Bildobjektes hinreichend erwiesen. Komisch ist allerdings das Datum der Rückantwort von 1970gemini, der 16. August ist doch erst in drei Wochen... grübel--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T15:49:00.000Z-Quedel-2011-05-21T19:34:00.000Z11Beantworten

Mit der Bitte um Überprüfung.

Die Datei stammt aus dem Staatsarchiv Bremen; das Gebäude wurde vom Architekten Heinz Stoffregen für die Deutsche Gewerbeschau München 1922 entworfen und gebaut; nach der Ausstellung wurde das Gebäude abgebrochen, sodass das Foto aus dem Jahr 1922 stammen muss. Eine nachweisbare Veröffentlichung fand in der Zeitschrift für Bauwesen im Preussischen Finanzministerium (1923, Hefte 1 bis 3, Seite 11) ohne Bildnachweis statt, von der mir jedoch nur eine Sammelausgabe zur Verfügung steht. In dieser wird jedoch in der Vergangenheitsform über das Haus geschrieben: „Es war ein großes, mit drei Flügeln um einen geräumigen Innenhof gelagertes, strohgedecktes Herrenhaus“ (...), „welches Architekt H. Stoffregen (Bremen) entworfen hatte.“

Eine Veröffentlichung im Jahr 1922 könnte zum Beispiel in folgenden, mir nicht vorliegenden Publikationen (vielleicht kann hier jemand mit Wissen beitragen) erfolgt sein:

• Amtlicher Katalog der Deutschen Gewerbeschau München 1922.
• Amtlicher Bericht mit einer Abhandlung des Reichskunstwarts Edwin Redslobs, München 1922.
• Amtlicher Führer der Deutschen Gewerbeschau München 1922.
• Deutsche Gewerbeschau München 1922, Sondernummer der Bayerischen Staatszeitung vom 20. Mai 1922.

Beim Staatsarchiv Bremen liegen keine Informationen über den Fotografen vor; auch Anfragen bei Bayerischen Staatsarchiv München und dem Stadtarchiv München blieben erfolglos. Internet: Ebenso Fehlanzeige.

Danke für die Unterstützung! --JürnC Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-JürnC-2011-05-13T18:51:00.000Z-Bremer Landhaus11Beantworten

Das Foto wurde 1921 im „Sport-Album der Rad-Welt 1920“ veröffentlicht. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-05-28T06:45:00.000Z-Datei:Christian Junggeburth.jpg11Beantworten

Was hast du getan, um den Fotografen zu ermitteln? Gibt es in dem Album ein Abbildungsverzeichnis? In welchem Verlag ist das erschienen und gibt es den noch? Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-H-stt-2011-05-30T09:37:00.000Z-Nicola-2011-05-28T06:45:00.000Z11Beantworten

Um den Fotografen zu ermitteln, habe ich in das Buch geschaut. Es gibt ein Abbildungsverzeichnis, jedoch ohne Angabe von Fotografen. Der Verlag ist der "Verlag der Rad-Welt Strauß", den es m.W. nicht mehr gibt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-05-30T16:30:00.000Z-Nicola-2011-05-28T06:45:00.000Z11Beantworten

Müsste in Ordnung gehen, die Angaben des Uploaders klingen glaubhaft.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T14:45:00.000Z-Nicola-2011-05-30T16:30:00.000Z11Beantworten

Das Bild entstammt dem Photoalbum der Familie Wilhelm Kunze (Orginale sind verschollen). --Taktstöcke 14:43, 3. Juni 2011 (CEST)

Trotz der schlechten Bildqualität lässt sich auf dem Foto an der Uniform erkennen, dass ein Subalternoffizier der kgl. sächsischen Infanterie im 1. Weltkrieg gezeigt ist, diese Uniform gab es nach 1918 nicht mehr, was die Angaben des Uploaders zum Entstehungszeitpunkt bestätigt. Allerdings wurde das Foto nicht veröffentlicht. Deshalb greift die 1923-Regel hier nicht und mit der Aufnahme in der WP muss wohl noch bis 2019 (100-Jahre-Regel) gewartet werden, fürchte ich.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T14:57:00.000Z-Datei:Wilhelm Kunze.jpg11Beantworten

gemäß Jordi gelöscht. --Quedel Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Quedel-2011-10-20T10:45:00.000Z-Datei:Wilhelm Kunze.jpg11Beantworten

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- Quedel 12:45, 20. Okt. 2011 (CEST)

Das Foto des Lehrerkollegiums unter Rektor Franz Emil Jungmann von 1912 wurde Knick, St. Thomas zu Leipzig. Schule und Chor, 1963 entnommen. Verweis auf Dr. Bernhard Müller aus Mainz (†) --Taktstöcke 15:11, 3. Juni 2011 (CEST)

Falls eine Veröffentlichung des Fotos vor 1923 nicht nachzuweisen ist, kann das Bild wohl erst in anderthalb Jahren unter Berufung auf die 100-Jahre-Regelung aufgenommen werden.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T15:04:00.000Z-Datei:Lehrerkollegium unter Jungmann.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1922, Berlin 1923, Fotograf unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:44:00.000Z-Datei:Ernst Kaufmann Radrennfahrer2.jpg11 Für diese wie alle folgenden Dateien gelten dieselben Auskünfte wie für die Datei:Christian Junggeburth.jpg.Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1922, Berlin 1923, Fotograf unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:44:00.000Z-Datei:Kaufmann Rütt 1922.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1922, Berlin 1923, Fotograf unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:44:00.000Z-Datei:Willy Lorenz 1922.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1921, Berlin 1922, Fotograf sowie Entwerfer unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:44:00.000Z-Datei:Reklame Patria 1921.jpg11Beantworten

Quelle:Sport-Album der Rad-Welt 1921, Berlin 1922, Fotograf unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:44:00.000Z-Datei:Richard Huschke 1921.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1922, Berlin 1923, Fotograf unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:49:00.000Z-Datei:Eugen Stabe 1922.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1922, Berlin 1923, Fotograf unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:49:00.000Z-Datei:Stadtwaldbahn Köln 1922.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1921, Berlin 1922, Fotograf unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:49:00.000Z-Datei:Fritz Theile 4. Juni 1911-1921.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1913, Berlin 1914, Fotograf unbekannt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-06-04T22:49:00.000Z-Datei:Jules Miquel 1913.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1913, Berlin 1914, Fotograf unbekannt. --Nicola ☥ Et kütt wie et kütt Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-10-02T22:16:00.000Z-Datei:Günther Scheuermann Guignard Stellbrink, 1913.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1912, Berlin 1913, Fotograf unbekannt. --Nicola ☥ Et kütt wie et kütt Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-10-02T22:16:00.000Z-Datei:Charles Crupelandt 1912.jpg11Beantworten

Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1912, Berlin 1913, Fotograf unbekannt. --Nicola ☥ Et kütt wie et kütt Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-10-02T22:16:00.000Z-Datei:Marcel Buysse 1912.jpg11Beantworten

Wurde wohl vergessen einzutragen: Quelle: Sport-Album der Rad-Welt 1922, Berlin 1923, Fotograf unbekannt. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Leyo-2011-06-05T22:33:00.000Z-Datei:Ernst Kaufmann Radrennfahrer.jpg11Beantworten

Für diese Dateien gilt das unter Datei:Christian Junggeburth.jpg (veröffentlicht 1921) Gesagte leider nicht in allen Fällen, da einige nach deinen Angaben erst 1923 (also nicht wie in der 1923-Regel gefordert vor 1923) veröffentlicht wurden. Die hier diskutierte Regelung ist daher in diesen Fällen nicht anwendbar. Die anderen Bilder dürften ok sein, denke ich.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T15:02:00.000Z-Leyo-2011-06-05T22:33:00.000Z11Beantworten

@Jordi. Das ist mir inzwischen aufgefallen, und das habe ich falsch gemacht. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-07-26T05:47:00.000Z-Jordi-2011-07-25T15:02:00.000Z11Beantworten

Dann müssen also alle Bilder mit „Sport-Album der Rad-Welt 1922, Berlin 1923“ gelöscht werden? --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Leyo-2011-08-04T19:51:00.000Z-Nicola-2011-07-26T05:47:00.000Z11Beantworten

Denke ja, leider.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-08-09T11:13:00.000Z-Leyo-2011-08-04T19:51:00.000Z11Beantworten

Es sei denn, man findet eine Quelle, in der die betreffenden Bilder möglicherweise schon vor dem 1. Januar 1923 einmal erschienen sind. Da es sich ja um ein 1923 publiziertes Jahrbuch für 1922 handelt, werden die Bilder wohl vermutlich alle 1922 entstanden sein und es wäre denkbar, dass manche von ihnen schon im Jahresverlauf 1922 in der Tagespresse veröffentlicht wurden. Oder es handelt sich um Autogrammkartenbilder, die schon 1922 in Umlauf waren. Entsprechendes könnte ich mir etwa für die Bilder von Eugen Stabe, Ernst Kaufmann, Kaufmann/Rütt und Willy Lorenz vorstellen. Müsste man aber in irgendwelchen Archiven recherchieren und belegen, nicht einfach.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-08-09T11:24:00.000Z-Jordi-2011-08-09T11:13:00.000Z11Beantworten

In der Regel sind diese Fotos im Jahr zuvor schon mal in der "Rad-Welt" erschienen, denn das Sport-Album ist ja eine Art Rückblick in Jahrbuch-Form. Ich könnte das recherchieren, aber mache das sicherlich nicht, weil das sehr zeitaufwändig wäre. Ich hoffe deshalb darauf, zufällig auf Fotos aus der Zeit davor zu stoßen. Ansonsten muss ich halt mit einer Entscheidung so oder so leben. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-08-09T11:36:00.000Z-Datei:Ernst Kaufmann Radrennfahrer.jpg11Beantworten

Wenn dieses Sport-Album eine Zusammenstellung aus bereits in der Rad-Welt des jeweiligen Vorjahres erschienenen Bildern und Artikeln ist, wären diese Bilder natürlich in Ordnung. Geht das denn irgendwie aus dem Album hervor (Vorwort, Register o.Ä.)? Das würde als Beleg ja ausreichen (man bräuchte also nicht die einzelne Nummer der Rad-Welt zu ermitteln oder gar zu beschaffen oder einzusehen).--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-08-09T12:20:00.000Z-Nicola-2011-08-09T11:36:00.000Z11Beantworten

Nein, das geht daraus nicht hervor. In den Jahren, wo diese Alben erschienen sind, war es offensichtlich nicht üblich, Fotohinweise abzudrucken, viele Artikel sind auch ohne Autorenangabe, und solche Art "Disclaimer" gabs schon mal gar nicht. Ich weiß das, weil ich oft alte Radsportzeitschriften und die Alben durcharbeite und zuweilen auch in einem Archiv, wo die Vorlagen für den Abdruck lagern. Das eine oder andere Foto erkenne ich dann wieder, zumal es von manchen Fahrerin oftmals nur ein bis zwei gab, die immer wieder verwendet wurden. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-08-09T12:31:00.000Z-Jordi-2011-08-09T12:20:00.000Z11Beantworten

Nun, es ging mir ja gerade nicht um einen Einzelbildnachweis, sondern um eine Art vereinfachte Beweisführung, die eingreifen könnte, wenn feststeht, dass die im Album abgedruckten Bilder mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit alle schon im Vorjahr in der Rad-Welt erschienen sind. Enthalten die Alben denn überhaupt Bilder, die dort zum ersten Mal veröffentlicht werden? Oder stammt das ganze Material nach deiner Kenntnis/Erfahrung aus den Heften des vorausgegangenen Jahres? --Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-08-10T21:30:00.000Z-Nicola-2011-08-09T12:31:00.000Z11Beantworten

Das ist meine Erfahrung, aber ich kann es nicht durchgängig beschwören. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-08-12T13:21:00.000Z-Datei:Ernst Kaufmann Radrennfahrer.jpg11Beantworten

Mir persönlich würde das eigentlich schon reichen, wenn das deine durchgängige Erfahrung auch aus den früheren Bänden ist (weiß aber nicht, ob andere das auch so "großzügig" sehen). Wenn man weiß, das "Rad-Welt" der Titel der Zeitschrift ist, ergibt sich ja im Grunde schon aus dem Titel "Sport-Album der Rad-Welt 1922", dass in dem Jahrbuch einfach das Material des Vorjahres gesammelt bzw. "aufgewärmt" wurde. Eine relativ einfache Stichprobe wäre vielleicht folgendermaßen zu bewerkstelligen: Lad doch mal das Abbildungsverzeichnis des 1923 erschienenen Albums (mit den Bildern aus 1922) als Referenz hoch, und wenn möglich und vorhanden auch das Abbildungsverzeichnis eines beliebigen Heftes aus dem Jahrgang 1922. Wenn es da keine Abweichungen gibt, kann man mE davon ausgehen, dass das Album keine Bilder enthält, die dort zum ersten Mal veröffentlicht sind. Wenn die Einzelhefte nicht über ein eigenes Abbildungsverzeichnis verfügen, müsste man halt ein Heft durchblättern und schauen, ob alle für diesen Monat im Album angegebenen Bilder da sind.--93.192.116.231 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-93.192.116.231-2011-08-21T23:50:00.000Z-Nicola-2011-08-12T13:21:00.000Z11 (Jordi)Beantworten

Hallo, die "Rad-Welt" war eine Zeitung, die mehrfach die Woche erschien. Und die einzelnen Ausgaben enthalten keine Abbildungsverzeichnisse, und diese Verwendung der Fotos ist auch nicht so systematisch. Und von daher ist mir das, was da als so "einfach" dargestellt wird, zu aufwändig. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-08-22T05:48:00.000Z-Datei:Ernst Kaufmann Radrennfahrer.jpg11Beantworten

Also zumindest um das Bild Datei:Stadtwaldbahn Köln 1922.jpg täte es mir leid. Das ist ganz bestimmt schon vorher im Jahresverlauf 1922 in zeitlichem Zusammenhang mit dem Ereignis erschienen. Kennst du denn das Datum des Rennens? Dann müsste sich das richtige Heft doch finden lassen. Ansonsten bleiben die Porträts, dreimal Kaufmann, Lorenz und Stabe. Die sind ohne konkrete Anhaltspunkte natürlich schwer zu finden. Aber das Kölner Rennen wäre toll ...--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-08-25T15:28:00.000Z-Nicola-2011-08-22T05:48:00.000Z11Beantworten

Was soll ich sagen? Die Bildzeile lautet: "Ein Start auf der Stadtwaldbahn zu Köln". Hätte da ein Datum gestanden, hätte ich es in die Bildbeschreibung erwähnt. --Nicola Verbessern statt löschen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Nicola-2011-08-25T15:41:00.000Z-Jordi-2011-08-25T15:28:00.000Z11Beantworten

Urheber unbekannt, erreicht keine Schöpfungshöhe. Vor 1923 geschaffen (1918). Organisation existiert nicht mehr. --Bessawissa94 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Bessawissa94-2011-06-29T12:06:00.000Z-Datei:JungStahlhelm.jpg11Beantworten

Kein Problem. Das ist schon über die mangelnde Schöpfungshöhe des Logos zu lösen, daher bist du streng genommen hier falsch. Mach einfach. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-H-stt-2011-06-29T13:22:00.000Z-Bessawissa94-2011-06-29T12:06:00.000Z11Beantworten

Die Qualität des Thumbnails würde besser, wenn du das Logo im PNG-Format hochlädst. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Leyo-2011-06-29T13:26:00.000Z-H-stt-2011-06-29T13:22:00.000Z11Beantworten

Nun unter Datei:JungStahlhelm.png auf Commons, wo eine andere Version unter Commons:Threshold of originality#Commons als Beispiel verwendet wird. --Leyo Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Leyo-2011-08-04T20:15:00.000Z-H-stt-2011-06-29T13:22:00.000Z11Beantworten

Auf der Diskussionsseite "Urheberrechte" habe ich eine Anfrage eingestellt. Dann wurde ich auf diese Seite weiter verwiesen. Kann mir jemand helfen? Danke und Gruß --Roland1952^Disk_Bew. Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Roland1952-2011-06-29T14:21:00.000Z-Datei:Nikolaiort um 1900 1910.jpg11Beantworten

Die Datei ist hier eigentlich nicht zu diskutieren, denn sie wurde unter Berufung auf die pragmatische Regelung für Bilder hochgeladen, die älter als 100 Jahre sind.

Sollte die (durchaus wahrscheinliche, aber bislang nicht nachgewiesene) Entstehung vor 1911 angezweifelt werden, besteht grundsätzlich die Möglichkeit, die Anwendbarkeit der pragmatischen Regelung für Bilder zu prüfen, die vor 1923 veröffentlicht wurden.

Es handelt sich allem Anschein nach um ein Postkartenbild, sodass das Kriterium der Veröffentlichung an sich kein Problem darstellen sollte, da eine zeitnahe Veröffentlichung nach der Entstehung/Drucklegung naheliegt. Allerdings ist das Bild, das eine Straßenszene vor 1914 zeigt, kein Foto, sondern eine (möglicherweise nach einem Foto hergestellte) kolorierte Zeichnung. Das macht die Sache schwieriger, weil eine Zeichnung anders als ein Foto keine beweiskräftigen Rückschlüsse auf den Entstehungszeitpunkt zulässt. Solange die Postkarte selbst nicht vorliegt oder deren Existenz anderweitig belegbar ist (z.B. durch Nachfrage bei der Neuen Osnabrücker Zeitung, woher die das Bild haben, oder durch die Suche nach der Karte bei Internetanbietern historischer Postkarten), bin ich im Zweifel, ob es hier durchginge.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T15:28:00.000Z-Roland1952-2011-06-29T14:21:00.000Z11Beantworten

Siehe DÜP-Baustein und Kommentar dort. Alternativ mögliche Lizenz, die bislang eingetragene wird evtl. so nicht gehen. --Geitost Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Geitost-2011-07-14T16:30:00.000Z-Datei:Abb. 752 unsymmetrisches Dach.JPG11Beantworten

Einen Zusammenhang mit der 1923-Regel vermag ich angesichts der Angabe "Datum: 1926" nicht zu erkennen.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T15:31:00.000Z-Geitost-2011-07-14T16:30:00.000Z11Beantworten

Das Bild zeigt Johannes C. Achelis und stammt aus dem 1921 veröffentlichten Buch Die Familie Achelis in Bremen. 1579–1921. Der Fotograf ist unbekannt, im Buch gibt es dazu keine Angaben und bei entspr. Recherche konnte zum Fotografen nichts ermittelt werden. Der Abgebildete starb nach langwieriger Erkrankung im November 1913 im Alter von 77 Jahren. Das Foto zeigt ihn jedoch deutlich erkennbar noch in seiner "aktiven Zeit" und ist daher mit großer Wahrscheinlichkeit "deutlich vor 1911" entstanden; das heißt, es ist älter als 100 Jahre. --Jocian Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jocian-2011-07-16T09:59:00.000Z-Datei:Johannes C. Achelis.jpg11Beantworten

Trotz der minderwertigen Bildqualität wäre das "regeltechnisch" mE in Ordnung. Legt man die Angaben des Uploaders zu Grunde, so greift die 1923-Regel auf jeden Fall, bei der 100-Jahre-Regel bliebe ein kleiner Spielraum für Vermutungen, von daher vielleicht besser mit dem 23-Baustein lizensieren.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T15:35:00.000Z-Jocian-2011-07-16T09:59:00.000Z11Beantworten

Zur Diskussion --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen 17:30, 16. Augst 2011 (CEST)

Scheint unproblematisch: Analog zu den bereits früher abgesegneten Bildern desselben Uploaders aus den Lübecker Vaterstädtischen Blättern wird die Veröffentlichung vor 1916 glaubhaft und nachvollziehbar versichert und erscheint mir damit in Ansehung des Bildobjektes hinreichend erwiesen.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-25T15:41:00.000Z-Datei: HL Damals – Paul Hermberg.jpg11Beantworten

Zur Diskussion --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen 11:37, 27. Augst 2011 (CEST)

Scheint unproblematisch: Analog zu den bereits früher abgesegneten Bildern desselben Uploaders aus den Lübecker Vaterstädtischen Blättern wird die Veröffentlichung vor 1916 glaubhaft und nachvollziehbar versichert und erscheint mir damit in Ansehung des Bildobjektes hinreichend erwiesen.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-27T10:15:00.000Z-Datei: HL Damals – Liebesgaben.jpg11Beantworten

Das ist mein erster Versuch eine 1923er Datei in Wikipedia einzubinden. Die Quelle habe ich schon beim Hochladen genannt. Die Woche, Jg. 1919/Heft 22 (Tirol Nummer). Die Woche ist im Druck und Verlag der August Scherl GmbH in Berlin erschienen. Der Name des Fotografen wird bei diesem Bild nicht angegeben (bei den anderen Bildern von Tiroler Persönlichkeiten auf den Seiten 555 f. steht der Name des Fotografen teilweise unter dem Bild). Ganz rechts unten ist eine Signatur, deren Zweck mir nicht bekannt ist ("SA"). Diese Signatur dürfte aber nichts mit den Anfangsbuchstaben des Urhebers zu tun haben, sie findet sich auch bei anderen Bildern, bei denen die Bildunterschrift ganz andere Fotografen angibt. Auch aus dem dazugehörigen Beitrag auf Seite 545 ergibt sich kein Hinweis auf den Urheber. Soweit die Sachlage. Jetzt schau ich einmal, wie´s weitergeht, und ob ich das Bild in den Beitrag Josef Schraffl einbinden kann. Kluibi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Kluibi-2011-07-29T15:45:00.000Z-Josef Schraffl11Beantworten

Scheint unproblematisch: Die Veröffentlichung vor 1923 ist durch Quellenangabe belegt und es wird nachvollziehbar begründet, warum der Urheber nicht ausfindig gemacht werden kann (Bild wurde als anonymes Werk veröffentlicht). Für mich scheint das ausreichend und ok.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-07-29T16:26:00.000Z-Kluibi-2011-07-29T15:45:00.000Z11Beantworten

Das ist eine professionelle Studio-Aufnahme. Hat sich schon jemand Gedanken gemacht, welcher (Tiroler?) Fotograf sich hinter dem verschränkten "AS" stecken könnte, dass sich rechts unten befindet? --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-08-04T19:54:00.000Z-Jordi-2011-07-29T16:26:00.000Z11Beantworten

Kluibi hat sich offenbar Gedanken gemacht, da er schreibt: "Diese Signatur dürfte aber nichts mit den Anfangsbuchstaben des Urhebers zu tun haben, sie findet sich auch bei anderen Bildern, bei denen die Bildunterschrift ganz andere Fotografen angibt. --93.192.108.183 Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-93.192.108.183-2011-08-07T00:16:00.000Z-Artmax-2011-08-04T19:54:00.000Z11Beantworten

Derselbe Sachverhalt und dieselbe Quelle wie bei Schraffl

Scheint mir ausreichend dokumentiert und in Ordnung: anonyme Veröffentlichung durch Quellenangabe belegt, Urheber nicht genannt bzw. nicht zu ermitteln, müsste OK sein.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-08-04T18:00:00.000Z-Datei:Rudolf Nissl.jpg11Beantworten

Derselbe Sachverhalt und dieselbe Quelle wie bei Schraffl

Scheint mir ausreichend dokumentiert und in Ordnung: anonyme Veröffentlichung durch Quellenangabe belegt, Urheber nicht genannt bzw. nicht zu ermitteln, müsste OK sein.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-08-04T18:01:00.000Z-Datei:Virgil Rainer.jpg11Beantworten

Derselbe Sachverhalt und dieselbe Quelle wie bei Schraffl

Scheint mir ausreichend dokumentiert und in Ordnung: anonyme Veröffentlichung durch Quellenangabe belegt, Urheber nicht genannt bzw. nicht zu ermitteln. Zusätzlich wäre in diesem Fall noch das Urheberrecht an den im Atelier sichtbaren Gemälden zu prüfen; da diese ausweislich der Bildunterschrift offensichtlich von dem Dargestellten stammen und dieser 1940 (also vor mehr als 70 Jahren) verstorben ist, müsste das ebenfalls OK sein.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-08-04T18:03:00.000Z-Datei:Leo Putz 1919.jpg11Beantworten

Dieses Foto ist als Postkarte von der Front an meine Urgroßmutter geschrieben worden. Auf der Granate ganz rechts steht das Datum 7.11.1915. Der Urheber ist nicht zu ermitteln. Nach dieser Tabelle müsste es demnach gemeinfrei sein. Jetzt wurde die Datei zur Löschung vorgeschlagen und mir wurde gesagt ich soll sie mal hier einfügen. -- sk Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Stefan Kühn-2011-08-26T08:11:00.000Z-Datei:21-ger Moerser.jpg11Beantworten

Bisher unveröffentlichtes Foto: 100 Jahre abwarten. --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-08-31T18:37:00.000Z-Stefan Kühn-2011-08-26T08:11:00.000Z11Beantworten

Bei erkennbar als kommerzielle Postkarte herausgegebenen Motiven erübrigt sich ein über die Verdeutlichung dieser Tatsache hinausgehender Nachweis der Veröffentlichung als solcher, da davon auszugehen ist, dass die Karten in gewisser Auflage hergestellt und der Öffentlichkeit zum Kauf oder anderweitigem Erwerb angeboten wurden. Nachzuweisen bleibt selbstverständlich der Zeitpunkt der Veröffentlichung (der hier aber kein Problem darstellt, da die Karte vorliegt und während des Krieges gelaufen ist).

Es gibt allerdings Fälle, in denen zumindest fraglich ist, ob der Druck eines Bildes zur Verwendung als Postkarte an sich bereits automatisch mit einer Veröffentlichung gleichgesetzt werden kann. Das betrifft häufig Aufnahmen aus dem ersten Weltkrieg, beispielsweise Gruppenfotos bestimmter Einheiten u. dgl., die (ohne Verlagsangabe etc. und vermutlich in sehr kleiner Auflage) mit einer Postkartenrückseite gedruckt wurden, damit man sie per Feldpost nach Hause schicken konnte. Solche Karten sind nicht im eigentlichen Sinne "kommerziell" und der Versender- und Empfängerkreis ist sehr klein bzw. auf Mitglieder bestimmter Einheiten und ihre Angehörigen beschränkt. Bisweilen handelt es sich daher im Prinzip um "private" Bilddokumente der Beteiligten, deren Rückseiten zwecks Feldpostversand mit Postkartenaufdruck versehen wurde. Einer breiten Öffentlichkeit zum Verkauf angeboten wurden diese Karten nicht, konnten andererseit aber natürlich prinzipiell an jedermann verschickt werden. Ob das nicht doch als Veröffentlichung gewertet werden kann, lässt sich diskutieren; eine abschließende oder einheitliche Beurteilung dieser Frage gab es mW an dieser Stelle noch nicht.

Will man den Druck als Postkarte grundsätzlich doch als "Veröffentlichung" werten ("kommerziell" oder nicht ist ja kein Ausschlussgrund an sich, sondern nur ein Kriterium für öffentliche Verbreitung), so besteht bei dem vorliegenden Bild ansonsten kein Anlass, an der Anwendbarkeit der 1923er-Regel zu zweifeln.

An Stefan: Hilfreich für die Diskussion wäre vielleicht, wenn du einen Scan der Rückseite hochladen könntest.--Jordi Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Jordi-2011-09-04T23:42:00.000Z-Artmax-2011-08-31T18:37:00.000Z11Beantworten

Zur Diskussion. Vgl. auch mit der Datei: HL Damals – Liebesgaben.jpg --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen 11:07, 28. Augst 2011 (CEST)

O.K. wie oben. --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-08-31T18:42:00.000Z-Datei: HL Damals – Melior 1914.jpg11Beantworten

Zur Diskussion. --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen 16:16, 31. Augst 2011 (CEST)

O.K. wie oben. --Artmax Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-Artmax-2011-08-31T18:42:00.000Z-Datei: HL Damals - Wichmann.jpg11Beantworten

Zur Diskussion. --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2011-09-13T08:39:00.000Z-Datei: Ingolstadt - 10 bayr IR.jpg11Beantworten

Zur Diskussion. --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2011-09-13T09:53:00.000Z-Datei: IR 181 001 – Kaserne.jpg11Beantworten

Zur Diskussion. --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2011-09-25T09:22:00.000Z-Datei: IR 162 III – Eutin.jpg11Beantworten

Zur Diskussion. --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2011-09-25T13:43:00.000Z-Datei: HL Damals – Bildhauer H J Pagels.jpg11Beantworten

Zur Diskussion. --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2011-10-07T12:01:00.000Z-Datei: IR 85 HvH – Kaserne.jpg11Beantworten

Zur Diskussion. --1970gemini - Hier kannst du Fragen stellen Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/1923#c-1970gemini-2011-10-12T13:16:00.000Z-Datei: HL Damals – PLM Hagedorn.jpg11Beantworten