Diskussion:Türkische Lira

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 26. August 2018 um 11:20 Uhr durch Summer ... hier! (Diskussion | Beiträge) (→‎Ist sowas willkommen ?). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Summer ... hier! in Abschnitt Aus aktuellen Anlass
Zur Navigation springen Zur Suche springen

Bilder

Gibt es irgendwo Bilder im Netz?

z.B. in der englischen Wikipedia. -- MarkusHagenlocher 22:41, 26. Dez 2004 (CET)

Leider funktioniert zurzeit deine Software nicht tadellos. Bei den alten Scheinen und Münzen müsste man noch immer einen Zeilenwechsel

einfügen - ich bekomme das im Moment aber nicht hin.

Außerdem finde ich, dass noch etwas über die Wechselkurspolitik der Türkei in den Artikel rein sollte. Weiß da jemand Bescheid drüber? Grüße --Kai (Benutzer:Geisslr) 09:17, 6. Jan 2005 (CET)

die neuen Münzen gleichen den 1 und 2 Euromünzen

Angeblich soll die neue 1-Lira-Münze von der 2 Euro Münze in Größe, Form und Gewicht kaum zu unterscheiden sein, womit sie auch bei Euro-Münzautomaten akzeptiert würden. Quelle: www.wienweb.at

Weiß nicht, ob man das einfügen soll.

Braucht man eigentlich nicht, da die meisten Automaten die Liras bereits jetzt erkennen und die wenigen restlichen bald komplett alle nachgerüstet sind. Aber mal was anderes, der grösste Lira-Schein war gerade mal 11 Euro wert. Stellt euch vor, ihr kauft euch einen neuen Mercedes in der Türkei und zahlt bar. Könnt ihr euch vorstellen, wie gross der Geldkoffer bisher gewesen sein musste? Krass, oder? Nitec 23:17, 31. Jan 2005 (CET)

Es wäre schon sehr interessant, mit welcher Absicht sich die Münzen so gleichen. Vielleicht ist es ja auch gar kein böser Hintergedanke der Regierung gewesen - auch wenn alles darauf hindeutet (z.B. Spätere Kostenersparnis bei Umstellung auf Euro?). Gibt es hier jemanden, der sich damit auskennt?

Es stimmt, dass die neuen Liras den Euros sehr ähnlich sind und auch von den Münzautomaten angenommen werden. Es gab keinen Hintergedanken, die Regierung wollte die Scheine und Münzen laut den EU-Standarten rausbringen und hat sie dementsprechend ähnlich gemacht, so als Übung dafür, wenn sie irgendwann den richtigen Euro drucken.--Danyalova 16:26, 15. Jan 2006 (CET)

Ja, das sollte man auf jeden Fall als Warnhinweis einfügen. Bei jedem Geldwechslen muss man jetzt ja schließlich aufpassen, dass man keine umgerechnete 40 Cent für 2 Euro bekommt. Ein Schelm, der Übles dabei denkt! Wie naiv ist in dieser Frage die EU eigentlich? (nicht signierter Beitrag von 91.58.165.23 (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-91.58.165.23-2013-02-15T08:05:00.000Z-die neuen Münzen gleichen den 1 und 2 Euromünzen11)Beantworten

Von den türkischen Lira habe ich gehört - heute beim Einkauf eine andere Münze statt 2€ erhalten - auch die gleiche Größe, Farbe, Gewicht usw. Konnte noch nicht woher sie kommt. Scheint irgendwas arabisches zu sein. Auf der einen Seite Kopf auf der anderen seite 2 Elefanten. Wert der Münze scheint 90 zu sein. Habe aber nichts weiteres rausfinden können

Na die Lira münzen haben bestimmt keine elefanten drauf.

Vollständigkeit der Liste der Münzen und Noten

Die Liste der Münzen und Noten der alten Lira ist nicht vollständig, es fehlen mindestens die Münzen zu 1.000, 5.000 & 10.000 Lira. Sollte die Liste nicht vollständig sein? Vielleicht ist es aber auch unwichtig, da diese Münzen beinahe keinen Wert mehr hatten.

Bemerkenswert ist im Übrigen, dass die alte 5.000 Lira Münze der alten 5 DM Münze in Gewicht und Größe glich, so dass einige Automaten sie als 5 DM Münze akzeptierten. --84.174.46.61 Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-84.174.46.61-2005-05-20T15:36:00.000Z-Vollständigkeit der Liste der Münzen und Noten11Beantworten

Was zur türkischen Wirtschaft

http://www.networld.at/index.html?/articles/0548/30/127441.shtml

Zitat: "Die Inflation ist heuer auf sieben Prozent gesunken, und im kommenden Jahr wäre die Türkei mit drei Prozent Minus im Staatshaushalt sogar Maastricht-fit."

Türkische Lira & Neue Türkische Lira

Man sollte die alte Türk. Lira von der neuen Türk. Lira unterscheiden: Also jeweils zwei Artikel müssten sich befinden. Als Beispiel könnte man das englische Wikipedia nehmen oder evtl. auch das türkische. --87.78.193.222 Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-87.78.193.222-2006-12-17T16:57:00.000Z-Türkische Lira & Neue Türkische Lira11Beantworten

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

{{delete|Money is copyrighted|Turkey money (2007-03-03)}} (diff);

-- DuesenBot Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-DuesenBot-2007-03-03T02:21:00.000Z-Bildwarnung11Beantworten

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

Deleted as per [[Commons:Deletion requests/Turkey money (2007-03-03)]];

-- DuesenBot Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-DuesenBot-2007-03-27T14:58:00.000Z-Bildwarnung 211Beantworten

Größter Geldschein weltweit?

In der Sektion „Inflation“ stimmt der Satz „Daher hatte die Türkei den weltweit ‚größten‘ Geldschein von 20.000.000 Lira, (...)“ nicht. In den 90er Jahren gab es im damaligen Jugoslawien einen Geldschein im Wert von 500.000.000.000 Dinar (fünfhundert Milliarden!), was sicher größer ist als 20 Millionen. Daher sollte dieser Satz geändert oder gelöscht werden.

Siehe dazu [1].

Erledigt. -- FRaGWüRDiG ?! Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Fragwürdig-2007-08-07T18:10:00.000Z-Größter Geldschein weltweit?11Beantworten


sogar in deutschland gab es scheine die milliarden von wert hatten bis vor 60 jahren!!

YeTele vs. milyon

Stimmt einfach nicht. Vor Allem im Fernsehrtürkisch(somit dem kompletten trakischen und konstantinopeltürkisch), hat sich YeTeLe durchgesetzt(was mich eher nervt... abkürzungen im einfachen Sprachgebrauch). Viel mehr wird auch Yeni Lira(neue Lira) oder schlicht und ergreifend Lira verwendet. In der alten Bevölkerung wird oft noch in milyon gerechnet und gesprochen - ebenso in bäuerlicheren Gegenden.

Was aber falsch ist: - der yetele hat sich nicht durchgesetzt WEIL leute bei milyon bleiben - milyon wird häufiger benutzt als xyz

es ist mehr ein sammelsurium an sprachgebrauch(viele bezeichnungen, für die wortarmut des türkischen umgangssprachgebrauchs eine schlichte überforderung) - aber wie immer wird das fernsehen es schaffen, die bevölkerung zu lenken und die suggerierte bezeichnung einzuführen.

Tippfehler auf dem 200-Lira-Schein

laut http://www.n-tv.de/1078846.html gibt auf den gerade eingeführten 200-Lira-Scheinen einen schreibfehler. Als nette randnotiz IMO erwähnenswert; auch, dass hier wohl atatür erstmals lächelt find ich interessant. ich weiß aber nicht recht, ob es sich um die achte serie handelt oder dann schon die neunte ist?! ...Sicherlich Post Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Sicherlich-2009-01-02T13:46:00.000Z-Tippfehler auf dem 200-Lira-Schein11Beantworten


KEIN TIPPFEHLER NORMALERWEISE WERDEN ZAHLEN WIE "IKI YÜZ" GETRENNT GESCHRIEBEN ABER AUF BANKNOTEN WERDEN SIE ZUSAMMEN GESCHRIEBEN ALSO "IKIYÜZ"!

SIEHE DAZU ALTE SERIEN!

Gründe für Inflation

Vielleicht könnte mal jemand die Gründe für die seit jeher bestehende Inflaton der türkischen Währung nennen? Wär' mal sehr interessant, das zu erfahren! (nicht signierter Beitrag von 84.191.223.208 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-84.191.223.208-2009-04-12T01:36:00.000Z-Gründe für Inflation11) Beantworten

türkisches Pfund

Vielleicht wäre noch irgendwo zu erwähnen, daß man statt von der türkischen Lira auch vom türkischen Pfund spricht (früher wohl öfter als heute), was insofern nicht verkehrt ist, als "Lira" sich ja von "libra" = das Pfund ableitet. (nicht signierter Beitrag von 85.181.46.85 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-85.181.46.85-2010-03-29T20:49:00.000Z-türkisches Pfund11) Beantworten

Goldlira

Könnte man nicht auch einen Absatz über Goldlira aufnehmen? In jedem türkischen Juwelierladen (auch in Deutschland) findet ein An- und Verkauf der Goldlira statt, die es als Ceyrek, Yarim und Tüm gibt. --188.99.188.7 Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-188.99.188.7-2010-10-03T10:32:00.000Z-Goldlira11Beantworten

Es gibt sie nicht nur in Viertel, Halb und Ganz (Ceyrek, Yarim und Tüm), es gibt diese Gold-Münzen auch zu einem Nennwert von 2,5 und von 5 Lira. Letztere dürfte einen vierstelligen Eurowert haben. --80.153.222.172 Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-80.153.222.172-2018-08-15T03:27:00.000Z-188.99.188.7-2010-10-03T10:32:00.000Z11Beantworten

Neue Abkürzung

Heute wurde auf einer Pressekonferenz die Neue Abkürzung präsentiert: >Bild hier<

Artikel über das neue Symbol auf Englisch hier -- 217.253.0.242 Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-217.253.0.242-2012-03-01T11:03:00.000Z-Neue Abkürzung11Beantworten

Schön, das das im Artikel so hinterlegt wurde. Wenn man sich allerdings den o.g. englischen Artikel dazu durchliest, dann stellt das Zeichen in erster ein 'L' da, und erst dann erfolgt die Erklärung auf den Anker. Ich würd's passend finden, wenn an der Stelle noch einmal auf das L hingewiesen würde, auch wenn es sich durch die 'Lira' von selbst erklären sollte. Sind übrigens Jemandem die Initialien der Entwicklerin aufgefallen: TL, die Doppelstriche (aka Währungssymbol) hätten auch als T durchgehen können und passen von daher ideal zur Türkischen Lira. Clever. (nicht signierter Beitrag von 91.96.239.45 (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-91.96.239.45-2013-03-28T20:41:00.000Z-Neue Abkürzung11)Beantworten

Leitzins ?

Heute wurde der Leitzins angehoben : Der Schlüsselzins für einwöchige Ausleihungen der Geschäftsbanken steige von derzeit 7,5 Prozent auf 8,0 Prozent. Wie hoch war er in der Vergangenheit ? --Neun-x (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Neun-x-2016-11-24T20:13:00.000Z-Leitzins ?11Beantworten

Dreistellig. --80.153.222.172 Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-80.153.222.172-2018-08-15T03:28:00.000Z-Neun-x-2016-11-24T20:13:00.000Z11Beantworten

YTL

Der Satz "Auch die Abkürzung YTL hat sich durchgesetzt." ist garantiert inhaltlich falsch. Daß das Kürzel YTL (inoffiziell) genutzt wird, könnte (resp. dürfte) mehr als nur denkbar sein. Mangels eigener Erfahrung habe ich den Satz mal auf ein realistisches Maß zurückgestutzt. Bitte ganz entfernen (oder dann ggf. YTL durch TRY ersetzen), sollte er immer noch zu beanstanden sein. --ProloSozz (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-ProloSozz-2017-11-27T12:57:00.000Z-YTL11Beantworten

Nennwerte wie beim US-Dollar

2005 wurden sechs Nullen von der Türkischen Lira gestrichen. Mir fällt auf, dass die neuen Nennwerte dieselben wie beim US-Dollar sind, es jedoch keinen 2-Lira-Schein gibt. --109.40.3.61 Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-109.40.3.61-2018-01-10T21:19:00.000Z-Nennwerte wie beim US-Dollar11Beantworten

Nein, denn ich wüsste nicht, dass es einen 200 Dollarschein gibt. --80.153.222.172 Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-80.153.222.172-2018-08-15T03:29:00.000Z-109.40.3.61-2018-01-10T21:19:00.000Z11Beantworten

Sich wiedersprechender Satz

"Dies veranlasste die Zentralbank gegen den erklärten Willen von Staatspräsident Erdogan, der sich zuvor mehrfach für niedrigere Leitzinsen ausgesprochen hatte, zu einer in außerordentlicher Sitzung beschlossenen Leitzinssenkung."

- Der Satz widerspricht sich doch

--Zipfel1 (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Zipfel1-2018-05-24T18:17:00.000Z-Sich wiedersprechender Satz11Beantworten

auch im Abschnitt Ausgabeformen: "Die 2005 eingeführte neue türkische 1-Lira-Münze gleicht mit ihrem silbernen Kern und goldenem (messing) Rand..." und etwas später: "Bei den 2009 eingeführten Münzen ... wurden die Farben bei den beiden größten Werten vertauscht. ... die 1-Lira-Münze ist jetzt innen silber- und außen goldfarben." --Ayanami rei (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Ayanami rei-2018-06-20T18:37:00.000Z-Sich wiedersprechender Satz11Beantworten

Staat

Warum heißt es "Türkische Republik Nordzypern" in der deutschen WP, wenn diese von den deutschsprachigen Ländern nicht anerkannt wird? Sollte wenn ebenso wie hier in Anführungszeichen stehen, da es sonst sachlich falsch dargestellt wird. Außerdem wird im Infokasten bei Staat: Staat Hatay benannt, welches eine Dopplung darstellt. Wenn, heißt es wohl richtig Republik Hatay.-- Michael S. Berg (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Michael S. Berg-2018-08-10T15:22:00.000Z-Staat11Beantworten

Zu "Nordzypern": Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist dies kein Problem. Im vorliegenden Artikel geht es um die Türkische Lira. Wenn dort Verweise / Wikilinks auf irgendwelche Personen / Sachen / Dinge angebracht werden, ist das grundsätzlich ok. Ob diese Personen / Sachen / Dinge anerkannt / kritisiert / beschuldigt / beweihräuchert oder was auch immer werden, ist nicht (!) Gegenstand des vorliegenden Artikels. Vielmehr möge man sich im Zielartikel über Anerkenntnisse / Kritik / Anschuldigungen / Huldigungen oder dgl. informieren / kundig machen – und dann ggf. dort Artikel-Änderungen vornehmen oder solche vorschlagen.
Zu Hatay: Habe ich persönlich noch nie gehört (was überhaupt nichts heißt! - ich muss nicht Alles wissen, sorry - aber man lernt in der Wikipedia dazu, wozu sie u.a. auch da ist, mhhh?). Ich vermute indes allerdings, dass mein im vorigen Abschnitt platzierter "Senf" im übertragen Sinne auch für "Hatay" gilt. Im Übrigen wird man bei Anklicken des Wikilinks "Staat Hatay" automatisch auf den Artikel "Republik Hatay" weitergeleitet (den Du offenbar präferierst). Wenn Du magst, ändere den Text halt auf "Republik Hatay" um. Ein großes "Aufhebens" darum scheint mir - ähm - unangebracht zu sein.
Schönes Wochenende und so weiter, --2003:EE:83C8:B600:F83A:2E8:B73E:D86B Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-2003:EE:83C8:B600:F83A:2E8:B73E:D86B-2018-08-11T00:01:00.000Z-Michael S. Berg-2018-08-10T15:22:00.000Z11Beantworten
Mit Verlaub: In diesem Artikel wird Nordzypern als Staat benannt, was sachlich falsch ist. -- Michael S. Berg (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Michael S. Berg-2018-08-11T14:05:00.000Z-2003:EE:83C8:B600:F83A:2E8:B73E:D86B-2018-08-11T00:01:00.000Z11Beantworten
Wenn Du es so "auf den Punkt" bringst, will ich nicht widersprechen. Ich habe den Artikel deswegen mal etwas angepasst. Wenn es Dir so nicht gefällt, gerne die Änderung rückgängig machen. Ansonsten soll "Staat" hier aus meiner Sicht lediglich bedeuten, in welchen Gebieten/Territorien die jeweilige Währung (gesetzliches) Zahlungsmittel war/ist. GGf. müsste dahingehend die Vorlage angepasst werden (statt "Staat" beispielsweise "Gültigkeitsgebiet der Währung" oder ähnlich). Kannst Du gerne der Vorlagenwerkstatt vorschlagen, wenn Du magst. Grüße, --2003:EE:83C8:B600:B5B8:D949:C6D1:2B1B Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-2003:EE:83C8:B600:B5B8:D949:C6D1:2B1B-2018-08-12T20:46:00.000Z-Michael S. Berg-2018-08-11T14:05:00.000Z11Beantworten
Nachtrag: Mein Dir oben angebotener Revert ist inzwischen erfolgt, allerdings durch einen Dritten, der es offensichtlich normal findet, kommentierte Änderungen kommentarlos zu entfernen. Ja, so ist die Wikipedia heute leider. Ich klinke mich dann hier mal aus mit Hinweis auf meinen Unwillen, Zeit in solchermaßen niveauloses und extrem unhöfliches Verhalten zu investieren. Klarstellung: Du, lieber Michael S. Berg, kannst dafür nichts. Wünsche Dir weiterhin Frohes Schaffen, --2003:EE:83C8:B600:B5B8:D949:C6D1:2B1B Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-2003:EE:83C8:B600:B5B8:D949:C6D1:2B1B-2018-08-12T22:22:00.000Z-Michael S. Berg-2018-08-11T14:05:00.000Z11Beantworten
Die Darstellung "Türkei (inkl. Türkische Republik Nordzypern)" halte ich nun aber erst recht für falsch, denn dadurch wird das Territorium ja der Türkei zugeschlagen, obwohl es völkerrechtlich zu Zypern gehört. Deswegen setze ich wieder (begründet) zurück. --Magiers (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Magiers-2018-08-13T10:52:00.000Z-2003:EE:83C8:B600:B5B8:D949:C6D1:2B1B-2018-08-12T22:22:00.000Z11Beantworten

Art der Einbindung in die Infobox

Da sich gerade darüber geprügelt wird wie die TRNZ (vorlage:TRNZ) in die Infobox eingebunden wird: man sollte die Türkei u. TRNZ in der Infobox schon deshalb nich vermengen, weil beide ein anderes Gründungsdatum (und damit Zeitpunkt der Einführung der Währung) haben. Ansonsten denke ich, das der Hinweis im Fließtext (TRNZ kein völkerrechtlich anerkannter Staat) für jeden Leser genug Hinweis ist, das hier eine 'Besonderheit' vorliegt. Wem der Hinweis nicht Hilft, hat sicher auch genug andere Problme. --SummerStreichelnNote Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Summer ... hier!-2018-08-13T12:22:00.000Z-Art der Einbindung in die Infobox11Beantworten

Aus aktuellen Anlass

Habe die von User:Gorgo begonnene Grafik c:File:Euro exchange rate to TRY.svg aktualisiert (ich per. würde bei dem Farbenpaar 'blue'/'royalblue' mehr Kontrast wählen, will den Code aber nicht ändern). --SummerStreichelnNote Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Summer ... hier!-2018-08-11T09:40:00.000Z-Aus aktuellen Anlass11Beantworten

Violett/Blau würde glaube ich genug Kontrast bringen. Wenn Flächen aufeinander stroßen ist der Kontrast groß genug, aber die Linie ist nur wenige Pixel breit. Alternativ könnte man den Umstellungszeitpunkt auch mit einem Symbol oder einer senkrechten Linie markieren.--Giftzwerg 88 (Diskussion) Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Giftzwerg 88-2018-08-11T10:45:00.000Z-Summer ... hier!-2018-08-11T09:40:00.000Z11Beantworten
User:Gorgo hat eine Menge GnuPlot Grafiken, in denen im GnuPlot Code http://www.ecb.int/stats/eurofxref/eurofxref-hist.zip runtergeladen und für einen Plot verwendet wird (unter Unix mit bash läuft das Bestens). Mit den Jahren fleddert der Stil der Grafiken etwas auseinander. Ich möchte dem Auseinanderfleddern keinen Vorschub leisten indem ich mal eben an einer Grafik rumfummel (ausser ein reines Update natürlich). In der ersten Zeile von http://www.ecb.int/stats/eurofxref/eurofxref-hist.zip findet sich die Liste der Währungen (Date,USD,JPY,BGN,CYP,CZK,DKK,EEK,GBP,HUF,LTL,LVL,MTL,PLN,ROL,RON,SEK,SIT,SKK,CHF,ISK,NOK,HRK,RUB,TRL,TRY,AUD,BRL,CAD,CNY,HKD,IDR,ILS,INR,KRW,MXN,MYR,NZD,PHP,SGD,THB,ZAR,). Für die meisten der Währungen hat Gorgo wohl eine Gnuplot-Shript geschrieben. Die dürften alle in c:Category:Euro exchange rate charts versammelt sein. Für einen großen Rundumschlag fehlt mir z.Zt. die Energie (falls jemand einen Bot schreiben will der die Grafiken in kurzen Zeitabständen mit den EZB-Daten updatet helfe ich gerne). SummerStreichelnNote Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Summer ... hier!-2018-08-11T11:53:00.000Z-Giftzwerg 88-2018-08-11T10:45:00.000Z11Beantworten

Zur Info: die Grafik ist auf dem heutigen Stand. Und nochmals der Hinweis: ich arbeite geren mit einen Botbetreiben zusammen um die Währungsgrafiken regelmäßig automatisch zu aktualisiern. Alleine werde ich das bis auf weiteres nicht machen. --SummerStreichelnNote Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Summer ... hier!-2018-08-13T15:54:00.000Z-Aus aktuellen Anlass11Beantworten

Ist sowas willkommen ?

bisher

Links nach Commons

Vorteil ist, das man Details erkennen kann (wie die jüngesten Turbulenzen aber auch Details in der Vergangenheit) - Nachteil das die Übersicht fehlt. --SummerStreichelnNote Diskussion:T%C3%BCrkische Lira#c-Summer ... hier!-2018-08-25T15:10:00.000Z-Ist sowas willkommen ?11Beantworten