„Diskussion:Hochseesegeln“ – Versionsunterschied

Es müsste unbedingt noch weiter herausgearbeitet werden, was der Unterschied zum Blauwassersegeln ist. Denn sonst könnte man ja die beiden Artikel vereinen. --Hahnenkleer (Diskussion) Diskussion:Hochseesegeln#c-Hahnenkleer-20240228065700-Blauwassersegeln versus Hochseesegeln11Beantworten

Die Diskussion läuft schon, schau mal auf die Diskussionsseite von Deinem Harzer Kollegen. Vielleicht warten wir noch einen kleinen Moment, ob er den Abschnitt hierher verschiebt. Gruß Tom --2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7 Diskussion:Hochseesegeln#c-2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7-20240228073900-Hahnenkleer-2024022806570011Beantworten

Hahnenkleer, das Problem ist, dass es einerseits ganz unbestritten ist, dass es beide Begriffe gibt und diese Begriffe auch bekannt sind, aber andererseits kaum Quellen gibt (mir ist keine bekannt), die dezidiert den Unterschied zwischen Hochseesegeln und Blauwassersegeln nennen. Schult meint in seinem Segler Lexikon, Blauwassersegeln sei die Bezeichnung für Hochseesegeln im Seglerjargon. -- Hans Koberger Diskussion:Hochseesegeln#c-Hans Koberger-20240228104300-Hahnenkleer-2024022806570011Beantworten

Ja, das ist die Frage. Wenn es ein Synonym ist, dann wird hier früher oder später der Redundanzbaustein auftauchen. Denn dann reicht in der Tat ein Artikel und eine Weiterleitung. Ich kann mich aber auch schon mit der Einschätzung anfreunden, dass Blauwassersegeln ein Sparte des Hochseesegelns ist und dass Blauwassersegeln eher den chilligen Zeitvertreib nahekommt. Wenn wir dazu noch eine Quelle finden würden, dann gehört das in beide Artikel rein. Grüße --Hahnenkleer (Diskussion) Diskussion:Hochseesegeln#c-Hahnenkleer-20240228120300-Hans Koberger-2024022810430011Beantworten

Ein Synonym? Ich hielt es bisher für selbstverständlich, dass Blauwassersegeln allenfalls eine Teilmenge von Hochseesegeln ist. Auch keine 'Sparte', weil die dazu benötigte einteilende Organisation fehlt. In meinen, allerdings älteren, etymologischen Wörterbüchern taucht der Begriff Blauwasser nicht auf und auf dwds.de bin ich nicht zu verwertbaren Ergebnissen gekommen, seit wann der Begriff in welcher Bedeutung verwendet wird. Bei der Suche nach bluewater sailing bin ich hier auf What's the difference between bluewater and offshore sailing? The difference is the voyage length and place of arrival. If you plan to return to the same port or arrive in the same coastal region, we speak of offshore sailing. If you cross an ocean and arrive in a different coastal region, or on another continent, we speak of bluewater sailing. gestoßen, aber die Relevanz mag ich nicht beurteilen. Tom --2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7 Diskussion:Hochseesegeln#c-2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7-20240228142000-Hahnenkleer-2024022812030011Beantworten

Hm. Wenn Boris Herrmann an einer Trans-Atlantik-Regatta von den Kanaren in die Karibik teilnimmt, dann ist es Blauwassersegeln, aber wenn er von Frankreich aus um die Welt segelt und wieder in Frankreich ankommt, dann ist es Offshore-Segeln? Das mag ja jetzt bequellt sein, aber sehr logisch kommt mir das nicht vor.

Noch einmal: Auch für mich ist "gefühlt" Blauwassersegeln eine Sparte von Hochseesegeln. Aber das muss auch aus den beiden Artikeln deutlich hervorgehen und natürlich auch bequellt sein. Und da habe ich den Eindruck, dass es hier noch ein Defizit gibt. --Hahnenkleer (Diskussion) Diskussion:Hochseesegeln#c-Hahnenkleer-20240228154100-2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7-2024022814200011Beantworten

Mein Gefühl: Die Begriffe Sport und Leistung würde ich eher dem Hochseesegeln zuordnen, die Begriffe Abenteuer und Relaxen eher dem Blauwassersegeln. Quellen dafür hab ich leider keine. --Hans Koberger Diskussion:Hochseesegeln#c-Hans Koberger-20240228162300-Hahnenkleer-2024022815410011Beantworten

Ich schließe mich Hans' Auffassung an, zumindest was den dt. Sprachraum anbelangt. Im US-amerikanischen und englischen wird eher zwischen küstennahem und Ozeansegeln unterschieden (siehe z. B. Steve Dashew, Linda Dashew: Bluewater Handbook : A Guide to Cruising Seamanship. Beowulf 1984, ISBN 0-9658-0280-9 oder auch en:Cruising_(maritime)). Noch ein Unterschied scheint mir zu sein, dass bei uns der Begriff Blauwassersegeln, zumindest laut Buchtiteln, zumeist mit 'Südsee', 'Tropen', 'Karibik' usw. verknüpft wird, während die US-Amerikaner und Briten auch die (Ant-)Arktis einbeziehen. Aber auch dazu gleich ein Gegenbeispiel: Joachim Schult: Als erste deutsche Yachtsegler rund Kap Horn. Blauwasser-Segler 3. Stalling Maritim 1976, ISBN 3-7979-1881-X. Meine Recherche zu diesem Thema schließe ich damit – leider ergebnislos – ab. Tom --2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7 Diskussion:Hochseesegeln#c-2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7-20240228210000-Hans Koberger-2024022816230011Beantworten

Wenn es Konsens ist, Hochseesegeln als eigenständigen Beitrag zu belassen, würde ich mich ab morgen um die verlinkenden Beiträge kümmern. Tom --2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7 Diskussion:Hochseesegeln#c-2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7-20240228211600-Weitere Bearbeitung11Beantworten

Hochseesegeln würde ich auf jeden Fall belassen wollen. Da ist erstens die Quellenlage recht gut und zweitens, wenn man Blauwassersegeln als Jargon-Ausdruck von Hochseesegeln sieht (siehe z. B. Schult), Hochseesegeln der weitaus präsentere Begriff. Sollten zu viele Redundanzen zwischen den beiden Artikel auftreten (ich habs noch nicht überprüft), würde ich vorschlagen bei Blauwassersegeln Kürzungen vorzunehmen. Da sollte man aber auch nicht allzu radikal vorgehen. -- Hans Koberger Diskussion:Hochseesegeln#c-Hans Koberger-20240228221700-2003:EC:3722:E100:D4D6:6519:A792:41B7-2024022821160011Beantworten