„Benutzer Diskussion:Werner von Basil“ – Versionsunterschied

Letzter Bearbeiter: Werner von Basil am 08. Januar 2024, 17:46:21

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Wir möchten dich zum neuen Adminchat auf Mattermost einladen. Der Zugang ist über diesen Link möglich (gelöschte Version).

Bedarf an einem stärkeren Austausch wurde mehrfach geäußert. Ziel ist eine niederschwellige datenschutzkonforme Austauschplattform zu schaffen. Beitritt ist ausschließlich für Admins per Einladungslink möglich (ebenfalls SG-A, CU-A). Das Wikipedia-Benutzerkonto zu verknüpfen ist leider nicht möglich. Weitere Informationen im WikiProjekt Administratoren. Der Chat wird bereits gerne genutzt wird. Schaue vorbei und probiere es aus   Gruß, --Wnme (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Wnme-20230205080700-Neuer freier Adminchat11Beantworten

Verteiler zur einmaligen Einladung aller Admins zum neuen Adminchat.

Hallo WvB, ein schönes, neues Jahr wünsche ich dir und den deinen. Lasse dich nicht verdrießen! Beste Grüße --Itti Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Itti-20240101135700-Ein11Beantworten

Ich schließe mich an, ich wünsche dir ebenfalls ein frohes und erfolgreiches neues Jahr. --TenWhile6 (Disk | CVU) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-TenWhile6-20240101135800-Itti-2024010113570011Beantworten

Guten Abend @Itti, TenWhile6: auch Euch ein Jahr, vor allem in Gesundheit, Friedfertigkeit und mit der nötigen Gelassenheit. Wir werden sehen was es uns zu bieten hat. Beste Grüße --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240101195500-TenWhile6-2024010113580011Beantworten

Hallo WvB, auch ich wünsche eine gutes neues Jahr 2024. Ich habe es gewagt, den Artikel "Engelbert Strauss" vergleichsweise milde zu überarbeiten. Einen "Kollegen" scheint dies etwas verärgert zu haben. Er hat meine Änderungen zurückgesetzt und nachfolgend "meine" Artikel "Ideal Automotive", "Kostal Industrie", "Stricker-Gruppe" und "Berding Beton" als Revanche "überarbeitet", d.h. faktisch zusammengestrichen. Die Umsätze u. MA-Zahl bei "Engelbert Strauss" stimmen definitiv nicht. Die Quelle DDW ist ein Werbeportal. Alle Zahlen werden unreflektiert von den Firmen übernommen. Wenn ich in der Artikelveränderungszeile schreibe "... Zahlen lt. Bundesanzeiger" habe ich selbstverständlich auch die Beteiligungen und Schwesterunternehmen geprüft. Einen stabilen Link in den Bundesanzeiger gibt es nicht. So ein Gezerre brauche ich nicht. Meinen Account bitte ich zu löschen. --Cappuccino60 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Cappuccino60-20240102153900-Löschen11Beantworten

Guten Abend Cappuccino60 auch Dir alles Gute zum noch frischen Neuen Jahr,

Accounts können nicht “gelöscht” werden, auch ein Admin kann dies nicht.

Du kannst Dir z.B. die Vorlage Vorlage:Deaktiviert: → {{Deaktiviert}} auf Deine Benutzerseite setzen.

Siehe auch: Hilfe:Benutzerkonto_stilllegen#Formlos_sperren_lassen

Beste Grüße --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240103195900-Cappuccino60-2024010215390011Beantworten

Das ist verstanden. Und wer bearbeitet jetzt die fünf Artikel, so können die ja nicht bleiben. Wenn ich es mache, folgt postwendend die VM wegen "edit war". --Cappuccino60 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Cappuccino60-20240103200700-Werner von Basil-2024010319590011Beantworten

Pardon, aber diese rein inhaltliche Frage ist irgendwie nicht die meine. Sollten Artikel nicht aktuell sein oder eine Überarbeitung benötigen kann z.B. auch eine entsprechende Vorlage gesetzt werden. Auf der Disk können Vorschläge niedergeschrieben werden. Der Möglichkeiten sind nicht wenige. Artikel hängen nie nur an einem ... --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240103201400-Cappuccino60-2024010320070011Beantworten

Wir haben zwar nicht mehr so viel zu tun wie früher aber ich wollte Dir einfach mal Danke sagen. Obwohl ich mittlerweile versuche, mich nur noch mit Artikelarbeit bei WP einzubringen, lese ich trotzdem einiges im Metabereich mit. Du bis in letzter Zeit als admin sehr aktiv, gerade auch in den weniger schönen Ecken wie VM. Dafür mal ein ausdrückliches Dankeschön. Verliere darüber bloss nicht den Spaß am Rest von WP :-) Viele Grüße Martin Bahmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Martin Bahmann-20240103193100-Danke11Beantworten

Guten Abend Martin, Dir zunächst noch alles Gute zum Neuen Jahr und Danke für Deine Worte. Eigentlich, dachte ich schon immer recht rege gewesen zu sein auf den einschlägigen Seiten wie im Besonderen VM. Der Eindruck der sich nun wohl so vor den Augen des stillen Betrachters entrollt, entsteht möglicherweise schlicht dadurch, dass die Zahl derer, die VMs in der Breite kommentieren und bearbeiten abnahm - nicht zuletzt in den vergangenen 12 Monaten.

Und ja, Du hast natürlich nicht Unrecht;-) Zeit ist ein kostbares Gut und wird „mit der Zeit und mit den Jahren“, wie ming Jroß immer zu sagen pflegte, eher weniger statt mehr. Will heißen: neben VM, SLA, die oder das ein oder andere LP, SPP oder AP oder auch Anfragen auf AAF und AN bleibt nur noch wenig Luft. Mal schauen was das Jahr uns noch so bereithält. Vielleicht entdecken ja aber noch andere ihre bisher unentdeckte Liebe zur VM oder aber die Meldungen bleiben mangels Bedarf schlicht aus. Letzteres wäre das größte Geschenk. Beste Grüße --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240103195500-Martin Bahmann-2024010319310011Beantworten

Ups, da war doch was...Dir natürlich auch ein gutes neues Jahr :-) Und es sollte nicht den Eindruck erweckt werden, dass Du vorher weniger aktiv warst. Dein Name fiel mir nur die letzte Zeit vermehrt auf. Auf jeden Fall Danke für dein IMHO sehr gutes Engagement als Admin! Viele Grüße Martin Bahmann (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Martin Bahmann-20240103213800-Werner von Basil-2024010319550011Beantworten

Guten Morgen Martin, nein, nein, Deine Worte kamen schon an, wie von Dir angedacht. Es wird ja auch subjektiv wie objektiv etwas dran sein. Das ausbleiben fester Bestandteile der vergangenen Jahre halt ... Grüße --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240104035400-Martin Bahmann-2024010321380011Beantworten

Auch ich habe versucht, einen Artikel über meinen Vater ändern zu lassen. Er enthält zu 2/3 vielleicht aus Effekthascherei zwei Jahre seines Lebens und nur zu einem Drittel Beschreibung der restlichen Lebenszeit von 50 Jahren. Es ist mir nicht gelungen, hier eine Änderung zu erreichen. Wikipedia läßt mich entzaubert zurück! --Stempellotta (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Stempellotta-20240104075800-Hans Gustav Joachim11Beantworten

@Stempellotta: ja und? Du selbst hattest ohne Angaben von Gründen einen wichtigen und belegten Absatz entfernt. "Als Tochter weiß ich es besser" interessiert nicht. Punkt. Siehe WP:IK. Bringe Belege, in denen das Geschehen anders dargestellt wird. Stelle diese auf der Diskseite des Artikels vor. --PCP (Disk) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Pentachlorphenol-20240104080500-Stempellotta-2024010407580011Beantworten

Es kann nur in die Wikipedia, was einen nachprüfbaren Beleg besitzt. Die Angabe: "Ich bin die Tochter, ich muss es besser wissen" ist mit den Regeln zu Quellen und Belegen nicht akzeptabel. Wenn etwas zum Leben ergänzt werden soll, benötigt es einen Beleg, was jedoch belegt ist, kann auch nicht einfach so gelöscht werden, weil es z.B. heute nicht schön ist, das zu lesen. Viele Grüße --Itti Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Itti-20240104080500-Stempellotta-2024010407580011Beantworten

Es geht hier nicht um "nicht schön". Es geht mir um Verhältnismäßigkeit. Zwei Jahre gegen 50 Jahre. Was ist da zu belegen? --Stempellotta (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Stempellotta-20240104081300-Itti-2024010408050011Beantworten

@Stempellotta: alles ist zu belegen. Und wenn es für die 50 "anderen" Jahre keine Belege gibt ist das schade. Denn dann kann dazu nichts in der Wikipedia geschrieben werden. --PCP (Disk) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Pentachlorphenol-20240104083800-Stempellotta-2024010408130011Beantworten

Verstanden. Dann wäre es okay, eine ganze Doktorabeit abzudrucken? Ich werde mich jetzt fachlich beraten lassen. --Stempellotta (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Stempellotta-20240104084600-Pentachlorphenol-2024010408380011Beantworten

Manchmal sind zwei Jahre im Leben eines Menschen prägender als 20 oder 40. Wenn jedoch in den 20 oder 40 Jahren entsprechend belegtes anderes wichtiges ebenfall existierte, dann kann das in den Artikel. Aber nur mit Beleg. Doch auch etwas, was später passierte, macht das, was vorher war nicht ungeschehen. --Itti Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Itti-20240104091700-Stempellotta-2024010408130011Beantworten

Im Fall z.B. Aiwangers stimme ich voll und ganz zu, weil der immer noch solchen Unsinn verbreitet. Im Fall meines Vaters gab es eine Stellungnahme, der nicht nur ich, sondern auch sein Vorgesetzter Glauben schenkte - 40 Jahre lang. --Stempellotta (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Stempellotta-20240104095500-Itti-2024010409170011Beantworten

Sorry, aber Wikipedia ist eine Enzyklopädie und "Glauben schenken" ist keine Kernkompetenz für eine Enzyklopädie. Dazu kommt, die Aufarbeitung der "Entnazifizierungen" hat gezeigt, das seinerzeit, vor allem im juristischen Bereichen sehr wenig "Entnazifiziert" wurde. Das können wir jedoch weder beurteilen, noch irgendwie einordnen, deswegen, gerade deswegen sind wir auf Sekundärquellen angewiesen und arbeiten auch nur damit und nicht mit "Glauben schenken" und "Hörensagen". Viele Grüße --Itti Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Itti-20240104124400-Stempellotta-2024010409550011Beantworten

... da will jemand nicht verstehen, auch gut, kommt vor. Ein schönes Neues Jahr noch wünscht Annelotte Joachim --95.33.89.32 Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-95.33.89.32-20240104154000-Itti-2024010412440011Beantworten

Im Oktober nahm ich hierzu auf AAF bereits Stellung, ebenso besteht dort ein Thread. Entzaubert sollte dich die Wikipedia eigentlich nur zurücklassen, wenn wir keinen Wert auf gute Quellen legen würden. Es liegt in Deiner Hand bezogen auf den Artikel zu Deinem Vater mehr als das Bestehende zu erreichen. Regelbasiert. --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240104084100-Hans Gustav Joachim11Beantworten

Stempellotta, in der Wikipedia kannst Du nichts “abdrucken”, auch umfängliche Texte wiedergeben geht nicht.

Warum unternahmst Du seit Oktober keinen Versuch über die Diskussionsseite. Das ist der richtige Weg. --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240104085900-Werner von Basil-2024010408410011Beantworten

Danke - ich lasse mir nun helfen dabei! --Stempellotta (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Stempellotta-20240104095600-Werner von Basil-2024010408410011Beantworten

Hi WvB,

es ist sehr schade, dass Du eine VM entscheidest, ohne die Dinge duchdrungen zu haben. So ist schon nicht verständlich, wie Du glauben kannst, einen Beitrag, der wider besseren Wissens geschrieben wurde, daran zu erkennen, dass er die Worte "wider besseren Wissens" (oder interpretationsweise Sinnentsprechendes) enthält. Auch den Text "jetzt bist du aber agressiv" missdeutest Du: er bezog sich auf einen weiteren Ausfall Fionas, in dem sie mir ihrerseits unnötigerweise Agressivität unterstellte. Ich hätte auch ihn verlinken sollen, dachte aber, es sei genug verlinkt von den Belästigungen der letzten Tage. Ahnung zu haben ist wichtig? Na klar. Aber mich mit dem Vorwurf, keine Ahnung zu haben, aus dem Diskurs auschließen zu wollen, ist ein PA.

Das wichtgste aber: es ging überhaupt nicht darum, dass ein Beitrag von mir als POV kritisiert worden wäre, wie der Admin meinte, auf den Du dich bezogst. Der Grund für die VM war, dass Fiona mir vorab und ganz grundsätzlich unterstellt, einen Artikel über sexuelle Gewalt mit POV verändern zu wollen und dabei jedenfalls tendenziell die Geisteshaltung einzunehmen "wo kämen wir auch dahin, wenn Frauen definieren dürften, was ihnen angetan wurde". Damit rückt sie mich in die geistige Nähe von Sexualstraftätern und ihren Apologeten. Das ist nicht nur ein PA, das ist ungeheuerlich. Diesen PA schluckte ich herunter und entferne ihn gem. Intro, sie editwarriort ihn wieder rein. Und Du empfiehlst mir KPA zur Lektüre und bringst VM-Missbrauch ins Spiel, indem Du betonst, dass Du nicht von VM-Missbrauch ausgehst?

So, jetzt widme ich mich wieder anderen Dingen. Grüße --Okmijnuhb Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Okmijnuhb-20240106204500-VM11 PS: Ich sehe gerade das Zitat ganz oben auf Deiner DS. Du hättest heute Gelegenheit gehabt, in diese Richtung zu wirken.Beantworten

Guten Abend Okmijnuhb,

zum ersten: ich schrieb: „„wider besseren Wissens“ → dergleichen Worte stehen dort aber nicht, auch nicht interpretationsweise“ ...

zum wichtigsten: um mit Vorrednern übereinzustimmen muss man nicht mit jedem Wort konkludent gehen. Letztlich fasste ich es ja auch in einer eigenen Begründung zusammen. VM-Missbrauch brachte dabei nicht ich ins Spiel, sondern einer meiner Vorredner, vielmehr schrieb ich: „Von Missbrauch der VM-Seite möchte ich im Übrigen an dieser Stelle nicht schreiben“.

KPA empfahl ich grundsätzlich als Lektüre, denn nicht alles was wir subjektiv möglicherweise als persönlichen Angriff empfinden hat als solcher auch auf der Seite VM Bestand und führt entsprechend dem Wunsch des Melders zu einer administrativen Aktion.

Nebenbei, ich versuche immer entsprechend des Satzes von Snyder hier mitzuwirken. Mir ist kein persönlicher Angriff meinerseits geläufig, ein Vergreifen in der Wortwahl. Und hier waren zwei Admins der Ansicht das keiner vorlag, Deiner Interpretation konnten wir nicht folgen.

Grüße zum Abend und viel Erfolg bei den „anderen Dingen“ --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240106205900-Okmijnuhb-2024010620450011Beantworten

Ich meinte nicht einen PA von Dir, sondern das Versäumnis, einen zu erkennen... Grüße --Okmijnuhb Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Okmijnuhb-20240106210700-Werner von Basil-2024010620590011Beantworten

Mir ist klar was Du meintest. Doch handele ich nach Snyder und das lange bevor er diese Worte niederschrieb. Und, ich war nicht der einzige der keinen PA dort herauslas. Nicht im Sinne des Intros von VM, nicht im Sinne der Seite KPA. Grüße --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240106211200-Okmijnuhb-2024010621070011Beantworten

Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2024/01/06#Benutzer:Saliwo (erl.)11. Sorry. Benutzer:Squasher zur Info. Gruß, --Saliwo (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Saliwo-20240107141600-Bei Wiederholung11Beantworten

Danke für die Erledigung der VM. Es tut mir Leid, dass Du da viel (Lese)Zeit und Arbeit in einen Pipifax hast stecken müssen. Es fiel mir schwer, der extrem einseitigen Darstellung durch den Melder nichts auf VM entgegenzuschreiben (so wie ich jetzt gerade an mich halten muss, das nicht nochmal aufzudröseln), hatte aber Vertrauen, dass das trotzdem halbwegs neutral wahrgenommen würde. Du hast das mE getan. Ein gutes 2024 Dir! --Si! SWamP Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Si! SWamP-20240108113500-Danke 211Beantworten

Guten Tag Si! SW, auch Dir ein gutes Neues Jahr, es ist ja noch Neu. Es ist bisweilen interessant, derlei VMs binden leicht eine, zwei und nicht selten auch (deutlich) mehr Stunden. Man liest hier und dort, versucht sich einen Überblick zu verschaffen und alles in einen gewissen verständlichen Gesamtzusammenhang zu stellen – zu dieser VM schrieb ich ungleich mehr als sonst – und dennoch “las” man je nach der Betrachtung Beteiligter und Interessierter mal zu viel, mal zu wenig, mal das falsche, mal interpretierte man Beiträge anders als gemeint, mal fehlte einem der Durchblick und mitunter gelingt es den “richtigen” Ton zu treffen. Letzteres hoffe ich zumeist, ob es mir gelingt .... auch das eine Frage des Blickwinkels. Grüße zum sonnigen Nachmittag --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240108114700-Si! SWamP-2024010811350011Beantworten

Rückblick:

Aktuelles:

Nachricht versandt von MediaWiki message delivery im Auftrag von -- Toni Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Toni Müller-20240108150300-Wikipedia-Aktuelles (2. Kalenderwoche)11Beantworten

Hallöchen heute wurde der Wikipedia-Artikel "Falsche Erinnerungen" aufgrund meiner Änderungen durch dich gesperrt du hast geschrieben: "Ab sofort möchte ich Deinerseits hier keine weitere Beteiligung mehr sehen.", ich habe meine Änderungen immer begründet auch dieses mal. Dieses mal habe ich Behauptungen gelöscht welche nicht belegt waren. Ich würde mich freuen wenn du auch meine Argumentation mit in deine Entscheidung einfließen lassen würdest das der Artikel so bleibt wie er ist, ich bin neu auf Wikipedia und weiß noch nicht so recht wie es hier läuft, jedoch finde ich das dieser Artikel zu den falschen Erinnerungen sehr Kritikwürdig ist. Dazu gab es bereits auf der Diskussionseite einen langen Austausch, welche meistens nach dem folgenden Schema abgelaufen ist: Ich weise auf etwas hin und es wird abgeblockt. Heute habe ich meine Kritik noch einmal zusammengefasst und dort veröffentlich, ich schreibe sie hier auch noch einmal damit du verstehen kannst worum es mir geht, ich hoffe auf eine Klärung des Problems, liebe Grüße Sonnenmond.

1. Lost in the Mall Studie. Im Wikipedia-Artikel wird diese falsch dargestellt. Es heißt hier: "Bei diesem Versuch konnten 6 von 24 Versuchsteilnehmern dazu gebracht werden, sich mit teilweise verblüffenden Details daran zu erinnern, dass sie als Kinder ihren Eltern in einem Einkaufszentrum verlorengegangen waren. Diese Ereignisse hatte es nicht gegeben, und die Probanden waren nur mit einer Minimalinformation gebeten worden, sich daran zu erinnern."[1] Diese Darstellung der Studie ist nicht korrekt. Der Text besagt das es diese Erinnerungen nie gegeben hätte, jedoch wurde eine Alltagserinnerung modifiziert, nämlich das der Proband als er mal mit seinen Eltern einkaufen gegangen ist (wahre Erinnerung), dort mal verloren gegangen ist (falsche Erinnerung). Das heißt das die Aussage die in dem Wikipedia-Artikel falsch ist. Zudem wurde den Probanden später gesagt das eine der Geschichten(3) nicht wahr wäre, daraufhin konnten 5 der 6 Probanden welche sich an die falsche modifizierte Erinnerung erinnern konnten die falsche Erinnerung identifizieren. Außerdem wurde festgestellt das wenn sich an das falsche Ereignis erinnert wurde diese Erinnerung mit weniger Worten und Details beschrieben worden ist. Für Elizabeth Loftus welche die Studie durchgeführt hatte, war dies der Beweis das Erinnerungen induziert werden können, sie argumentierte in über 300 Gerichtsprozessen[2] zur sexuellen Gewalt für die Verteidigung und argumentierte das die Opfer von sexualisierter Gewalt die Erinnerungen von ihren Therapeuten suggeriert bekommen hätten, Darunter waren z.B. so welche Persönlichkeiten wie Harvey Weinstein (MeeToo) oder auch O.J. Simpson und Ted Bundy[2]. Zudem saß Loftus im wissenschaftlichen Beirat der False Memory Syndrome Foundation der USA[3]. Diese Studie wurde mehrfach in ihrer Methodik kritisiert. So schreiben z.B. Crook und Dean "An analysis of the mall study shows that beyond the external misrepresentions, internal scientific methodological errors cast doubt on the validity of the claims that have been attributed to the mall study within scholarly and legal arenas."[3] oder auch Crook und McEwen "We report that Loftus, who designed the study to support the new defense, testified over 20 years later that the study results apply only to the 24 subjects and cannot be applied to other populations." [4] 2019 sagten Bizard und Shaw folgendes: "Examination of the research methods and findings of the study shows that no full false memories were actually formed. [...] There is no scientific research demonstrating the existence of PAS, and, in fact, studies on the suggestibility of children show that they cannot easily be persuaded to provide detailed disclosures of abuse." [5] Die "Lost in the Mall" Studie ist bereits 29 Jahre alt und neuere Forschung zeigt wie Blizard und Shaw, wie auch zahlreiche Studien belegen das falsche Erinnerungen, vor allem solche welche traumatischer Natur sind NICHT so einfach induzierbar sind, nicht zuletzt eine Meta Analyse von Dalenberg et al.[6] In dieser Studie verglichen sie die Annahmen der Trauma Theorie(TM) welche davon ausgeht das Dissoziation und Trauma zusammenhängen und das Fantasy Modell (FM (false Memory)), sie fanden heraus das es konstante Korrelate bei der TM gab, jedoch nicht beim FM.[7] Lynn et al. darunter Loftus räumtem in einer Antwort auf diese Meta-Analyse ein das es einen Kausalen Zusammenhang zwischen Trauma und Dissoziation gibt diese jedoch nicht so ausschlaggebend wäre wie Daleberg et al. es behaupten würden. [8] Ich habe grundlegende Zweifel ob die Neutralität und Richtigkeit des Wikipedia-Artikels gewahrt ist wenn dieser Artikel seine Argumentation auf eine Studie aufbaut welche vor 29 Jahren durchgeführt wurde, die Erstellerin der Studie nicht Neutral ist, so wie die Kritik an der Studie nicht erwähnt wird, bzw. auch die aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisse(Dalenberg et al.) nicht berücksichtigt werden. Besser macht es da z.B. der Englisch sprachige Wikipedia Artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_in_the_mall_technique

2. Behauptungen ohne Belege 2. 1 Abschnitt "Folgen für Therapierte" zu finden. "Leider ist das meist nicht der Fall. Das liegt daran, dass die Auswirkungen eines Traumas im Gedächtnis nicht davon abhängen, ob die Erinnerung falsch ist, oder auf Fakten beruht. Die Auswirkung ist die Gleiche. Weil in der Fantasie der Schwere und Grausamkeit der Erlebnisse keine Grenze gesetzt ist, sind die Traumata, deren falsche Erinnerungen in Psychotherapien erzeugt wurden, oft besonders schwer. Damit ist häufig eine posttraumatische Belastungsstörung (PTSD) verbunden. Für deren Diagnose wäre allerdings ein in der Vergangenheit real erlebtes Trauma Voraussetzung. Trotzdem wird bei Patienten, die falsche Erinnerungen an schwere Traumata entwickelt haben, häufig eine PTSD diagnostiziert, weil die dafür maßgebenden Symptome mit Ausnahme eines nachgewiesenen Traumas erfüllt sind." Diese Aussage nicht nur nicht belegt sie ist sehr relevant denn hier wird nicht nur behauptet das falsche traumatische Erinnerungen induziert werden können was wie oben bereits belegt durch die "lost in the mall" Studie NICHT belegt wurde, nein Aussage stellt die Behauptung auf das aus falschen Erinnerungen, Traumafolgestörungen entstehen können. Das ist nicht nur die Rhetorik der False Memory Bewegung[9] sondern durch zahlreiche Studien widerlegt worden.[6][10][11][12][13] Im Wikipedia-Artikel wird einfach so davon Ausgegangen das falsche Erinnerungen nicht Differenziert werden müssten zwischen Alltagserinnerungen und traumatischen Erinnerungen, wobei zahllose wissenschaftliche Arbeiten zu dem Ergebnis kommen das es einen signifikanten Unterschied zwischen diesen gibt. Die UBSKM (Unabhängige Beauftragte für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchs) stellten in einer Stellungnahme zum einem Spiegelartikel "Im Wahn der Therapeuten" folgendes fest: "Die einfache Übertragung der Ergebnisse zu Falscherinnerungen auf sexualisierte Gewalterfahrungen im Kindes- und Jugendalter ist nicht möglich. Eine generalisierende Debatte stößt hier an ihre (destruktiven) Grenzen"[14] Sie argumentierten mit einer Studie von Brewin und Andrews welche eine Systematische Untersuchung von falschen Erinnerungen durführten.[15] Die UBSKM argumentierte aufgrund dieser Studie: "Dafür wird Forschung selbst da verzerrt präsentiert, wo sie der eigenen Argumentation dient: Aktuell existieren keine eindeutigen wissenschaftlichen Belege, dass auch extreme wiederholte Erfahrungen wie sexualisierte Gewalt Personen langfristig und mit Detailerinnerungen überzeugend eingeredet werden könnten (Brewin & Andrews 2016). Die bisherige Forschung zeigt, dass es je nach individueller kognitiver und motivationaler Verfasstheit eines Menschen und Intensität einer Suggestion bzw. Induktion möglich ist, bereits vorhandenen Erinnerungen weitere artverwandte Details hinzuzufügen und insofern zu verändern. Diese Forschung zeigt aber auch, dass die Motivation und kognitive Fähigkeit, an die Echtheit einer bestimmten falschen Erinnerung zu glauben, sich insgesamt selten so sehr verändert, dass sie stabil die Schwelle zwischen Nichtglauben und Glauben im Sinne einer komplett neuen Erinnerungsrepräsentanz überschreitet. Vor allem erforscht sind banale falsche Erinnerungen. Sind Sie sicher, dass Sie als Kind Spargel mochten? Bei „extremeren“ Erinnerungen, wie Schlägereien oder Angriffen durch Tiere ist methodenbedingt in manchen Forschungsprojekten unklar, ob sie tatsächlich nie stattgefunden haben (ebd.). Sexualisierte Gewalt findet in sehr unterschiedlichen Situationen, Zeiträumen und Kontexten statt. Die einfache Übertragung der Ergebnisse zu Falscherinnerungen auf sexualisierte Gewalterfahrungen im Kindes- und Jugendalter ist nicht möglich. Eine generalisierende Debatte stößt hier an ihre (destruktiven) Grenzen." Erinnerungen traumatischer Natur verursachen strukturelle Erinnerungen im Gehirn welche objektiv in Bildgebenden Verfahren wie MRT und PET nachgewiesen werden können, im Gegensatz dazu tun Alltagserinnerungen dies nicht.[16]-[25]. Die Behauptung die hier aufgestellt wird ist nicht nur nicht belegt, sie widerspricht auch dem wissenschaftlichen Erkenntnissen.

2.2 Unter Punkt "Folgen für Therapierte" zu finden "Der Psychologe John Kihlstrom hat versucht, diese Fakten in der Definition eines False Memory Syndrome zu berücksichtigen. Diese Definition hat zwar niemals Eingang in einen der Diagnosekataloge ICD oder DSM gefunden, stellt jedoch eine gute Beschreibung der nach einer aufdeckenden Therapie häufig verbleibenden Störung dar" Diesen Punkt nehme ich expliziet mit rein da es Unterstreicht auf was für wackeligen Beinen dieser Wikipedia Artikel steht. Denn obwohl es nun hinlänglich bekannt ist das es falsche Erinnerungen gibt, jedoch, wie ich hoffe ausreichend belegt ist, das diese nicht traumatischer Natur sind [6][10]-[13],[16]-[25] wurde von Seiten der False Memory Bewegung versucht diese Symptome(FM) in einem False Memory Syndrome zu spezifizieren welches ims ICD oder DSM aufgenommen werden sollte. Dieses Syndrome wurde bis zum heutigen Tag nicht ins ICD oder DSM aufgenommen da es keine wissenschaftliche Evidenz für dieses Syndrom gibt im Gegenteil, wie oben bereits belegt fand man keine Korrelationen zwischen den Annahmen des Fanatsiemodells und Dissoziation (Trauma).[6]

3. Vermischung von Begrifflichkeiten Abschnitt "Verdrängung und Dissoziation" 3.1 Im Bereich "Abschnitt und Verdrängung" werden Begrifflichkeiten welche nichts miteinander zu tun haben miteinander direkt am Anfang miteinander vermischt. Freud prägte tatsächlich den Begriff der Verdrängung, jedoch hat Verdrängung nicht mit "Abspaltung" (Dissoziation) zu tun. Verdrängung ist ein Prozess welcher aktiv vom der Person genutzt wird um unangenehme Erlebnisse nicht fühlen zu müssen. Dissoziation hingegen ist ein neurobiologischer passiver Schutzmechanismus welcher evolutionär in jedem Menschen angelegt ist, der nicht aktiv herbeigeführt werden kann und zu den 3 Grundmechanismen zählt auf welche der Mensch auf Gefahrensituationen reagiert (Kampf, Flucht, Dissoziation).

Weiter unten im selben Abschnitt steht folgendes: "Besondere Mühe hat sich die experimentelle Psychologie mit dem Nachweis der dritten Form von Verdrängung gegeben. Es gibt mehr als 100 Studien mit diesem Ziel, die bis in die 1930er Jahre zurückgehen. Viele dieser Studien sind sogar für den wissenschaftlich gebildeten Laien als fehlerhaft erkennbar, doch wurden auch sorgfältige Studien durchgeführt, die angeblich die dritte Form der Verdrängung nachweisen konnten. Einige besonders einflussreiche Studien sind die von Briere und Conte, L. Meyer Williams und van der Kolk und Fisler." Hier habe ich die Frage warum so viel Wert darauf gelegt wird das diese Studien selbst für einen wissenschaftlich gebildeten Laien erkennbar fehlerhaft sind, zudem gibt es genügend Studien welche dokumentierte Fälle von Kindesmissbrauch mit Traumafolgestörungen in Verbindung bringen.[26][27][28][29]

4. Argumentation des Artikels: Ganz generell möchte ich auch noch ein paar Worte zum gesamten Wikipedia-Artikel verlieren. Die Argumentation sowie die angegebenen Quellen lassen den Schluss zu das hier abgeschrieben und eine Ideologie verfolgt wird. Hierzu ein paar Beispiele: 1. Abschnitt "Folgen für Therapierte" Aussage: Durch induzierte Erinnerungen entsteht eine PTBS. Quelle: https://www.false-memory.de/wissenschaft/posttraumatische-belastungsstoerung/ 2. Abschnitt "Verdrängung und Abspaltung" Vermischung der Begrifflichkeiten Quelle: https://www.false-memory.de/wissenschaft/verdraengung/ 3. Der Begriff "Aufdeckende Therapie" https://www.false-memory.de/wissenschaft/historie-trauma-erinnerungstherapie/ Hier zu sei gesagt das es keine zugelassene Therapie in Deutschland gibt die sich "aufdeckende Therapie" nennt auch gibt es keine zugelassene Therapie die "Traumaerinnerungstherapie" heißt. 4. Abschnitt: "Psychotherapeutische Aspekte" "Es gibt lange Symptomlisten, die angeblich auf erlittenen sexuellen Missbrauch hindeuten" Quelle: https://www.false-memory.de/wissenschaft/symptome-fuer-sexuellen-missbrauch/ Hier möchte ich hinzufügen das die Symptome einer Traumafolgestörung im ICD und DSM klar beschrieben sind und dies nichts weiter als eine Nebelkerze ist.

Quellen des Artikels: Wie schon bei der Überprüfung der Argumentation aufgefallen sein sollte, untermauert der Wikipedia-Artikel mit den selben Quellen wie auch False Memory Deutschland dies tut. Hier einige Hintergrundinformationen zu den Autoren mancher Quellen des WikipediaArtikels.

Elizabeth Loftus: Ehemaliger wissenschaftlicher Beirat der False Memory Syndrome Foundation in den USA [30], Sachverständige in über 300 Prozessen für die Verteidigung darunter Fälle des sexuellen Missbrauch und Mord.

McHugh: Mitbegründer und Vorstandmitglied der False Memory Syndrome Foundation [31]

Harrison Pope Harrison Pope ist Autor des Buches "Psychology Astray: Fallacies in Studies of "Repressed Memory" and Childhood Trauma". Pope stellt in diesem Buch nicht nur die Frage ob traumatische Ereignisse in der Kindheit dissoziiert werden können, sondern auch die Frage ob sexueller Missbrauch in der Kindheit zu psychischen Störungen führen kann, in beiden Fragen kommt er zum Schluss das es nicht genügend wissenschaftliche Beweise dafür gibt welche Dissoziation in der Kindheit durch sexuellen Missbrauch belegen könnten, als auch die daraus resultierenden psychischen Störungen im weiteren Verlauf des Lebens.

Mark H. Pendergrast ist ebenfalls Autor und publizierte 1996 das Buch mit dem Namen "Victims of Memory: Sex Abuse Accusations and Shattered". In diesem Buch beschäftigt er sich mit der Frage ob Erinnerung an Inzest die in der Therapie aufgedeckt wurden echt sind oder diese Anschuldigungen Leben zerstören. Außerdem publizierte er ein weiteres Buch mit dem Namen "Victims of Memory: Incest Accusations and Shattered Lives". In diesem Buch beschäftigt er sich mit Fällen von falschen Verdächtigungen von sexuellen Missbrauch und zieht Schlüsse darauf das diese Erinnerungen durch Therapeuten induziert worden sind oder diese herbei konfabuliert wurden.

Nur um einige zu nennen. Es ist festzustellen das die Quellen welche für diesen Artikel herangezogen werden und vermeindlich neutral wirken und die Argumentation dieses Wikipedia-Artikels stützen zu einem großen Teil aus dem Umfeld der False Memory Bewegung kommen.

Fazit: Dieser Wikipedia-Artikel stell unbewiesene Behauptungen auf, welche teils bereits widerlegt worden sind, außerdem scheinen die Argrumente welche hier postuliert werden einer bestimmten Ideologie zu entspringen, darüber hinaus wird auch da der wissenschaftliche Konsens welcher sich in den Diagnosemanualen ICD und DSM widerspiegelt in denen das False Memory Syndrome nicht aufgeführt nicht berücksichtigt. Dieser Artikel stellt eine Studie falsch dar und belegt seine Argumentation mit dieser Studie welche bereits 29 Jahre her ist, er ignoriert die methodischen Mängel der Studie und neuere wissenschaftliche Erkentnise. Es wird klar Desinformiert im Bezug darauf das es keine Studien geben würde welche beweisen würden das Kindheitstraumata mit Traumafolgestörungen in Verbindung stehen. Begrifflichkeiten werden vermischt und nicht klar differenziert. Es fehlen Belege an vielen Stellen und die Änderungen dessen werden von den "Beschützern" des Artikels mit den wildesten Behauptungen wieder rückgängig gemacht "Kein Konses", es ging nicht um einen Konsens sondern um die Belege dessen was da steht. Dieser Wikipedia-Artikel ist einseitig geschrieben, nicht differenziert genug und spiegelt die Meinung der Autoren des Artikels wieder aber nicht die wissenschaftliche Lage.

[1] https://journals.healio.com/doi/10.3928/0048-5713-19951201-07 [2] https://www.latimes.com/california/story/2020-02-07/memory-expert-elizabeth-loftus-testifies-for-the-defense-in-harvey-weinstein-trial [3] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11657487/ [4] https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15379418.2019.1601603 [5] https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15379418.2019.1590285 [6] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22409505/ [7] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22409505/ [8] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24773505/ [9] https://www.false-memory.de/wissenschaft/posttraumatische-belastungsstoerung/ [10] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10327909/ [11] https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2F0735-7028.30.4.341 [12] https://doi.org/10.1176/ajp.154.12.1703 [13] https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/acp.3220 [14] https://beauftragte-missbrauch.de/presse/artikel/730 [15] https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/acp.3220 [16] https://doi.org/10.1016/S1056-4993(18)30374-2 [17] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12732221/ [18] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23900024/ [19] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4723293/ [20] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22112927/ [21] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22331913/ [22] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12727697/ [23] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24191026/ [24] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8335398/ [25] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181836/ [26] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28326160/ [27] https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2F0735-7028.30.4.341 [28] https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/ajp.154.12.1703 [29] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1056499318303742?via%3Dihub [30] https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus [31] https://www.sfgate.com/news/article/Bishops-pick-lay-panel-to-probe-abuse-Victims-2791735.php --Sonnenmond32 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Sonnenmond32-20240108153500-Der Wikipedia-Artikel False Memory und meine Kritik dazu11Beantworten

Sonnenmond32, Hier bist Du leider vollkommen falsch. Die inhaltliche Diskussion gilt es über die Diskussionsseite zu führen. Beachte dabei auch: WP:DS, WP:WWNI und WP:WAR. Admins entscheiden nicht inhaltlich und das werde ich auch nicht tun. Und diese Textwüste führe ich mir nun auch nicht zu Gemüte. --WvB Benutzer Diskussion:Werner von Basil#c-Werner von Basil-20240108154600-Der Wikipedia-Artikel False Memory und meine Kritik dazu11Beantworten