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Ich habe den Eindruck, dass sich elliptische Satzstellungen im Deutschen und Englischen stark voneinander unterscheiden, obwohl beide Sprachen ja eigentlich sehr nahe verwandt sind. Ist das objektiv feststellbar und wie sollte man damit bei Übersetzungen umgehen? (Gibt es gar Erklärungen dafür?)

Ich meine beispielsweise Folgendes: Im Englischen wird üblicherweise kein Objektpronomen gesetzt, wenn es sich beim Objekt um die Aussage eines vorhergehenden Satzes handelt. ("Can you help me?" "I will try.") Im Deutschen sind "das", "es" oder Demonstrativadverbien mit wenigen Ausnahmen notwendig, wenn kein inhaltlich vollständiger Satz mit umfassender Wiederholung der bekannten Informationen gebildet wird. ("Kannst du mir helfen?" "Ich werde es versuchen.") Ausnahmen sind: Ein "das" im Vorfeld kann wegfallen. ("Du vermisst sie." "Weiß ich selber. " kurz für "Das weiß ich selber.") "Es" als Akkusativobjekt ist nicht vorfeldfähig. Bei der weitgehend nicht als standardsprachlich anerkannten Teilung von Präpositionaladverbien kann der im Vorfeld stehende erste Teil wegfallen. ("Warum magst du eine Frau?" "[Da] hab ich noch nie drüber nachgedacht.") Diese Form (ungenanntes Vorfeld) ist aber auch in anderen Fällen üblich, in denen das Akkusativobjekt, das Subjekt oder die Ergänzung einer Präposition aus dem Kontext hervorgeht. ("Vermisst du Lisa?" "[Die] hab' ich nie getroffen." "[Ich] hab' sie nie getroffen.") Jetzt, wo ich darüber nachdenke, gewinne ich den Eindruck, dass es je nach Kontext und Aussageinhalt recht uneinheitlich ist, wann das Vorfeld unausgesprochen bleiben kann und wann nicht. Aber all das gilt nur im Vorfeld des Verbzweitsatzes. Im Satzinneren oder im Nebensatz mit Verbletztstellung ist es nicht möglich. ("Are you happy?" "Why do you want to know?" gegenüber Deutsch: "Sind Sie glücklich?" "Warum wollen Sie das wissen?")

Aber manche Fälle wie im Englischen kommen mir durchaus möglich vor: "Wer weiß?", "Ich weiß." und "Ich weiß nicht.", außerdem einige Modalverbkonstruktionen, aber nicht alle. (Beispielsweise: "Können wir gehen?" (Im Sinne von "Wollen wir gehen?" oder "Dürfen wir gehen?") — "Wir können." aber "Können wir gewinnen?" — "Wir können gewinnen." / "Das können wir." / "Können wir.") Andere vergleichbare Formen klingen für mich dagegen definitiv unvollständig: "Ich wusste ..." oder "Wir wissen ..." Bei anderen Formulierungen wie "ich verstehe" würde ich wiederum erstmal von normalen intransitiven Ausdrücken ausgehen. Oder liege ich damit falsch? Wie lassen sich diese Sonderfälle erklären? Habe ich bei der Beschreibung der Unterschiede irgendwelche Fehler gemacht? Oder ist alles akkurat beschrieben? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230818144000-Unterschiedlicher Gebrauch elliptischer Sätze im Deutschen und Englischen11Beantworten

Nach "Können wir gewinnen?" und allen anderen solchen Bildungen halte ich "Wir können" für möglich. Dass das nach "Können wir gehen?" oder auch zum Beispiel "Können wir beginnen?" besser klingt, liegt meines Erachtens daran, dass "Wir können" oder "Können wir?" oder "Wollen wir?" auch aus dem Nichts heraus gesagt situationsabhängig typischerweise als "Können oder wollen wir gehen?" oder "beginnen" oder so ähnlich verstanden wird: Ein Kollege kommt zur Mittagszeit ins Büro und fragt "Wollen wir?", was sofort als "Wollen wir zum Mittagessen gehen?" verstanden wird.

"Es" als Akkusativobjekt sei ist nicht vorfeldfähig, gilt nur in finiten Sätzen, zum Beispiel geht "Es zu tun, bereitet mir Freude" (wobei es keine besondere oder naheliegende Konnotation besitzen muss). --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230818155200-Universal-Interessierter-2023081814400011Beantworten

(Der infinite Nebensatz hat ja auch kein Vorfeld). --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230819184000-BlackEyedLion-2023081815520011Beantworten

Hallo @Universal-Interessierter, Deutsch und Englisch mögen zwar recht eng miteinander verwandt sein (16:40, 18. Aug.), aber es sind keine Plansprachen. Dass Englisch häufig mit weniger Test Text auskommt als Deutsch, ist mir schon des Öfteren aufgefallen, vor allem dann, wenn etwas von einer Sprache in die andere übersetzt wird (Bedienungsanleitungen, Laborprotokolle, Hinweisschilder etc.).

Es wäre ja noch plausibel, dass etwas umständlicher und damit eventuell länger wird, wenn man es von der Muttersprache in eine Fremdsprache übersetzt. Aber selbst da wird das entstandene Englisch als Fremdsprache nicht selten kürzer als das zugrunde liegende Deutsch als Muttersprache. Meine favorisierte Erklärung – von der ich nicht weis, ob sie stimmt – basiert darauf, dass Englisch weiter verbreitet ist als Deutsch. Damit meine ich weniger, wie viele Leute die eine oder andere Sprache als Muttersprache haben, sondern wie viele Leute eine Sprache eher als „Werkzeug“ zur Kommunikation nutzen.

So wird bspw. in den Laboren der Life-Science-Wissenschaften nahezu weltweit englisch geschrieben, gesprochen, gedacht. Dazu wird häufig der kleinste gemeinsame Nenner gesucht und nicht die komplizierteste Form. Möglicherweise schleift sich bei solchen und ähnlichen Prozessen über einen längeren Zeitraum einiges ab.

Im amerikanischen Englisch wird eher „thru“ geschrieben, im britischen aber „through“. Und wenn man auf einen Schild in den USA „PED XING“ ließt, denkt man ja auch erst einmal, es wäre Chinesisch mit lateinischen Majuskeln. (Ein Bild und die tatsächliche Bedeutung finden sich bspw. hier: https://urlaubsbaron.de/usa/ped-xing-was-bedeutet-das/.) Vielleicht ist dieser Hang, sich durch Verknappung geschmeidiger ausdrücken zu wollen, dadurch bedingt, dass die Entwicklung vom amerikanischen Englisch stark durch solche Einwanderer geprägt wurde, die anfangs kein Englisch sprachen. (Auch das ist lediglich eine Vermutung meinerseits.)

Sprachnutzung scheint insgesamt stark von den Möglichkeiten und dem Abwendungszweck abzuhängen. Von Smartphons werden nur wenige Kommata gesendet (ist wohl zu umständlich), aber dafür viele Smileys. (Oder *lol*, wenn Smiley nicht verfügbar sind).

Gibt es für den Unterschied bei den Ellipsen eigentlich eine Regel? Weiß ich nicht. (Ich setze sie – also Ellipsen – sonst selten ein, lasse also sozusagen die Auslassung aus; aber hier wollte ich mal „Weiß ich nicht“ statt „Das weiß ich nicht“ schreiben.)

MfG --Dirk123456 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Dirk123456-20230822224200-Universal-Interessierter-2023081814400011Beantworten

Schon seit der späten Kolonialzeit waren die Neueinwanderer immer eine Minderheit in Amerika. Und die alten Kolonisten stammten zu einem großen Teil aus "Good Old England". Außerdem geht es mir nicht bloß um Amerika (in England gibt es das ebenso) und auch nicht um Englisch als internationales Kommunikationsmittel, sondern auch um Alltagsenglisch aus englischsprachigen Ländern, um englischsprachige Literatur und Lieder. 03:30 --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230823013900-Dirk123456-2023082222420011Beantworten

Damit meine ich weniger flexionsarme Sprachen, in denen die starre Syntax bestimmt, welche Bedeutung ein Wort oder Satzglied innerhalb des Satzes erhält (Englisches Beispiel: "Did Marc love Lisa?" vs. "Did Lisa love Marc?"), sondern vielmehr folgendes Phänomen, das in den germanischen Sprachen sehr verbreitet ist: Unterschiedliche Satzstellungen bzw. genauer Verbstellungen kennzeichnen verschiedene Satztypen, wenn auch nicht eindeutig. Meines Wissens tritt das in anderen europäischen Sprachen eher nicht auf. Ist das generell eine germanische Besonderheit oder gibt es dieses Phänomen auch anderswo? Wie kennzeichnen Sprachen ohne diese Eigenschaft die verschiedenen Satztypen? Kann man das irgendwie erklären? --2A0A:A541:59A5:0:C101:FE92:1B54:D2CA Wikipedia:Auskunft#c-2A0A:A541:59A5:0:C101:FE92:1B54:D2CA-20230819014600-Bedeutungsunterscheidende Satzstellung11Beantworten

In romanischen Sprachen (von mir herausgesucht: Spanisch und Italienisch) kann man Fragen (Satzfragen/Entscheidungsfragen, also Fragen ohne Fragewort) durch Inversion, also Umstellung des Prädikats nach vorne, bilden, muss man aber nicht: https://www.studysmarter.de/schule/spanisch/spanisch-grammatik/frage-spanisch/, https://www.grammatiken.de/italienisch-grammatik-online-lernen/italienische-entscheidungsfragen-antwort-mit-ja-oder-nein-satzstellung-verb-direktes-objekt-indirektes-objekt-alternativfragen-auswahl-aus-zwei-moeglichkeiten-beispiele.php. Ansonsten ist die Kennzeichnung die Satzmelodie und natürlich das Satzzeichen. Es gibt auch Sprachen, die auch in Satzfragen ein Fragewort verwenden, Chinesisch: https://www.gutefrage.net/frage/chinesischer-fragesatz. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819070700-2A0A:A541:59A5:0:C101:FE92:1B54:D2CA-2023081901460011Beantworten

Bildung eines Fragesatzes durch Prädikat nach vorn ist doch auch im Deutschen normal: „Marc liebt Lisa“ → „Liebt Marc Lisa?“ --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230819081100-2A0A:A541:59A5:0:C101:FE92:1B54:D2CA-2023081901460011Beantworten

Das ist ja auch Germanisch. Aber beispielsweise im Lateinischen und Romanischen ist das nicht ganz so. --2A0A:A541:E8C9:0:21BF:4D76:E67E:55E1 Wikipedia:Auskunft#c-2A0A:A541:E8C9:0:21BF:4D76:E67E:55E1-20230819092800-Kreuzschnabel-2023081908110011Beantworten

Die typologische Datenbank WALS hat ein Kapitel über die Art der Markierung von Ja/Nein-Fragen. Spoiler: Die Methode "besondere Wortstellung" als Ausdrucksmittel haben in dieser Stichprobe 13 Sprachen von 955. Es ist eine germanische Besonderheit... sucht mal die gelben Kreise auf der verlinkten Weltkarte dort... --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230819184800-2A0A:A541:E8C9:0:21BF:4D76:E67E:55E1-2023081909280011Beantworten

Sehr interessante Übersicht, aber vielleicht nicht völlig richtig. Bei Portugiesisch steht Question particle, im Portugiesischen gibt es aber bei Satzfragen kein Fragewort, sondern nur die Unterscheidung über Intonation und Satzzeichen (b:Portugiesisch: Satzbau im Aussagesatz und Fragesatz#Entscheidungsfragen (Ja/Nein-Fragen)). Für das Spanische wird der Satzbau und für das Italienische nur die Betonung angegeben; also jeweils eine von zwei Möglichkeiten. Für das Französische ist Question particle angegeben, womit vielleicht est-ce que gemeint ist, im Französischen geht aber auch die Umstellung der Satzgliedstellung (https://francais.lingolia.com/de/grammatik/satzbau/fragen, Wie bildet man Fragen ohne Fragewort (Entscheidungsfragen)?) In den romanischen Sprachen ist die Umstellung also schon auch weit verbreitet. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819224500-Alazon-2023081918480011Beantworten

Die Fragestellung mit Inversion von finitem Verb und Subjektpronomen im Französischen sieht aber nun schon sehr nach Merkmalen des germanischen Verbzweitsatzes aus. (Im Falle der Entscheidungsfragen und Alternativfragen wird der mit leerem Vorfeld zum Verberstsatz) Wundern täte es mich nicht, wenn das Französische (hier vermutlich alle Langues d’oïl einschließend) hier ein germanisches Merkmal zeigte, gilt es doch als die romanische Sprache mit dem größten germanischen Superstrat. Die Partikel "est-ce que" (gesprochen "eske") dürfte übrigens auch auf solche Sätze zurückzuführen sein, wie ihre geschriebene Form zeigt: "Est-ce" (die invertierte Frageform von "C'est" (das ist/es ist)) und die nebensatzeinleitende Konjunktion "que", auf Deutsch also ungefähr "Ist das so, dass ... ?" oder "Ist es so, dass ... ?" (das Demonstrativadverb "so" empfinde ich in solchen Sätzen als unverzichtbar, es müsste/dürfte auf den nachfolgenden Nebensatz verweisen), sinngemäß auch "Stimmt es, dass ... ?", heutzutage als Partikel auch in Fällen generalisiert, wo diese Interpretation etwas schwierig erscheinen kann (insbesondere in Ergänzungsfragen, beispielsweise "Qu'est-ce que c'est?" = "Was ist das?" oder "Quand est-ce que tu as mangé?" = "Wann hast du gegessen?", die als "Was ist es so, dass das ist?" oder "Wann ist es so, dass du gegessen hast?" keinen oder einen anderen Sinn ergäben, während einfache Entscheidungsfragen durchaus immer noch diese Deutung zulassen: "Est-ce que Laura est belle?" (Ist Laura schön?/Ist es/das so, dass Laura schön ist?) "Est-ce que Lisa est intelligente?" (Ist Lisa intelligent? / Ist es so, dass Lisa intelligent ist?) "Est-ce que tu as mangé du pain?" (Hast du Brot gegessen? / Ist das so, dass du Brot gegessen hast?) Das muss natürlich nicht bedeuten, dass das dem normalen Sprecher im Allgemeinen bewusst ist, Deutsche wissen auch oft nicht, dass "möchte" eigentlich ein Konjunktiv II und eine Form von "mögen" ist, und selbst wer es weiß, empfindet es (mitunter) nur bedingt so.) Daneben ist jedoch wie in anderen romanischen Sprachen eine Fragestellung durch bloße Intonation möglich, was übrigens in meinem Französisch-Unterricht die erste Form für Entscheidungsfragen war, die wir kennenlernten. Die Partikel "est-ce que" lernten wir zuerst in Ergänzungsfragen kennen. ("Qu'est-ce que c'est?" = Was ist das?) Erst später kamen die Entscheidungsfragen. Danach war das aber die wesentliche Frageform, die wir benutzen wollten oder konnten, vielleicht weil Fragen in der Satzstellung eines Aussagesatzes für deutsche Ohren doch zu uneindeutig sind. Da wir durch verschiedene Umstände recht wenig vorankamen, war unser Französisch-Unterricht sehr unvollständig, sodass ich nicht sagen kann, ob die Inversion in Fragesätzen noch vorgekommen wäre oder überhaupt nicht zum vorgesehenen Unterrichtsinhalt gehörte. (Manche im gesprochenen Französischen selten gewordene oder ausgestorbene Form, wie das Passé simple, kommt beispielsweise auch in Sprachlehrwerken (zum Selbststudium?), die man im Buchhandel vorrätig findet, gar nicht vor.)

Zur Fragestellung mit vornestehendem Verb in anderen romanischen Sprachen, meine ich Folgendes gelesen zu haben: Sie kann im Wesentlichen nur mit substantivischen Subjekten auftreten, und solche Formen können auch im Aussagesatz auftreten, mögen sie dann auch seltener sein. --2A0A:A540:FC96:0:3970:CA4C:CD39:B0CB Wikipedia:Auskunft#c-2A0A:A540:FC96:0:3970:CA4C:CD39:B0CB-20230820025200-BlackEyedLion-2023081922450011Beantworten

"Manche im gesprochenen Französischen selten gewordene oder ausgestorbene Form, wie das Passé simple, kommt beispielsweise auch in Sprachlehrwerken (zum Selbststudium?), die man im Buchhandel vorrätig findet, gar nicht vor."

Was ich seltsam finde, denn jede Erzählung und jeder Roman ist im passé simple geschrieben. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230820070000-2A0A:A540:FC96:0:3970:CA4C:CD39:B0CB-2023082002520011Beantworten

Na ja, wenn es vor allem um Alltagsgebrauch geht, braucht man es nicht. Da ich in der Oberstufe kein Französisch mehr hatte, wo es vermutlich viel um Literatur gegangen wäre, kann ich zu diesem Thema in der Schule nichts sagen. Aber selbst meine inzwischen 60-jährige Tante, die in der Schule wohl ziemlich weitreichend Französisch hatte, will nichts vom Passé simple gehört haben. (Wobei ich sie dann einmal auf ein Passé simple in der französischen Version einer Texttafel hinwies, und sie meinte, die Form wäre ihr nicht als besonders aufgefallen und sähe so ähnlich aus wie ein Futur. Sie ist Übersetzerin definitiv für Englisch, ich weiß nicht, ob sie auch Französisch übersetzt oder ob das nur ihre Freundin und Geschäftspartnerin tut, welche einen französischen Vater hat.) In Diskussion:Französische Grammatik findet sich auch ein erschreckendes Beispiel einer möglichen Folge dieser Nichtbehandlung. (Vielleicht auch der alten Tradition, das germanische Präteritum als Imperfekt zu bezeichnen.) Dort findet sich ein Erfahrungsbericht von jemandem, der jahrelang das französische Imperfekt (Imparfait) so verwendete wie ein germanisches Präteritum, genauer gesagt wie ein englisches, also strikt bei jeder konkreten Angabe eines vergangenen Zeitpunktes. (Wie ist das eigentlich, sind solche Regeln (kein Präsensperfekt bei Ereignissen der ferneren Vergangenheit oder mit konkreten Zeitpunkten, selbst wenn sie Bezug zur Gegenwart haben) im Deutschen und Niederländischen geschwunden oder haben sie nie existiert und sind eine Entwicklung des Englischen und Nordgermanischen?) --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230823104300-Digamma-2023082007000011Beantworten

Nun ja, für mich gehört das Lesen von Literatur zum Alltagsgebrauch. Übrigens sind auch Märchen im passé simple geschrieben und werden auch wohl nur so erzählt. Bei einem meiner Französischkurse haben wir das passé simple anhand von Märchen gelernt. Meines Wissens sehen die deutschen Lehrpläne für Französisch vor, dass man das passé simple zwar nicht aktiv gebrauchen können muss, aber im passé simple geschriebene Texte verstehen muss. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230823115600-Universal-Interessierter-2023082310430011Beantworten

PS: Es gibt von den Formen her keine Ähnlichkeit mit dem Futur. Was dem Futur ähnelt, das ist das conditionell. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230823115700-Digamma-2023082311560011Beantworten

Sie meinte wohl die Singularformen der Verben mit Infinitiv auf "-er": "je regardai" (Passé simple) und "je regarderai" (Futur simple), "tu regardas" und "tu regarderas" sowie "il regarda" und "il regardera". --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230823123700-Digamma-2023082311570011Beantworten

Ist z.B. folgender Satz richtig?: In größeren Höhen sind die Tiere kälteren Temperaturen ausgesetzt.

Es erfolgte eine Korrektur mit dem Argument: Eine Temperatur kann weder heiß noch kalt, weder warm noch kühl sein. Sondern nur hoch oder niedrig.

Meinungen?

Lg --Doc Schneyder ^Disk. Wikipedia:Auskunft#c-Dr. Peter Schneider-20230819125000-Kann eine Temperatur kalt sein?11Beantworten

Ich denke, das ist ein Fall von Fach- und Umgangssprache. Bei Temperaturdifferenzen redet ja gefühlt auch "jeder" von °C. --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Ralf Roletschek-20230819125400-Dr. Peter Schneider-2023081912500011Beantworten

Nein, ist es nicht. Die Fügung kalte Temperatur findet sich zuhauf in Büchern, darunter auch Fachliteratur. Besagte Änderung war also ein Verstoß gegen WP:KORR. --Megalogastor (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Megalogastor-20230819130600-Ralf Roletschek-2023081912540011Beantworten

Hm, hättest Du da ein Beispiel für Fachliteratur/Fachbuch?! Populärwissenschaftliches gälte jetzt nicht als solche. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Elrond-20230819141100-Megalogastor-2023081913060011Beantworten

Doch, da hatte der Korrekteur das bessere Sprachgefühl. Temperaturen sind nicht kalt oder warm, genauso, wie Preise nicht teuer oder billig sind. --Fice (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Fice-20230819133200-Megalogastor-2023081913060011Beantworten

Ich stimme zu. Wie soll eine abstrakte physikalische Größe kalt oder warm sein? Wenn man eine Temperaturangabe auf einen Zettel schreibt und den Zettel in den Kühlschrank legt, wird die Temperaturangabe auf dem Zettel kalt. Meines Erachtens kann eine Temperatur im Übrigen wie der Wert jeder anderen physikalischen am besten größer oder kleiner statt höher oder niedriger sein: 20 °C ist größer als 10 °C. Luft kann wärmer oder kälter und ein Berg kann höher oder niedriger sein. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819134000-Fice-2023081913320011Beantworten

Wir verlassen uns hier nicht auf Sprachgefühl oder scheinbar logische Argumente, sondern allein auf den Sprachgebrauch. --Megalogastor (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Megalogastor-20230819134900-BlackEyedLion-2023081913400011Beantworten

Richtig. Und zwar den korrekten Gebrauch der Standardsprache, nicht der sachlich falschen Umgangssprache. Bitte dringend die WP-Regeln lesen, z.B. in WP:WSIGA.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819164800-Megalogastor-2023081913490011Beantworten

Das ist sehr gut. In Vergleichszeichen steht, dass > größer als und nicht wärmer als bedeutet. Passt also. Im Übrigen geht es in der Wikipedia um Belege; also bitte die oben genannten Bücher anführen. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819140800-Megalogastor-2023081913490011Beantworten

Stilistisch halte ich kälteren Temperaturen für nicht gut, da wäre m.E. "tiefere" Temperaturen besser. Als Naturwissenschaftler muss ich, wenn ich es streng sehe, generell sagen, dass es "Kälte" nicht gibt, sondern nur ein mehr oder weniger großes Maß an "Wärme", aber das wäre wohl zu kleinkariert. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Elrond-20230819141100-Dr. Peter Schneider-2023081912500011Beantworten

Für Leute, die nicht selbst suchen wollen: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] … --Megalogastor (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Megalogastor-20230819144700-Elrond-2023081914110011Beantworten

Keine dieser Seiten kann angezeigt werden, zumindest nicht in Firefox.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819182500-Megalogastor-2023081914470011Beantworten

auch mit dem Explorer kann ich mir diese Seiten entweder nicht anzeigen oder nicht durchsuchen lassen. Entweder anzeig- und durchsuchbare Seiten liefern, oder entsprechende Zitate daraus. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Elrond-20230819231400-Megalogastor-2023081914470011Beantworten

Ich empfinde „kalte Temperatur“ als schlampige Sprache und bestenfalls umgangssprachlich verwendbar. Ebenso wie schnelle Geschwindigkeit oder starke Leistung. --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230819154200-Dr. Peter Schneider-2023081912500011Beantworten

Ich zitiere mal aus der Einleitung unseres Artikels Temperatur: Die Temperatur ist eine physikalische Zustandsgröße aus der Thermodynamik. […]. Im Alltag ist sie mit dem Gefühl von „warm“ und „kalt“ verbunden. Daraus folgt: Da eine physikalische Größe nicht warm oder kalt sein kann, ist die korrekte und präzise Ausdrucksweise, von hoher, mittlerer oder niedriger/tiefer Temperatur zu sprechen. Da aber das, was eine Temperatur hat, warm oder kalt ist, hat im Sprachgebrauch eine Übertragung von den Dingen auf die Temperatur stattgefunden, so dass es nicht ungewöhnlich ist, wenn von kalten, warmen oder heißen Temperaturen gesprochen wird. Sprache ist nun mal nicht immer wissenschaftlich korrekt. Ob man das jetzt noch als fehlerhaften bzw. schlampigen Sprachgebrauch oder schon als verbreitete sprachliche Alternative werten soll, ist eine knifflige Frage. Der Online-Duden und das „Große Duden-Wörterbuch in sechs Bänden“ nennen als Beispiele „die höchste, die niedrigste“ Temperatur, aber auch „eine angenehme, unerträgliche Temperatur“, lassen also das Wort „Temperatur“ auch zur Bezeichnung des subjektiven Temperaturempfindens zu. Es ist ein sprachlicher Grenzfall. Ich selbst würde hoch/niedrig schreiben, aber nicht so weit gehen, die andere Variante rundheraus als sprachlich falsch zu bezeichnen. --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-20230819162200-Dr. Peter Schneider-2023081912500011Beantworten

Die Begründung der Änderung ist völlig korrekt. Wikipedia schreibt nicht in Umgangssprache (daher ist wie immer der Duden kein Maßstab), sondern in enzyklopädischem Stil. Siehe z.B. WP:WSIGA Punkt 3.6. Dabei kommt es nicht nur, aber gerade in Artikeln mit Bezug zu Naturwissenschaften auf sprachliche Genauigkeit an, die durch die Verbesserung zum Glück hergestellt wurde. Lesetipp für alle: Wolf Schneider, Deutsch für Profis.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819164400-Dr. Peter Schneider-2023081912500011Beantworten

Ich hätte als dritte Variante – neben "niedrigeren" und "tieferen" – noch die "geringeren" Temperaturen" anzubieten. --2001:9E8:B904:3D00:54FE:2C4E:86CD:A4A6 Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B904:3D00:54FE:2C4E:86CD:A4A6-20230819171300-Chianti-2023081916440011Beantworten

Der Duden ist kein Wörterbuch der deutschen Umgangssprache (das ist zum Beispiel der Küpper), sondern nach wie vor das mit großem Abstand am weitesten verbreitete Wörterbuch der deutschen Standardsprache. Deshalb ist es selbstverständlich, dass man bei sprachlichen Fragen auch den Duden konsultiert. Und in Wolf Schneiders „Deutsch für Profis“ kommt das Wort „Temperatur“ überhaupt nicht vor. --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-20230819174900-Chianti-2023081916440011Beantworten

Bitte hier keine Unwahrheiten verbreiten, selbstverständlich bildet der Duden auch die Umgangssprache ab: "hypen", "Funfact" und "Dislike" wurden z.B. 2020 aufgenommen. Abgesehen davon ist - was jedem klar ist, der über Grundlagenwissen über Sprache verfügt - "angenehme/unerträgliche Temperatur" sprachlich eine völlig andere Äußerung als "warme" oder "kalte Temperatur", da sie sich auf menschliche Empfindungen bezieht und nicht auf messbare Differenzen oder Vergleichswerte wie im Ausgangsposting. Da erlaubt auch der Duden nur "höhere" oder "niedrigere Temperatur", siehe die Beispiele dort.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819181900-Jossi2-2023081917490011Beantworten

Das Gleiche gilt übrigens für das - im Gegensatz zum Duden wissenschaftlich arbeitende - Digitale Wörterbuch der deutschen Sprache DWDS.--Chianti (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Chianti (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819184100-Jossi2-2023081917490011)Beantworten

Auch in wikt:warm und wikt:kalt gibt es keine passenden Bedeutungen und Beispiele. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819170300-Dr. Peter Schneider-2023081912500011Beantworten

Euer Sprachgefühl ist belanglos. Ihr habt nicht bewiesen, dass „kältere Temperaturen“ nur umgangssprachlich wäre; tatsächlich geht aus meinen Links weiter oben das Gegenteil hervor. Sprachkritik ist zu einer grassierenden Seuche geworden, und WP:KORR eine (leider nur sehr begrenzt wirksame) Maßnahme zu deren Eindämmung in Wikipedia. --Megalogastor (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Megalogastor-20230819171100-BlackEyedLion-2023081917030011Beantworten

Natürlich ist das längst bewiesen: wenn "kalte Temperatur" zulässig wäre, würde der Duden das als Beispiel anführen. Tut er aber nicht, es ist nur von hoch und niedrig die Rede. Dein Beharren auf faktisch Falsches nähert sich einem BNS-Verstoß an.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819181900-Megalogastor-2023081917110011Beantworten

Die Kombination ist in sich unlogisch, wie bereits umfassend dargelegt wurde. Darum ist sie innerhalb eines enzyklopädischen Formats grundsätzlich ungeeignet. Möglich wäre lediglich, diese Kombination als Beispiel in einem Artikel der Kategorie Linguistik anzuführen, in dem dargelegt wird, daß und warum solche Kombinationen in der Umgangssprache gebildet werden – wie Jossi es hier ansatzweise getan hat; mehr nicht. --2001:9E8:B904:3D00:54FE:2C4E:86CD:A4A6 Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B904:3D00:54FE:2C4E:86CD:A4A6-20230819173000-Megalogastor-2023081917110011 (BK) Erg.:Beantworten

Die physikalische Größe Wärme erfasst einen Teil der Energie, die bei einem Vorgang von einem thermodynamischen System aufgenommen oder abgegeben wird.

→ Sofern man überhaupt von "Kälte" spricht, gilt dasselbe entsprechend.

Temperatur ist kein thermodynamisches System. Temperatur ist eine physikalische Zustandsgröße.

→ Darum kann eine Temperatur nicht warm oder kalt sein, denn sie kann keine Energie aufnehmen oder abgeben.

Bei metaphorischer Verwendung können ausnahmsweise solche in sich unlogischen Kombinationen gebildet werden. Eine derartige Verwendung von Ausdrücken anstelle einer fachlichsprachlich korrekten, widerspruchsfreien Ausdrucksweise verbietet sich allerdings m.E. zumindest in enzyklopädischen Artikeln zu naturwissenschaftlichen Themen. --2001:9E8:B904:3D00:54FE:2C4E:86CD:A4A6 Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B904:3D00:54FE:2C4E:86CD:A4A6-20230819180900-Megalogastor-2023081917110011Beantworten

Es behauptet ja niemand, dass diese Kombinationen nicht gebraucht werden. Der Gebrauch kann aber auch einfach falsch sein. In Vergleichszeichen, wikt:kalt und wikt:warm stehen umfassende Definitionen, die nichts mit Sprachgefühl, sondern mit der genauen Bedeutung dieser Wörter zu tun haben. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819174500-Megalogastor-2023081917110011Beantworten

Ich schlage vor, hier einen Strich zu ziehen. Es handelt sich aus mehreren Gründen nicht um eine hieb- und stichfest beantwortbare Wissensfrage, da erstens die Grenze zwischen Umgangs- und Standardsprache unscharf ist und zweitens fraglich ist, ob für die „Zulässigkeit“ einer Bearbeitung gemäß WP:KORR wirklich ein Nachweis der Falschheit der bemängelten Formulierung erforderlich ist oder ob es nicht auch ausreicht, eine weniger gute / unscharfe in eine bessere / präzisere Formulierung zu ändern, um eine Bearbeitung zu legitimieren, so dass „das andere ist aber auch nicht falsch“ kein Argument mehr wäre (das würde ich unterstützen, da die Regel „jeder Edit sollte eine Verbesserung sein“ damit erfüllt wäre). @Megalogastor: Wenn du wissen willst, ob die Community solche Bearbeitungen mehrheitlich missbilligt (und das ist letztendlich der Maßstab, da auch die Regeln wie z.B. WP:KORR nicht in Stein gemeißelt sind, sondern von der Community beschlossen wurden und daher auch von ihr ausgelegt werden können), dann führe ein offizielles Meinungsbild durch, auf das du dich anschließend in ähnlichen Zweifelsfällen berufen kannst, statt jedes Mal neu eine Diskussion anzufangen. --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230819190000-Kann eine Temperatur kalt sein?11Beantworten

Natürlich ist das beantwortbar. Sowohl der Duden als auch das DWDS führen in ihren Beispielen "höhere/niedrigere" bzw. "höchste/niedrigste Temperatur" an , aber nicht "kältere/wärmere Temperatur". Das reicht als Evidenz, um die im o.a. Beispiel erwähnte Ersetzung zu rechtfertigen.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819201600-Kreuzschnabel-2023081919000011Beantworten

Angefangen hat diese Diskussion Doc Schneyder, nicht Megalogastor. Dass unabhängig vom Sachverhalt etwas weniger Verve von Megalogastors Seite (aber auch von manchen Protagonisten der Gegenseite) wünschenswert wäre, darin würde ich dir allerdings zustimmen. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820091700-Kreuzschnabel-2023081919000011Beantworten

Doc Schneyder hat nicht Position bezogen, sondern nur die Situation dargestellt und um Meinungen gebeten. Nach der ersten Meinungsäußerung von Ralf Roletschek hat Megalogastor angefangen, sich damit auseinanderzusetzen, also zu diskutieren. --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230820114000-109.193.112.194-2023082009170011Beantworten

Selbst dann hätte Megalogastor sie immer noch nicht "angefangen", sondern wäre mindestens der zweite Diskussionsteilnehmer. --2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383-20230821185300-Kreuzschnabel-2023082011400011Beantworten

Die Ausdrucksweise ist völlig regulär. Genauso wie "...es hat eine kräftige rote Farbe" / "der Wein ist ein sehr alter Jahrgang", "eckige Form", "billige Preise" u.v.m. Temperatur etc. sind Funktionen, die einen Gegenstand auf einen (Mess-)Wert abbilden. In der natürlichen Sprache ist es generell so, dass Funktion und Funktionswertemenge denselben Namen haben, wie man an den Beispielen sieht: "Temperatur-von..." (Funktion) und "...ist eine Temperatur" (Element der Wertemenge). Fachliteratur dazu zB hier. --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230819190800-Kann eine Temperatur kalt sein?11Beantworten

Haben wir einen Artikel dazu? --2001:9E8:B904:3D00:54FE:2C4E:86CD:A4A6 Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B904:3D00:54FE:2C4E:86CD:A4A6-20230819195900-Alazon-2023081919080011Beantworten

Faktisch leider falsch. Wäre diese Ausdrucksweise "regulär", dann würden sowohl der Duden als auch das DWDS führen in ihren Beispielen "kältere/wärmere Temperatur" anführen. Das ist aber gerade nicht der Fall, dort steht nur "höhere/niedrigere" bzw. "höchste/niedrigste Temperatur".--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819201900-Alazon-2023081919080011Beantworten

Richtig. Zu den anderen Beispiel: rote Farbe: richtig, aber kein passender Vergleich, weil es da um eine Qualität und nicht um eine Quantität geht; alter Jahrgang: richtig, aber Fachbezeichnung aus der Önologie, Jahrgang steht metonymisch für eine Gruppe von Weinen, die alt sein kann, aber Temperatur steht nicht für die kalte Luft; eckige Form: dasselbe wie bei rote Farbe; billiger Preis: völlige Umgangssprache, ein Preis kann nicht billig sein, nur das Preisetikett im Großhandel, der Preis selbst ist für mich klein, für andere vielleicht auch niedrig. Was "Temperatur-von..." (Funktion) und "...ist eine Temperatur" (Element der Wertemenge) heißen soll (Bindestrich zwischen Temperatur und von, und was bei den Pünktchen ersetzt werden soll, verstehe ich nicht.) Noch einmal: 20 °C > 10 °C wird stets mit größer als gelesen, weil das Zeichen größer als bedeutet und nicht wärmer als (Quelle: Vergleichszeichen). Das Beispiel aus der angeführten Quelle belegt nicht die Behauptung; darin geht es um den Unterschied zwischen physikalischer Größe (temperature is rising) und ihrem Wert (temperature is 90); das ist ein völlig klarer und ausdiskutierter Unterschied, der jedem Metrologen völlig klar ist. Im hier diskutierten Fall wird eine Gleichsetzung zwischen physikalischer Größe (Temperatur) und dem Objekt, das diese Größe besitzt (kalte/warme Luft) behauptet, die es nicht gibt. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819202900-Chianti-2023081920190011Beantworten

Unglaublich was für eine Salve da kommt. Das Phänomen ist tatsächlich einheitlich, die Ausflüchte sind uneinheitlich...sehen also nicht belastbar aus. Was ist denn so emotional an diesem Thema, dass man unbedingt festsetzen muss, dass der Ausdruck falsch sein soll? Man kann ja sagen "ich selber sag sowas nicht in meinem Deutsch", reicht ja. Häufig täuscht man sich bei solchen Aussagen übrigens auch. --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230819204800-BlackEyedLion-2023081920290011Beantworten

Also, ich würde das Zeichen ">" immer kontextabhängig deuten:

10 Flaschen > 7 Flaschen = 10 Flaschen sind mehr als 7 Flaschen.

Er zahlt > 1000 € = Er zahlt mehr als/über tausend Euro.

Fläche: Deutschland > Schweiz = Fläche: Deutschland ist größer als die Schweiz.

Alter: Laura (21) > Lisa (20) = Alter: Laura — 21 — ist älter als Lisa — 20.

Einwohnerzahlen: Berlin > Hamburg = Einwohnerzahlen: Berlin hat mehr Einwohner als/ist bevölkerungsreicher als Hamburg. --2A0A:A540:FC96:0:21BF:4D76:E67E:55E1 Wikipedia:Auskunft#c-2A0A:A540:FC96:0:21BF:4D76:E67E:55E1-20230819205300-BlackEyedLion-2023081920290011Beantworten

Wo steht das in Vergleichszeichen? --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819222500-2A0A:A540:FC96:0:21BF:4D76:E67E:55E1-2023081920530011Beantworten

"Nackte Frau" steht auch nicht in den "Frau"-Einträgen der genannten Wörterbücher. Ist es deshalb eine unmögliche oder unzulässige Kombination?

(Lies: Es handelt sich um Beispiele und keine abschließenden Aufzählungen. Dazu wären die Wörterbücher kaum in der Lage.) --2A0A:A540:FC96:0:21BF:4D76:E67E:55E1 Wikipedia:Auskunft#c-2A0A:A540:FC96:0:21BF:4D76:E67E:55E1-20230819203400-Chianti-2023081920190011Beantworten

Erstens geht es auch um die Definitionen in den Wörterbüchern und die sind abschließend. Zweitens würde es reichen, ein Beispiel mit passender Bedeutung zu finden, auch wenn die genaue Wortkombination darin nicht vorkommt; es gibt aber in den referenzierten Wörterbüchern kein Beispiel mit passender Bedeutung. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819204300-2A0A:A540:FC96:0:21BF:4D76:E67E:55E1-2023081920340011Beantworten

Eindeutig im DWDS: häufigste Kollokationen mit "Temperatur"; Spalte "Adjektivattribut", man kann 100 aufrufen, davon: "kühle Temperatur" Platz 8; "warme Temperatur" Platz 16; ("tief/hoch" Platz 20-21; zum Vergleich); "kalt" Platz 26; "heiß" Platz 35. Ende der freihändig erfundenen Einwände bitte. --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230819205100-Kann eine Temperatur kalt sein?11Beantworten

Wer glaubt, dass sich der Gebrauch enzyklopädischer sachlicher Sprache nach den in WP:NK erwähnten Korpus-Abfragen (die auch Umgangssprache auswerten) richtet und nicht nach WP:WSIGA, der unterliegt einem fatalen Irrtum. Ende der Ablkenkungsversuche bitte. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819211900-Alazon-2023081920510011Beantworten

Die Umgangssprache unterscheidet sich durch ihr Stilniveau von anderen Formen. Die Idee, dass Umgangssprache semantisch falsche Bildungen enthielte, ist eine Erfindung. Oder auf welche Weise "sachlich falsch" soll es denn überhaupt sein?

LOL, allmählich wird es lächerlich von dir. "Meistgebrauchteste" z.B. ist seit wann grammatikalisch richtig?--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819222400-Chianti-2023081921190011Beantworten

Ich habe ja deutlich dargelegt, warum systematisch zu erwarten ist, dass diese Bildungen gehen. Du siehst aus den Korpusdaten auch, dass sich alle Adjektive des Wortfelds "kalt / warm" gleichartig verhalten. (Hingegen wären Stilniveaus für jedes einzelne Wort zu ermitteln.) --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230819212700-Chianti-2023081921190011Beantworten

Die Kollokation "kalte Temperatur(en)" ist sogar so häufig, dass DWDS einen Link auf eigenständige Kollokationen mit dieser Einheit hat. Dort finden wir "anhaltend + kalte Temperaturen" sowie "(den) kalten Temperaturen trotzen" als Paradebeispiele. Ich glaube kaum, dass man diese Wendungen als "umgangssprachlich" bezeichnen kann. --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230819213300-Alazon-2023081921270011Beantworten

Ich würde in meteorologischem Zusammenhang davon ausgehen, daß "kalt" sich an der Definition von Kalter Tag orientiert, wenn nicht aus dem Zusammenhang etwas anderes hervorgeht, etwa "Die Temperatur am 7. Juli war für die Jahreszeit zu kalt." --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:Auskunft#c-Matthiasb-20230819215500-Alazon-2023081921330011Beantworten

Wenn du meinen vorherigen Beitrag sinnerfassend liest, dann wirst du erkennen, dass all das irrelevant ist für die Ausgangsfrage.--Chianti (Diskussion) --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230819221800-Alazon-2023081921330011Beantworten

Richtig. Solange es keine entsprechend definierte Bedeutung dieser Adjektive gibt, kann es ja sein, dass diese Kombinationen verwendet werden, sie haben aber keine definierte Bedeutung und scheinen mir deshalb sinnlos zu sein. Wer meint, wir sollten kalte Temperatur schreiben, soll eine Definition vorlegen, die wir dafür anwenden können. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819222300-Chianti-2023081922180011Beantworten

Womit mal wieder meine Annahmen über gewisse Mitwikipedianer bestätigt wären. Keine weiteren Fragen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} Wikipedia:Auskunft#c-Matthiasb-20230819223800-BlackEyedLion-2023081922230011Beantworten

Es geht doch in der Ausgangsfrage gar nicht um "kalt", sondern um "kälter". Also nicht um irgendein absolutes Level, ab dem man von "kalt" (oder "tief") reden kann (das wäre im Allgemeinfall wirklich undefiniert, aber eben auch gleichermaßen für "tief"), sondern nur um die Relation zweier Temperaturen. Hochtemperatursupraleiter sind z.B. welche, die noch bei -195 Grad Celsius supraleitend sind. Trotzdem würde man das in vielen anderen Zusammenhängen als tiefe oder kalte Temperatur bezeichnen, nicht als hohe oder warme oder heiße. Die Ordnungsrelation bleibt aber unabhängig von der Definition von "warm" und "kalt" trotzdem immer die Gleiche, die Temperatur -195 Grad ist höher, wärmer, heißer als -269, und umgekehrt -269 tiefer, kälter als -195. --2003:E5:B73E:6633:3CE1:9283:4AC9:4935 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:3CE1:9283:4AC9:4935-20230819225000-BlackEyedLion-2023081922230011Beantworten

Es geht um eine Definition, was überhaupt die Angabe einer Kälte, egal ob als kalt oder kälter oder weniger kalt, in Bezug auf das Wort Temperatur bedeutet. wikt:kalt definiert als „eine niedrige Temperatur habend; von/mit niedriger Temperatur“, was auf kalte Temperatur nicht passt: die Temperatur hat keine niedrige (oder niedrigere) Temperatur, die Temperatur ist nicht von oder mit niedriger (oder niedrigerer) Temperatur. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819225400-2003:E5:B73E:6633:3CE1:9283:4AC9:4935-2023081922500011Beantworten

"Es geht um eine Definition, was überhaupt die Angabe einer Kälte, egal ob als kalt oder kälter oder weniger kalt, in Bezug auf das Wort Temperatur bedeutet." Ich verstehe dich wirklich nicht. "Kälter" ist gerade keine Angabe einer Temperatur, sondern ein Vergleich zweier Temperaturen. Und dass man bei geschickter Auswahl von Synonymen und Definitionen aus Wiktionary oder Duden jede Menge mengentheoretischer Widersprüche und darunter auch den von dir erwähnten konstruieren könnte, stimmt zwar. Aber das ist kein Beweis, dass die Sprache deshalb an diesen Stellen falsch wäre, sondern nur, dass man solche Wörtersammlungen cum grano salis lesen muss. Z. B. steht bei wikt:hoch "dem Wert nach weit oben liegend". Nach deiner Logik dürfte man dann nicht mehr von einem "hohen Wert" schreiben, weil da eine Rekursion aufträte, die der in deinem Beispiel entspricht. Übrigens belegt wikt:kalt den Beispielsatz "Die an die kältere Temperatur angepassten Leguane zeigen bei jeder der untersuchten Körpertemperaturen eine höhere Stoffwechselrate" mit "Andreas Feigenspan, Prinzipien der Physiologie: Grundlegende Mechanismen und evolutionäre Strategien, Berlin 2017", was ja ein wissenschaftliches Lehrbuch ist. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820003200-BlackEyedLion-2023081922540011Beantworten

Die Behauptung, 20 °C wäre wärmer als 10 °C, führt im Übrigen zu unsinnigen Situationen: Erstens kann in 20 °C > 10 °C die Einheit gekürzt werden, was dazu führen würde, dass 20 wärmer als 10 wäre. Zweitens müsste dann analog auch für Anzahlen gelten, dass 20 mehr Anzahlen wären als 10, obwohl beides genau eine Anzahl ist. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230819231300-2003:E5:B73E:6633:3CE1:9283:4AC9:4935-2023081922500011Beantworten

"Erstens kann in 20 °C > 10 °C die Einheit gekürzt werden, was dazu führen würde, dass 20 wärmer als 10 wäre." Jetzt wird's ganz skurril. Wenn du die Einheit änderst, ändert sich natürlich im Allgemeinen auch die Vergleichsvokabel. 2 Kubikmeter sind unzweifelhaft voluminöser als 1 Kubikmeter. Aber das bedeutet nicht, dass 2 Meter voluminöser als 1 Meter sind oder dass 2 voluminöser als 1 ist oder das 2 Kelvin voluminöser als 1 Kelvin ist. Aber das Grundproblem ist, dass du implizit der Sprache eine mathematische Strenge (insbesondere auch Eindeutigkeit von Begriffen) zuschreibst, die sie in Wirklichkeit nicht hat. Sie ist mehrdeutig und nicht immer logisch. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820003200-BlackEyedLion-2023081923130011Beantworten

Eben gerade deswegen ist es wichtig, daß wir vorzugsweise eindeutige, in sich logische Ausdrücke verwenden in enzyklopädischen Artikeln. Nur darum geht es hier, wenn man die Anfrage des TO im Kontext interpretiert. Diese Strohmannargumentation, es ginge darum zu beweisen, daß etwas in jedem Fall immer und ganz eindeutig absolut "falsch" ist, führt hier nicht weiter. Es geht nur darum, ob es eine Verbesserung ist, wenn in einem enzyklopädischen Artikel zu einem naturwissenschaftlichen Thema der Ausdruck "kältere Temperaturen" durch "niedrigere Temperaturen" ersetzt wird. Daß dem so ist, wurde inzwischen ausreichend begründet dargelegt. Mehr braucht es nicht in diesem Kontext. Daß es von jeder Regel Ausnahmen gibt, ist trivial und muß hier nicht ad nauseam ausdiskutiert werden.--2001:9E8:B90D:6300:50B0:F750:CBFB:5E8C Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B90D:6300:50B0:F750:CBFB:5E8C-20230820030900-109.193.112.194-2023082000320011Beantworten

Wieso antwortest du das mir? Ich hatte doch zu diesem Aspekt bisher gar nichts Gegenteiliges geschrieben, sondern bloß klargestellt, dass es in dem die Diskussion auslösenden Beispiel nicht um "kalt", sondern um "kälter" ging (und das bestätigst du ja selbst). Insbesondere hatte ich keine "Strohmannargumentation" verwendet, sondern war konkret auf BlackEyedLions Beiträge eingegangen. Zum Thema "kälter" oder "niedriger" (an dem wie gesagt ein großer Teil der obigen Diskussion, der sich mit "kalt" und "niedrig" anstatt mit den Komparativen beschäftigte, vorbeiging): Megalogastor hatte gestern um 16:47 sieben Beispiele von Google Books mit "kältere Temperatur" (unter anderem Lehrbücher) angegeben, und ich noch ein weiteres Lehrbuch. Ich kann all diese Links problemlos öffnen. Warum das bei Chianti nicht klappt, weiß ich nicht, vielleicht liegt es an seiner Firewall. Die von ihm aufgestellte Behauptung, "kältere Temperatur" sei "sachlich falsche Umgangssprache", ist also tatsächlich "ad nauseam" widerlegt. Es ist vielmehr Standardsprache, auch wenn "niedrigere" oder "geringere" Temperatur noch eine Spur konsensfähiger sein sollte. Die Position, dass der Unterschied hier minimal oder nicht vorhanden ist, vertreten oben unter anderem Jossi, Kreuzschnabel und Alazon. Dass die dem gegenüberstehende Gegenmeinung oben "ausreichend begründet dargelegt" worden sei (insbesondere auf die vielen akademischen Fundstellen eingegangen worden wäre), kann ich nicht erkennen. Und im Übrigen ist "geringere Temperatur" nicht eindeutiger als "kältere Temperatur". Was gibt es denn für Zweideutigkeiten bei "kältere Temperatur", die es bei "geringerer" oder "niedrigerer Temperatur" nicht gäbe? Wenn da was mehrdeutig ist, dann vielleicht sogar noch eher der Temperaturbegriff, der ja z.B. auch eine Spintemperatur bezeichnen könnte.;) --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820091700-2001:9E8:B90D:6300:50B0:F750:CBFB:5E8C-2023082003090011Beantworten

Vielleicht kann man sich ja darauf einigen, dass manche Personen geringere Anforderungen an äußerste Korrektheit der Sprache und andere Personen größere Anforderungen daran stellen. Durch eine Beachtung äußerster Korrektheit wird allen gerecht. Dadurch wird niemand verpflichtet, selbst nur äußerst korrekte Sprache zu verwenden, weil im Zweifel andere Personen dafür sorgen - wie es im Übrigen auch Wikipedia:Ignoriere alle Regeln vorsieht: Verbesserungen durch andere sind zu dulden. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230820111000-109.193.112.194-2023082009170011Beantworten

Nein, das Problem ist, manche Personen erheben Anforderungen sogenannter Korrektheit, die allein ihrer Fantasie entspringen. Dass sich Leute als Sprachpäpste aufmandeln und anderen verbieten wollen, so oder so zu reden, ist ja nichts neues oder seltenes. Daher weiß man auch, es endet oft recht lächerlich. In anderer Sache gibts ein nettes Büchlein von André Meinunger "Sick of Sick", wo der Grammatikpapst Bastian Sick besprochen wird, der auch immer alles mögliche für inkorrekt erklären möchte, und sich dabei oftmals aus vollem Halse irrt. Das Risiko sollte man zumindest kennen, wenn man sich als Sprachpapst betätigen möchte. --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230820120200-BlackEyedLion-2023082011100011Beantworten

Weil es manche immer noch nicht verstanden zu haben scheinen: wäre "kältere Temperatur" korrekt, wäre das als Beispiel zum Worteintrag auf duden.de und dwds.de angeführt. Das ist nicht der Fall, dort ist nur höher/niedriger genannt. Wer das nicht akzeptieren kann, lebt in einer Phantasiewelt und ist zu konstruktiver Arbeit an einer Enzyklopädie nicht geeignet. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820124500-Alazon-2023082012020011Beantworten

Dieses Argument von dir hatte 2A0A:A540:FC96:0:21BF:4D76:E67E:55E1 schon gestern um 22:34 mit dem Gegenbeispiel "nackte Frau" widerlegt. Endlich viele Wörterbücher können nicht alle abzählbar unendlich vielen zulässigen Wortkombinationen enthalten. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820131500-Chianti-2023082012450011Beantworten

Wie jeder, der ein Mindestmaß an Wissen über Sprache verfügt, leicht erkennt, ist der "Vergleich" mit "nackte Frau" rabulistischer Unfug. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820144100-109.193.112.194-2023082013150011Beantworten

Wie jeder leicht an deiner Äußerung (und einigen vorigen von dir in diesem Thread) erkennt, ersetzt die großzügige Verteilung von PAs nicht das schlüssige Argumentieren. Deine Behauptung oben war, dass eine Wortkombination, die weder im Duden noch in DWDS vorkomme, nicht "regulär" sei. Das wurde durch das Beispiel "nackte Frau" (wenn es denn wirklich nicht in diesen beiden Werken steht) falsifiziert. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820152900-Chianti-2023082014410011Beantworten

Bitte unterlasse die Verbreitung von Unwahrheiten. Mir falsche Behauptungen unterzuschieben ist ein PA deinerseits. Ich habe nirgends behauptet, dass die Wortkombination "nicht vorkomme". Ich habe nur festgestellt, dass sie - im Gegensatz zur korrekten Ausdrucksweise - nicht als Beispiel genannt wird, was ein klares Indiz für einen unkorrekten Gebrauch ist. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820165400-109.193.112.194-2023082015290011Beantworten

Ich verstehe nicht, wo da eine entscheidende Entstellung deiner Aussage durch mich stattgefunden haben soll. Im Gegenteil habe ich ja dann sogar eine entschärfte Version deiner Aussage falsifiziert, also erst recht die weitergehende. Wenn du eine nicht "reguläre" Formulierung sogar schon anhand der bloßen Tatsache als belegt ansiehst, dass sie in den beiden Wörterbüchern nicht als Beispiel auftaucht (aber anderweitig in den Wörterbüchern schon), dann ist deine Behauptung ja erst recht absurd und erst recht durch "nackte Frau" widerlegt. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820171900-Chianti-2023082016540011Beantworten

@ChiantiChianti: Ich habe bereits verlinkt, dass laut DWDS-Korpus die Kombination "kalte Temperatur" fast genauso häufig verwendet wird wie "niedrige Temperatur" (Platz 26 vs. Platz 21 in der Vorkommensstatistik). Hierbei bezieht sich "kalt" auf das Lemma, nicht auf Einzelformen wie "kälter". Die Korpus-Nachweise enthalten also alle Formen. Es gibt demnach keinen Unterschied in der Verwendung von "kalt" oder "kälter" zu beachten. Siehe die Nachweise hier. --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230821121200-109.193.112.194-2023082017190011Beantworten

Das ist völlig irrelevant, da - wie du oben hättest nachlesen können - der Korpus auch Umgangssprache abbildet, die fehlerhafte Verwendungen und Wortbildungen enthält ("meistgebrauchteste" z.B.) --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230822121700-Alazon-2023082112120011Beantworten

Nebenbei: Die in WP:KORR angeführten Unerwünschtheiten („eine zulässige in eine andere zulässige Schreibweise zu ändern“) beziehen sich auf Rechtschreibung, also auf zulässige Schreibweisen ein und desselben Wortes. Auf der kompletten Seite geht es ausschließlich um Rechtschreibung (siehe Lemma). Es ist beispielsweise unerwünscht, „selbständig“ in „selbstständig“ zu ändern, da beides zulässig und bedeutungsgleich ist. Das hat aber mit unterschiedlich exakten Formulierungen, um die hier diskutiert wird, genau gar nichts zu tun. In solchen Fällen ist IMHO immer die exaktere / präzisere Formulierung vorzuziehen, sofern die Verständlichkeit nicht darunter leidet (was hier nicht der Fall ist). --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230820114700-Kann eine Temperatur kalt sein?11Beantworten

Nochmal, ich habe hier bisher noch niemanden gelesen, der eine Zwei- oder Mehrdeutigkeit von "kältere Temperatur" im Unterschied zu "geringere Temperatur" belegt hätte. Wo soll denn deiner Meinung nach eine auch nur minimale Mehrdeutigkeit liegen (außer wie oben erwähnt im adjektivunabhängigen Begriff der Temperatur)? Im Zweifel würde ich als Autor halt "geringere" schreiben, weil es der übergeordnete Begriff ist, der unabhängig von der Eigenschaft (egal ob Temperatur, Fläche, Kraft, Leistung etc.) zutrifft, und deswegen auch die allerallergrößten Erbsenzähler wirklich nichts daran auszusetzen haben können. Aber wenn man diesen Maßstab konsequent weiterführt, dann kann man wahrscheinlich in jedem 1-KB-Artikel, der aus echtem Fließtext und nicht nur aus Liste oder verfließtexter Statistik besteht, auf ein paar Änderungen ähnlicher Qualität bestehen. Die lebendige Sprache würde so ohne Not zugunsten eines Technokraten-Pidgin eingedampft. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820131500-Kreuzschnabel-2023082011470011Beantworten

<quetsch> Nochmal, ich habe hier bisher noch niemanden gelesen, der eine Zwei- oder Mehrdeutigkeit von "kältere Temperatur" im Unterschied zu "geringere Temperatur" belegt hätte. Wer soll diese Behauptung, für die Du einen Beleg forderst, aufgestellt haben? --2001:9E8:B90D:6300:50B0:F750:CBFB:5E8C Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B90D:6300:50B0:F750:CBFB:5E8C-20230820171200-109.193.112.194-2023082013150011Beantworten

Du schriebst weiter oben zur Begründung deiner Favorisierung von "niedrigere Temperaturen": "Eben gerade deswegen ist es wichtig, daß wir vorzugsweise eindeutige, in sich logische Ausdrücke verwenden in enzyklopädischen Artikeln. Nur darum geht es hier, wenn man die Anfrage des TO im Kontext interpretiert." Und Kreuzschnabel begründete seine Meinung mit "immer die exaktere / präzisere Formulierung". Beides ist aber unzutreffend. "Niedrigere Temperatur" und "kältere Temperatur" sind beide gleichermaßen eindeutig, exakt und präzise. Deshalb darf man trotzdem die Auffassung vertreten, dass das eine dem anderen vorzuziehen wäre. Aber bestimmt nicht deswegen, weil es einen Unterschied in der Klarheit der Darstellung des Sachverhalts gäbe. --2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8-20230820203100-2001:9E8:B90D:6300:50B0:F750:CBFB:5E8C-2023082017120011Beantworten

Falsch. "Kältere Temperatur" ist eine als kälter empfundene Temperatur, da warm und kalt immer subjektive Sinneseindrücke sind und keine Messwerte wie die Temperatur. Es kann einem aber auch durch Nässe, Wind u.ä. kälter werden, ohne dass sich die Temperatur ändert. Das nennt sich dann gefühlte Temperatur. Bei der Formulierung "kälterer Temperatur" ist unklar, ob das auf einem subjektiven Empfinden beruht oder einer niedrigeren Temperatur, daher ist "kältere Temperatur" im o.a. Kontext sprachlich falsch. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820205300-2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8-2023082020310011Beantworten

Deine Behauptung ist allein schon deswegen falsch, weil "kältere Temperatur" auch eine sehr hohe Temperatur sein kann, bei der überhaupt kein menschliches Empfinden mehr möglich ist. Z.B. haben die Sonnenflecken eine geringere bzw. kältere Temperatur als die restliche Sonnenoberfläche. Kein Mensch käme auf die Idee, diese Aussage auf gefühlte Temperaturen gemünzt zu lesen. "Temperatur" ist Temperatur als Oberbegriff und "gefühlte Temperatur" ist gefühlte Temperatur. Das gilt sowohl in Verbindung mit dem Adjektiv "niedriger" als auch mit dem Adjektiv "kälter". --2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8-20230820223100-Chianti-2023082020530011Beantworten

Weil noch niemand das Argument gebracht hat: „kältere Temperatur“ ist ein Pleonasmus. Entweder es ist kälter oder die Temperatur ist niedriger/geringer. „Kältere Temperatur“ könnte einem Unterhaltungswetterdienst entstammen, dem seine sprachlichen Stilblüten egal sind. --2003:F7:DF49:700:DC6F:15F8:AC60:F3C6 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF49:700:DC6F:15F8:AC60:F3C6-20230820133800-109.193.112.194-2023082013150011Beantworten

Wie bereits nachgewiesen, ist die Formulierung in der Fachliteratur und auch sonst allgemein gebräuchlich, allein das zählt. Die Geltung des Abschnittes WP:KORR geht übrigens trotz dem Seitentitel über Fragen der Rechtschreibung hinaus, wie aus dem Satz: „Nicht erwünscht ist insbesondere das massenhafte Ersetzen zulässiger Wendungen durch eigene Präferenzen“ klar hervorgeht. --Megalogastor (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Megalogastor-20230820135800-2003:F7:DF49:700:DC6F:15F8:AC60:F3C6-2023082013380011Beantworten

Naja, aber es steht schon unter WP:Rechtschreibung. Das sind halt diese von vielen verschiedenen Autoren zusammengestückelten Wikipedia-Regeln, die nicht immer in sich schlüssig sind und bei denen sich jeder das heraussuchen kann, was ihm in den Kram passt. Gerade auch deswegen wäre mehr Kompromissfähigkeit beider Seiten wünschenswert. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820143000-Megalogastor-2023082013580011Beantworten

Falsch. Es zählt, was die Fachleute für Sprache als korrekte Beispiele anführen. Die Deutschkenntnisse von vielen Naturwissenschaftlern sind erschütternd schlecht und das wirkt sich natürlich auch auf die "Fachliteratur" aus. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820144300-Megalogastor-2023082013580011Beantworten

Beispiele haben es an sich, dass sie nur eine echte Teilmenge des Möglichen abbilden. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820152900-Chianti-2023082014430011Beantworten

Nein, das ist kein Pleonasmus. Es gibt z.B. auch kältere Farben oder kälteres Licht. Im Übrigen ist es aber ohnehin kein Pleonasmus, wenn eine spezielle Ausprägung einer Eigenschaft beschrieben wird. Z.B. ist "violette Farbe" ebensowenig ein Pleonasmus, auch wenn violett sich eindeutig auf eine Farbgebung bezieht. Aber ich bin jetzt wirklich gespannt, was für noch seltsamere Argumente gegen "kältere Temperatur" angeführt werden. Vielleicht wird diese Wortfügung angeblich auch noch durch die Straßenverkehrordnung untersagt.;) --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820143000-2003:F7:DF49:700:DC6F:15F8:AC60:F3C6-2023082013380011Beantworten

Kurze Nachhilfestunde: Temperatur ist etwas anderes als Farbtemperatur. Manchmal fragt man sich wirklich ... --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820143700-109.193.112.194-2023082014300011Beantworten

Du hast mein Argument nicht verstanden. Es ging darum, dass das Wort "kälter" auch Verbindungen mit anderen Substantiven als bloß "Temperatur" zulässt. "Farbtemperatur" war allerdings keines der Substantive, die ich genannt hatte. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230820152900-Chianti-2023082014370011Beantworten

@Chianti: Mit „Fachleuten für Sprache“ meinst Du hoffentlich Linguisten. Gute Linguisten arbeiten aber (wie alle echten Wissenschafter) deskriptiv und enthalten sich jeglicher Werturteile bezüglich ihres Untersuchungsgegenstandes, deshalb können sie Dir auch nicht sagen, ob eine Formulierung „richtig“ oder „gutes Deutsch“ ist, sondern nur, ob und allenfalls in welcher Art von Texten sie verwendet werden. --Megalogastor (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Megalogastor-20230820155100-109.193.112.194-2023082015290011Beantworten

Nein. Es gibt genügend Fachleute für Sprache, die sich mit der korrekten Verwendung von Wörtern befassen. Vielleicht verstehst du folgende Analogie: wenn es darum geht, deine Gesundheit zu erhalten, dass wendest du dich auch nicht an einen Wissenschaftler, der den menschlichen Körper nur beschreiben kann, sondern an einen, der nach einer Diagnose die richtigen Maßnahmen durchführen kann. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820165200-Megalogastor-2023082015510011Beantworten

Wikipedia hat sich aber ein für allemal auf den Neutralen Standpunkt festgelegt, deshalb gibt es hier auch weder Anleitungen noch Gesundheitsratschläge, und eben auch keine sprachlichen Bewertungen ([[WP:NPOV#Wortwahl und Formulierung|„Auch die Bezeichnung von sprachlichen Ausdrücken als falsch verstößt gegen den neutralen Standpunkt“). Die selbstgesetzten sprachlichen Vorgaben an Artikeltexte beschränken sich auf die Einhaltung eines sachlich-neutralen, enzyklopädischen Stils, die Vermeidung von Wort- und Begriffsschöpfungen oder anderweitiger Einflussnahme auf die Sprachentwicklung (auch nicht durch WP-weite Vereinheitlichung, deshalb WP:KORR), sowie die Beachtung der (neuen) Rechtschreibregeln. Oder anders gesagt: Wir imitieren (möglichst unter Wahrung der Allgemeinverständlichkeit) den Stil der qualitativ hochwertigen Sach- und Fachliteratur; wenn dort von „kälteren Temperaturen“ die Rede ist, gibt es keinen Grund, das in WP nicht zu übernehmen. Welche Fachleute für Sprache sagen denn eigentlich, dass diese Formulierung nicht korrekt oder schlechter Stil wäre? Gibt es da Belegstellen? --Megalogastor (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Megalogastor-20230820173600-Chianti-2023082016520011Beantworten

Natürlich, von einer professionellen Korrektorin und Textchefin z.B.

Das ist derart anerkannt, dass das in professioneller Korrektursoftware implementiert ist (benutzt u.a. von BMW, Spiegel, DPA, SRF und Max-Planck-Institut).

Das sind die Sprachprofis, nicht Wetter- oder Biologiefritzen ohne sprachliche (Aus-)Bildung, die du hier als "Fachliteratur" euphemisierst. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820190200-Megalogastor-2023082017360011Beantworten

Ach, Textchefin Stefanie Schlünz ist auch deiner Meinung? Sie ist Magistra Artium in Biologie, Gender Studies und Archäologie, mit Weiterbildung in BWL und betrieblichem Management. Wenn so eine außerordentliche Koryphäe auf dem Gebiet der Linguistik, vielfache Meisterin der Künste und Biologiefritzin nicht die Kompetenz hat, den Stil von Wikipedia-Artikeln letztinstanzlich zu beurteilen, wer denn dann?;) Und die Namen und die Qualifikation der Autor*innen der deutschsprachigen Version von languagetool.org bleiben eh im Dunkeln. Ich hoffe, dass sie wenigstens den Bachelor oder die Bachelorette in Gender Studies gemacht haben. --2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8-20230820200800-Chianti-2023082019020011Beantworten

Wer glaubt, dass Linguisten Fachleute für den korrekten Gebrauch von Sprache sind, der glaubt auch, dass Biochemiker Fachleute für die Versorgung von Knochenbrüchen sind (Knochenheilung ist ja schließlich ein biochemischer Vorgang).

Aber immerhin beweist du mit deinem ad-hominem-Gebolze und dem Versuch, die Kunden der Software zu ignorieren, dass du keine Sachargumente hast und mir damit ungewollt recht gibst. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820204800-2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8-2023082020080011Beantworten

Die Fachleute für die deutsche Sprache sind nun mal die wissenschaftlich tätigen Linguisten, übrigens auch diejenigen beim von dir ins Feld geführten Duden. Aber gut, wenn du Archäologinnen ohne Doktortitel für kompetenter in dieser Frage hältst (sogar dann, wenn sie zu den von dir oben abfällig bedachten "Wetter- und Biologiefritzen" gehören; soviel zum Thema "ad hominem-Gebolze"), dann wollen wir es dabei belassen. --2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8-20230820223100-Chianti-2023082020480011Beantworten

Hat mir gerade das verdammte System hier wieder einmal einen Kommentar gelöscht? Jetzt habe ich eigentlich keine Lust, alles noch einmal zu schreiben. Ich verweise auf diesen anderen Beitrag von ihr, um die Qualität ihrer Ausführungen zu beschreiben: https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/id_83786760/sprachkolumne-verwendung-vom-akkusativ.html

Nein, "er verzichtet auf den WM-Held" ist kein Verlust des Akkusativs und kein Nominativ. (Das wäre "er verzichtet auf der WM-Held" und klänge doch hoffentlich wirklich für jeden Deutschen wie grausamste Folter.) Das ist einfach nur ein völlig regulär deklinierter starker Akkusativ. Dass "Held" (heutzutage) üblicherweise als schwaches Substantiv dekliniert wird und es demzufolge "er verzichtet auf den Helden" heißen muss, darauf kann man natürlich bestehen und das täte ich wohl auch. Aber nicht mit dem unsinnigen Grunde, das sei kein Akkusativ oder eine Nichtverwendung des Akkusativs. Tatsächlich ist "den Held" als Akkusativ Singular sogar ursprünglicher als "den Helden", denn "Held" war ursprünglich ein starkes Substantiv im Althochdeutschen und den anderen altgermanischen Sprachen. Dass schwache Substantive erstarken oder umgekehrt starke Substantive zu schwachen werden, kommt als natürlicher Sprachwandel öfter vor. So war beispielsweise "Hahn" ursprünglich schwach (noch heute heißt es beispielsweise "Hahnenklee" und "Hahnenschrei"), und "Held" war früher einmal stark. "Autor" gilt als gemischt (stark im Singular, schwach im Plural), wird aber umgangssprachlich auch oft schwach dekliniert.

Den Widerspruch in Chiantis Argumenten sehe ich auch sehr deutlich. (Biologen sollen keine Experten und keine Quelle für korrekten Sprachgebrauch sein, weil Sprache kein Inhalt ihres Studiums sei, aber Linguisten, die die Beschäftigung mit Sprache studiert haben und beruflich betreiben, sollen auch keine Ahnung von richtigem Deutsch haben (weil sie meist dem deskriptiven Ansatz folgen?).) --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230820235600-2003:E5:B73E:6633:8E6:AA39:23D7:AFD8-2023082022310011Beantworten

Da habe ich je eine interessante Frage gestellt. Mein vorläufiges Fazit: "Kalte oder kältere Temperaturen" ist zwar stilistisch nicht gut und vielleicht sogar sachlich falsch, aber wohl nicht so falsch/schlecht/ungebräuchlich, dass man es in jedem Wikipedia-Artikel beherzt durch "niedrige und niedrigere" Temperaturen ersetzen sollte/darf. Insbesondere dann, wenn ein Autor des Artikels die Formulierung so gewählt hat, sollte man besser nicht insistieren, falls er die "Verbesserung" nicht mag. Btw: M.E. gilt wp:korr auch für "stilistische Änderungen". --Doc Schneyder ^Disk. Wikipedia:Auskunft#c-Dr. Peter Schneider-20230820155000-Kann eine Temperatur kalt sein?11Beantworten

War Dein Ausgangsbeispiel eigentlich eine reale Änderung in einem WP-Artikel? Ich kann mit der Volltextsuche den zitierten Satz nicht finden. --Megalogastor (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Megalogastor-20230821001600-Dr. Peter Schneider-2023082015500011Beantworten

Darauf bin ich ja bislang gar nicht gekommen! *Hand vor den Kopf schlag* Das muss ja gar nicht zwangsläufig ein Indikativ Präteritum gewesen sein, es kann auch ein Konjunktiv II sein, also eine rein hypothetische Situation. Dann stünde diese ganze Debatte nochmals in einem anderen Lichte. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230821002300-Megalogastor-2023082100160011Beantworten

Jein, die Debatte stünde in einem grelleren Lichte, aber das „gefühlte Spektrum“ wäre evtl. das gleiche (Bezugnahme auf 02:23, 21. Aug./ @Universal-Interessierter). War das jetzt – im vorausgehenden Satz – eigentlich eine Allegorie, eine Metapher oder doch nur ein hinkender Vergleich, bei dem noch nachgewiesen werden muss, ob er Hand und Fuß hat? Keine Ahnung.  (‑:  Ich bin kein Linguist.  ;‑)  

Die in der Themenerstellung (14:50, 19. Aug./ TE Doc Schneyder – @Dr. Peter Schneider) präsentierte Formulierung finde ich durch Volltextsuche auch nicht in derselben Form (02:16, 21. Aug./ @Megalogastor); aber andere Textpassagen könnten gefunden werden, welche in Bezug auf „kalt“ und „Temperatur“ dem Thema entsprechen.

@Doc Schneyder geht es offensichtlich nicht darum, einen Edit-War (WP:WAR) vom Zaun zu brechen, sondern darum, zu erfahren, was ggf. angemessen sei, wenn man kälteren Temperaturen begegnen würde. Der alternative Satz beim konkreten Beispiel sähe so aus:

• „In größeren Höhen sind die Tiere niedrigeren Temperaturen ausgesetzt.“

Vielleicht ging es bei dem genannten Satz auch um den stilistischen Kontext: Um zu vermeiden, dass den Lesenden eine Kombination aus höheren Lagen und niedrigeren Temperaturen wie ein unmittelbarer Zusammenhang vorkäme, wurden vielleicht angepasste Wörter verwendet (größere Höhen und kältere Temperaturen).

Ich habe den Eindruck, dass „kälter“ und „wärmer“ u. ä. Ausdrücke bei „Temperatur“ im Sprachgebrauch zugenommen haben, seitdem auch „gefühlte Temperatur“ verwendet wird.

Ich selbst werde wohl bei „niedriger“ und „höherer“ bleiben, wenn es um die Temperatur geht, habe aber durch die Diskussion hier einige Unsicherheiten hinzugewonnen.

MfG --Dirk123456 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Dirk123456-20230824102300-Universal-Interessierter-2023082100230011Beantworten

Gefragt wurde: "kann eine Temperatur kalt sein" und diskutiert im Sinn: "sollte / kann man das so sagen/schreiben"

• Die Antwort "nein (das ist zu korrigieren)" wurde begründet mit:
  • Sachlich falsch
  • Sprachlich ungenau
  • unpassendes Stilniveau
  • Der Duden zählt es nicht auf
  • Umgangssprache; hier wiederum gemeint, dass das heißt: sachlich falsch, ungenau, stilistisch unpassend. -- also alles.

Fazit: man konnte sich nicht entscheiden, worin genau das Abweichende liegen soll, oder es sei alles schlecht was es nur schlechtes gibt.

Belege / Nachweise gab es mit folgendem Inhalt:

• Die Kombination "kalte Temperatur" wird nach dem Stand des Wissens in sprachwissenschaftlichen Theorien als regulär erwartet (Funktionalbegriffe wie "Temperatur" bezeichnen auch immer die Menge der Werte, dabeistehende Adjektive beziehen sich dann auf Subtypen /Teilmengen solcher Werte, nach irgendeinem Kriterium; kalt ist eine Menge von Werten, die durch einen Temperaturbereich definiert sind)
• Die Kombination "kalte Temperatur" ist in Korpora in der Vorkommensstatistik fast gleichauf mit dem stattdessen eimpfohlenen "niedrige Temperatur" (DWDS). ("Kältere / kälteste" ist hier unter dem Lemma "kalt" eingeschlossen)
• Analoge Konstruktionen finden sich in diesen Korpora systematisch, mit praktisch allen Adjektiven aus demselben Wortfeld wie "kalt" (heiß, warm, kühl, eisig ...). Jede einzelne von diesen erscheint in der Rangfolge unter den 40 typischsten Adjektiv-Verbindungen, die mit dem Substantiv "Temperatur" überhaupt registriert wurden. (DWDS)
• Die als Stichprobe aufgelisteten, frei zugänglichen Verwendungsbelege des DWDS sind zur Hälfte Zeitungstexte, zur Hälfte Wikipedia-Belege (!!). Das heißt: in der Wikipedia steht es überall, und das Stilniveau ist dasselbe wie in Zeitungen.

Darauf wiederum Entgegnungen?

• Sprachwissenschaft könne nichts dazu sagen, ob ein Sprachgebrauch korrekt oder inkorrekt ist. (--> keine Quellen, wer es dann sagen kann. Der linguistisch Befund widerlegt aber die These, dass die Kombination sachlich widersinnig sei, weil eine kohärente Deutung nach allgemeinen Prinzipien ableitbar ist. Das Problem müsste dann eine andere Art von Inkorrektheit sein.)
• Korpusbelege können nichts dazu sagen, ob es korrekt ist. Denn vielleicht redet die Mehrheit falsch (--> wer legt das dann fest? keine Quellen)
• Es sei aber eben zu umgangssprachlich (--> nach Korpusdaten offenbar schon widerlegt)

Wozu wir nichts haben: unabhängige Quellen und Begründungen dafür, dass es sachlich nicht korrekt oder dass es tatsächlich niedriges Stilniveau bzw Umganggsprache sei... Warum ging die Diskussion so lang? --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230821131200-Vor dem Archivieren versuch ich mal Zusammenfassung:11Beantworten

Die Diskussion geht so lange, weil beide Seiten die Argumente der anderen nicht gelten lassen:

• Die einen fordern eine naturwissenschaftlich präzise (ich vermeide hier das Wort "korrekte") Ausdrucksweise.
• Die anderen sagen, das ist ein gebräuchlicher Ausdruck, und deshalb muß man Beiträge von anderen nicht änderen (auch hier vermeide ich das Wort "korrigieren").

Streng genommen ist nicht die Temperatur kalt, sondern man empfindet bei niedrigen Temperaturen Kälte. Dann ist z.B. die Luft oder das Wasser kalt. Genauso kann eine Zeit kurz, aber nicht schnell sein: Wenn man etwas in kurzer Zeit schafft, dann hat man dieses schnell erledigt. Trotzdem liefert die Suche nach der Wortkombination "schnellste Zeit" über 1000 Ergebnisse in der WP.

Wenn jemand so etwas schreibt, halte ich mich eher an die in WP:KORR angesprochene taktvolle Zurückhaltung. Wer dies für so falsch hält, daß es geändert werden muß, kann damit auf Unverständnis stoßen, wie diese Diskussion zeigt. 91.54.34.164 Wikipedia:Auskunft#c-91.54.34.164-20230821153400-Alazon-2023082113120011Beantworten

Hier noch ein zum Thema passender Beitrag bei t-online.de (von 2018, also nicht etwa von unserer Diskussion hier inspiriert): [8]. Dem kann ich mich anschließen. --Fice (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Fice-20230821160000-91.54.34.164-2023082115340011Beantworten

Diesen Link hatte Chianti schon gestern um 21:02 unter Begleitung eines Seitenhiebs gegen "Biologiefritzen" gebracht. Hinterher hat sich herausgestellt, dass die "Textchefin" ausgerechnet Biologie studiert hat und ihre selbstgeschriebene Vita keinerlei geprüfte Feststellung überdurchschnittlicher linguistischer Kompetenz enthält. Trotzdem wiederholt Chianti unten in seiner sogenannten "Korrektur der manipulativ selektiven Zusammenfassung" wieder diesen Link, hält ihn also offensichtlich nach wie vor für eine Bestätigung erster Güte seiner Position. So in sich widersprüchlich ist hier allgemein seine typische Diskussionsstrategie. Wenn ein anderer ein Beispiel mit "kälterer Temperatur" von einem promovierten Biologen bringt, das Chianti nicht in den Kram passt, dann sind Biologen in sprachlicher Hinsicht nicht ernstzunehmen. Findet aber er ein Beispiel einer (noch nicht einmal promovierten) Biologin, das seine Position unterstützt, dann soll das plötzlich eine ernstzunehmende Instanz für die Feststellung sprachlicher Inkorrektheit sein. --2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383-20230821185300-Fice-2023082116000011Beantworten

Für mich klingt das nach dem Bestätigungsfehler. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit

Belege / Nachweise gab es mit folgendem Inhalt:

• Sowohl Duden als auch DWDS nennen in ihren Beispiele zu "Temperatur" ausschließlich höhere/niedrigere (höchste/niedrigste) Temperatur, aber nicht "kalte/warme" Temperatur. Letztere Kombination ist also laut den Standard-Wörterbüchern nicht üblich oder nicht korrekt
• Sprachprofis wie Textchefin und hauptberufliche Korrektorin bezeichnen "kalte/heiße Temperatur" eindeutig als umgangssprachlich und standardsprachlich falsch
• dies ist auch in einem Maße akzeptiert, dass professionelle Korrektursoftware diesen falschen Ausdruck automatisch ersetzt. Diese Software wird nicht nur von den größten Firmen und Medienhäusern in Deutschland verwendet, sondern auch vom MPI für KI.

All diese Belege hat der Vorposter wissentlich verschwiegen - warum? Fühlt er sich so im Unrecht, dass er zu derart unlauteren Mitteln greifen muss? Dafür spricht, dass er die Falschbeauptung aufstellt, es gebe "keine unabhängigen Quellen und Begründungen dafür, dass es niedrigeres Stilniveau" sei. Völlig klar, wenn er sie in seiner Aufzählung bewusst verschweigt. Danke für deine Selbstentlarvung.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230821160300-Hier die Korrektur der manipulativ selektiven "Zusammenfassung"11Beantworten

Nochmal zum Wörterbuch-Thema: Sollen also Kombinationen aus Adjektiv und Substantiv, die in Wörterbüchern nicht explizit vorkommen, generell nicht verwendet werden? Worauf gründet sich diese Forderung? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230821162800-Chianti-2023082116030011Beantworten

Diese Forderung entspringt allein Deiner Phantasie. Bitte den Ball etwas flacher halten. --2001:9E8:B916:7900:BDDE:FA8D:D749:FBCB Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B916:7900:BDDE:FA8D:D749:FBCB-20230821181700-Universal-Interessierter-2023082116280011Beantworten

Chianti, zu deiner Frage: Vermutlich, weil deine Punkte 1 und 2 bereits (teilweise mehrfach, siehe u.a. [9][10][11][12]) auseinandergenommen worden waren und du bei Punkt 3 auf die Frage nach der linguistischen Kompetenz oder auch nur der Identität der deutschen Autoren von languagetool.org nichts Substanzielles vorbringen konntest. Deine Behauptung in Punkt 1, Duden und DWDS würden "ausschließlich höhere/niedrigere (höchste/niedrigste) Temperatur" als Beispiel zu "Temperatur" angeben, ist allein schon deswegen unwahr, weil auf https://www.duden.de/rechtschreibung/Temperatur als Beispiele sehr wohl auch "mittlere, gleichbleibende, ansteigende, sinkende Temperaturen", "eine angenehme, unerträgliche Temperatur" und "der Wein hat die richtige Temperatur" angegeben sind. Und bei Punkt 2 zitierst du nicht korrekt, denn weder das Wort "umgangssprachlich" noch das Wort "standardsprachlich" kommt in dem von dir verlinkten Text überhaupt vor. Von "eindeutig bezeichnen" kann dort also keine Rede sein, allenfalls von einer Folgerung. Witzig bei Punkt 3 (languagetool.org) ist auch, dass von der Software "warme Temperatur" als schlechter Stil korrigiert wird, aber die Kombination mit "sommerlich" (die du ja nach deiner Logik auch ablehnen müsstest) als korrektes Beispiel angegeben wird. Aber bei unserer Ausgangsfrage geht es eh um den Komparativ "kälter" bzw. "wärmer". Der ist in Verbindung mit "Temperatur" (wie von mir weiter oben dargelegt) deutlich eindeutiger korrekt als bloß "kalt" bzw. "warm". --2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383-20230821191700-Chianti-2023082116030011Beantworten

Nein. Temperatur kann nicht kalt sein und darum auch nicht kälter. --2001:9E8:B91F:2600:D5D0:F4E4:1BFB:BD59 Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B91F:2600:D5D0:F4E4:1BFB:BD59-20230821234800-2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383-2023082119170011Beantworten

Wunderbare Begründung. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230822002500-2001:9E8:B91F:2600:D5D0:F4E4:1BFB:BD59-2023082123480011Beantworten

Können wir uns drauf einigen, dass die zur Diskussion stehende Formulierung schlechtes Deutsch ist, eine Änderung auf Wikipedia aber unterbleiben muss, da das der Verwender der schlechtdeutschen Formulierung als persönlichen Angriff verstehen muss, der gemäß wp:KPA nicht legal ist? --2003:F7:DF49:700:BC33:980C:F603:E7C4 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF49:700:BC33:980C:F603:E7C4-20230822001500-Chianti-2023082116030011Beantworten

Hm, wenn ich das Obige so lese, habe ich nicht den Eindruck, dass "schlechtes Deutsch" ein konsensfähiger Begriff zur Beurteilung des Begriffs "kältere Temperatur" wäre. --2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383 Wikipedia:Auskunft#c-2003:E5:B73E:6633:B13A:4330:3E9A:2383-20230822003700-2003:F7:DF49:700:BC33:980C:F603:E7C4-2023082200150011Beantworten

Stimmt, den Beleg Schlünz hab ich übersehen. Allerdings wäre der Text auch nicht für WP beleg-fähig, da eine Laienmeinung. Ist aber witzig, dass er genau das Thema aufgreift, und genau dasselbe sagt was hier in der Disk vorgebracht wurde: Nämlich dass man es nicht sagen darf, weil es falsch ist und basta. Es gibt auch dort kein Argument, außer der falschen Analogie "leckeres Restaurant" (es ist ja unstrittig dass "kalt" ein Temperaturbereich ist, nur die Kollokation mit dem Adjektiv wird bestritten). Sie sagt selbst, dass es regelmäßig vorkommt. Nicht nur Berichte über das Wetter weisen von Zeit zu Zeit diese sprachlichen Fehler auf, auch in unserem täglichen Sprachgebrauch geistern solche falschen Formulierungen herum. Ja, interessant ist dass viele Leute es mit großem Eifer behaupten, und keiner eine Begründung hat... Das sollte man in die Zusammenfassung natürlich aufnehmen. --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230822082200-Chianti-2023082116030011Beantworten

Das ganze Ausmaß deiner verzerrenden Manipulation zeigt sich erneut darin, dass du eine Frau, die ihrem Lebensunterhalt mit Korrektur und Redaktion verdient, als "Laie" diffamierst.

Laien in Bezug auf Sprache sind dagegen bloße Sprachverwender wie Biologen und Meteorologen, die ihr Geld mit etwas anderem verdienen als der korrekten Anwendung der deutschen Sprache. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230822121200-Alazon-2023082208220011 P.S. deine "Definition" davon, was in der WP belegfähig sei und was nicht, ist natürlich ebenfalls abartig falsch. Tu dir einen Gefallen und eigne dir Grundlagenwissen über die Regeln der WP an.Beantworten

Dass sie ihren Lebensunterhalt durch Korrektur (geschweige denn durch richtige Korrektur) "verdient", ist nicht belegt. Zur Zeit arbeitet sie nämlich nach eigener Darstellung als "Senior Redakteurin Content & Kommunikation I Newsroom der Sparkassen-Finanzgruppe". Ich glaube zwar nicht, dass sie von T-Online vor 3 Jahren entlassen wurde, weil sie in puncto "kältere Temperatur" falsch lag. Aber generell dürften sprachliche Feinheiten dieses Kalibers den Eigentümern der Online-Redaktionen sowieso herzlich schnuppe sein. Dort geht es wohl im besten Fall um Verständlichkeit (die Rechtschreibung und Grammatik teilweise umfasst) und faktische Korrektheit. Auf duden.de steht jedenfalls unter dem Schlagwort "thermophil" "warme Temperaturen bevorzugend". Und die Duden-Redakteure sind erfahrungsgemäß (ganz im Unterschied zu Frau Schlünz erwiesenermaßen) linguistische Experten, die sich sowohl durch Studium als auch durch ihre Anstellung beim Duden-Verlag für diese Funktion qualifiziert haben. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230822153800-Chianti-2023082212120011Beantworten

Wurde dieser Link schon genannt?: [13] Das Languagetool identifiziert "kältere Temperaturen" als "semantischen Fehler". --Doc Schneyder ^Disk. Wikipedia:Auskunft#c-Dr. Peter Schneider-20230823125100-109.193.112.194-2023082215380011Beantworten

Ein Tool, das voll von "Fehlermarkierungen" ist, die rein stilistischen Ursprunges sind. "Monotoner Satzbau/Monotone Ausdrucksweise" (seien es gleiche Satzanfänge (Dann, dann, dann), aufeinanderfolgende Sätze des Musters "Subjekt-Prädikat" oder einfach nur der häufige Gebrauch desselben Wortes), (zuviel) Passiv, (zu viele) Modalverben, zu lange Sätze, zu lange Abschnitte, "wenig aussagende Verben", "Füllwörter" (Man mag Modalpartikeln ja vorwerfen können, dass sie mehrdeutig, nicht-neutral und für Personen fremder Muttersprache mitunter schwierig sind, aber inhaltsloses Füllmaterial sind sie nicht. Auch Relativierungen braucht man bisweilen, denn die Welt ist nicht nur schwarz und weiß.) https://community.languagetool.org/rule/list?lang=de

Natürlich, die meisten Punkte sind häufigere Schreibfehler. Aber dadurch wird es nicht zum alleinigen Gradmesser korrekter Sprache. --2A0A:A540:DDF6:0:B98B:EED:211D:B78C Wikipedia:Auskunft#c-2A0A:A540:DDF6:0:B98B:EED:211D:B78C-20230823140000-Dr. Peter Schneider-2023082312510011Beantworten

Ja, das wurde hier schon zweimal zuvor diskutiert, siehe [14][15]. "Kälteste Temperaturen" soll falsch sein, aber "winterlichste Temperaturen" wird als Korrekturvorschlag angegeben. Das ist völlig willkürlich. Wie gesagt, auf duden.de steht bei "thermophil" "warme Temperaturen bevorzugend", nicht "hohe Temperaturen bevorzugend". Damit kann ersteres eigentlich nicht falsch sein. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230823190900-Dr. Peter Schneider-2023082312510011Beantworten

Weder das eine, noch das andere. Thermophil heißt wärmeliebend, nichts anderes. --2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52-20230823191300-109.193.112.194-2023082319090011Beantworten

Schön, dass du es besser als duden.de zu wissen glaubst. Das hätten wir jetzt also auch geklärt. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230823201800-2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52-2023082319130011Beantworten

Der Duden hat seine Maßgeblichkeit lange eingebüßt. Die Erklärung in der Einleitung des Artikels Thermophilie wirkt nicht an den Haaren herbeigezogen wie der von Dir zitierte Duden-Eintrag. --2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52-20230823203800-109.193.112.194-2023082320180011Beantworten

Wikipedia ist keine Quelle für Wikipedia. Insbesondere nicht in rein stilistischen Fragen. Da bedarf es externer Belege. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230824100400-2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52-2023082320380011Beantworten

Wäre es korrekt, würden die den Eintrag "Temperatur" betreuenden Duden-Fachleute das als Verwendungsbeispiel nennen. Tun sie aber nicht, obwohl es doch nach der Meinung mancher hier so unglaublich verbreitet sein soll. Was der Fremdwortredakteur von "thermophil" meint, ist jedenfalls nicht relevant. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230823204300-109.193.112.194-2023082319090011Beantworten

Wo bitte steht denn im Duden als Verwendungsbeispiel "veröffentlichtes Interview" oder "ukrainische Bedienmannschaft"? Wo steht im Duden überhaupt Bedienmannschaft? Oder "Anklageverlesung"? Nirgends. Du hältst dich also offensichtlich im Artikelnamensraum nicht an deine eigenen Prinzipien, sondern benutzt Worte und Wortkombinationen, die nicht explizit im Duden erwähnt sind. Und das zum Glück, denn immerhin glaubst du dann die absurde Theorie nicht selbst, die du hier zum wiederholten Mal gepredigt hast. Wäre ja noch schlimmer. --109.193.112.194 Wikipedia:Auskunft#c-109.193.112.194-20230824100400-Chianti-2023082320430011Beantworten

Worin unterscheidet dich eine Authentifizierung von einer Identifizierung? --2A00:C98:4005:2:1:0:0:204 Wikipedia:Auskunft#c-2A00:C98:4005:2:1:0:0:204-20230820140300-Authentifizierung vs. Identifizierung11Beantworten

Ersteres bezieht sich nicht ausschließlich auf Lebewesen. --157.143.23.117 Wikipedia:Auskunft#c-157.143.23.117-20230820141900-2A00:C98:4005:2:1:0:0:204-2023082014030011Beantworten

Die Aussage stimmt zwar für Authentifizierung, trifft aber auch für Identifizierung zu, siehe Begriffsklärungsseite Identifizierung und die dortige Auflistung. Ist also nicht das Unterscheidungsmerkmal. --Mombacher (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Mombacher-20230820154600-157.143.23.117-2023082014190011Beantworten

Bei der Reihenfolge. Wenn ich eine Art von Benutzer-ID angebe (etwa Name), identifiziere ich mich, bzw. kann identifiziert werden. Gebe ich dazu auch ein Passwort an, PIN, etc. kann ich auf Grundlage meiner ID und einer schon bekannten Paarung mit diesem Passwort (oder dessen Hashwert) außerdem authentifiziert werden, das heißt, die Echtheit meiner Identität beweisen. -2001:9E8:6A72:2200:A00:27FF:FE34:1184 Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:6A72:2200:A00:27FF:FE34:1184-20230820150200-157.143.23.117-2023082014190011Beantworten

Identifizierung: Überprüfung, ob man mit einer Person oder Eigenschaft oder allgemein Entität identisch ist, also wer man ist. Authentifierung: Überprüfung, ob man authentisch, also echt, glaubwürdig, vertrauenswürdig, zuverlässig oder berechtigt ist (alles gemäß Wiktionary mit leichten Erweiterungen). Für das Zweite muss man nicht angeben, wer man ist, eine Zugehörigkeit zu einer Gruppe oder die Vorlage eines Berechtigungsnachweises, zum Beispiel einer Eintrittskarte reichen aus. Für da Erste muss nicht überprüft werden, ob man berechtigt ist, zum Beispiel ergibt sich aus der Vorlage des Personalausweises nicht die Berechtigung zum Eintritt. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230820155900-157.143.23.117-2023082014190011Beantworten

Die Frage ist - abgesehen von einem Verweis auf Fremdwörterbücher - nicht beantwortbar ohne dass der Fragesteller mitteilt, auf welchen Lebens- oder Technologiebereich sich die Frage bezieht. Daher sollte im Sinne des Seitenintros weitere Antworten unterbleiben, bis Klarheit herrscht.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820164600-2A00:C98:4005:2:1:0:0:204-2023082014030011Beantworten

Beides sind Grundbegriffe der Kommunikationstechnik, von Computertechnik und Datenbanken. Der Empfänger authentifiziert eine Nachricht. Sie ist authentisch, wenn sie nicht verändert wurde, sondern so empfangen wurde wie gesendet. Identifiziert wird der Sender: wer hat gesendet? Identifikation wird benutzt um Berechtigung zu prüfen.2001:9E8:2915:1100:CDF3:E984:C1C:213A Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:2915:1100:CDF3:E984:C1C:213A-20230821221100-Chianti-2023082016460011Beantworten

Moin.

Es gibt ja manchmal Aktionen von der Polizei, wo sie groß angelegte fahrscheinkontrollen machen zusammen mit den Kontrolleuren des Bahnbetriebs. Dann stehen sie meistens an einer Haltestelle zusammen und warten bis die Bahn kommt. Jetzt ist meine frage. Wenn die Polizei dabei ist, wird dann automatisch ein Strafantrag für die Person, die erwischt wurde, gestellt? Unabhängig davon, ob der Bahnbetrieb das Schwarzfahren anzeigt oder nicht? Weil dann wäre da ja eine Diskrepanz.

Der Bahnbetrieb muss das Schwarzfahren nicht unbedingt anzeigen (bei z.B. Ersttätern), aber die Polizei, wenn sie dabei ist und es mitbekommt, immer? (weil sie immer straftaten verfolgen muss) Also die Möglichkeiten wären: Der Bahnbetrieb zeigt an, die Polizei nicht (wenn sie es nicht mitbekommt, zb im normalen Bahnbetrieb, wo sie nicht immer dabei ist), oder die Polizei zeigt an (wenn sie dabei ist), aber der Bahnbetrieb zeigt nicht an (z.B. bei Ersttäter aus Kulanz)?

Ja Strafrecht ist komisch.

--2A01:C22:D19E:9500:4BCA:BDEB:8A9A:C95F Wikipedia:Auskunft#c-2A01:C22:D19E:9500:4BCA:BDEB:8A9A:C95F-20230820141100-Schwarzfahrer11Beantworten

Ich habe es bei solchen Schwerpunktkontrollenerlebt, dass sichvdie Polizei eher im Hintergrund hält. Die Controlletis kontrollieren. Sollte diese Person kein gültiges Ticket haben, wird nach einem Ausweisdokument gefragt und ein Ersatztickt zum erhöhten Fahrpreis (60 €) ausgestellt. Erst wenn es bei diesem Ablauf Probleme gibt, wie Perso vergessen oder die Person versucht sich der Kontrolle zu entziehen greift die Polizei mit ein. --2A00:C98:4005:2:1:0:0:204 Wikipedia:Auskunft#c-2A00:C98:4005:2:1:0:0:204-20230820142400-2A01:C22:D19E:9500:4BCA:BDEB:8A9A:C95F-2023082014110011Beantworten

(BK)Der "Job" der Polizei bei solchen Grosskontrollen, ist nicht die Aufnahme der Anzeige, sondern das Personenfeststellungsverfahren. Klar hängt das mit der Anzeige zusammen, aber bisschen anders. Denn wie willst du als Unternehmen Bahn eine Anzeige machen, wenn du nicht nachweisen kannst, dass es die Person X ist? --Bobo11 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Bobo11-20230820142600-2A01:C22:D19E:9500:4BCA:BDEB:8A9A:C95F-2023082014110011Beantworten

Warum liest du nicht einfach den Artikel? Beförderungserschleichung (Deutschland)#Strafverfolgung: Das Erschleichen geringwertiger Leistungen (bis ca. 50 Euro) wird nur auf Antrag verfolgt, es sei denn, dass die Strafverfolgungsbehörde wegen des besonderen öffentlichen Interesses an der Strafverfolgung ein Einschreiten von Amts wegen für geboten hält --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820143500-2A01:C22:D19E:9500:4BCA:BDEB:8A9A:C95F-2023082014110011Beantworten

Zu den Bezeichnungen aus der Frage: Einen Strafantrag kann der Geschädigte stellen, die Polizei fertigt eine Strafanzeige, die laut letztem Beitrag für eine Strafverfolgung nicht ausreicht. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230820160300-Chianti-2023082014350011Beantworten

@ BlackEyedLion: Nein.
Strafanzeige:Ich zeige an, dass ein Offizialdelikt (z.B. Mord) vorliegt, das verfolgt werden muss.
Strafantrag: Ich beantrage, dass eine Straftat (z.B. Beleidigung) verfolgt werden soll. Dieser Antrag kann auch abgelehnt werden. --Gruenschuh (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Gruenschuh-20230821193700-BlackEyedLion-2023082016030011Beantworten

@Bobo11 Ja aber bei normalen Kontrollen der Fahrkarte ist ja fast nie die Polizei dabei und trotzdem nehmen die Kontrolleure die Personalien auf, erst wenn der Schwarzfahrer sich nicht ausweisen kann wird die Polizei gerufen, denke ich. (nicht signierter Beitrag von 2A01:C22:D19E:9500:6115:615A:E846:271B (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-2A01:C22:D19E:9500:6115:615A:E846:271B-20230820161900-Schwarzfahrer11)Beantworten

Borvor die Polizei zur Personalienfeststellung anrückt, darf der ohne gültigen Fahrausweis angetroffene Fahrgast erst einmal eine freiwillige Selbstauskunft abgeben. Wenn die verweigert wird oder deren Inhalt inplausibel ist, darf die Polizei die Personalien feststellen. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230820162700-2A01:C22:D19E:9500:6115:615A:E846:271B-2023082016190011Beantworten

Jo, klar versucht man den Schwarzfahrer vorher zu einer Selbstauskunft zu überzeugen. Nur bei Grosskontrollen kannst du schon fast davon auszugehen, dass es welche gibt die sich a) nicht Ausweisen können oder b) nicht ausweisen wollen. Also kannst gleich der Polizei mitteilen,dass du eine Grosskontrolle durchführen willst, und sie nett anfragen ob sie paar Polizeibeamte dafür freistellen können (Die Wissen ja auch, dass sie im Fall, dass die Selbstauskunft nicht funktioniert gerufen werden). Aus Gesprächen mit Kontrollpersonal kann ich dir bestätigen. Wenn da im Hintergrund paar uniformierte Polizeibeamte herumstehen, sind die Schwarzfahrer irgendwie auskunftsfreudiger und weniger aggressiv. Und gerade Fall B, ist viel schneller erledigt wenn Polizei schon vor Ort. Denn irgendwie finden die Polizeibeamte meistens ein überzeugende Argument, dass dann plötzlich und völlig unerwartet doch noch ein brauchbarer Lichtbildausweis gefunden wird. --Bobo11 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Bobo11-20230820171500-Rotkaeppchen68-2023082016270011Beantworten

Dass die Polizei "immer" Straftaten verfolgen muss, ist ein verbreiterer Irrtum. Das ist nur bei Offizialdelikten der Fall.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820163800-Schwarzfahrer11Beantworten

Hier steht, dass Schwarzfahren ein Offizialdelikt ist: https://www.die-anwalts-kanzlei.de/leistungserschleichung/

Aber wie gesagt, wenn jetzt bei einem mal die Polizei dabei war und die Straftat anzeigen muss und bei einem anderen mal "nur" von einem Kontrolleur erwischt wurde, dann wäre, wenn der Bahnbetrieb nicht anzeigt, nur die erste Anzeige gültig? Oder geht das automatisch mit dem Bahnbetrieb? (weil die müssen ja in kenntnis gesetzt werden, denke ich) --2A01:C22:D19E:9500:41B5:13FE:532E:D117 Wikipedia:Auskunft#c-2A01:C22:D19E:9500:41B5:13FE:532E:D117-20230820180200-Schwarzfahrer11Beantworten

Lies den von dir verlinkten Artikel vollständig, dort stehen alle Antworten auf deine Fragen und auch, warum Leistungserschleichung eben nicht immer verfolgt wird. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820185200-2A01:C22:D19E:9500:41B5:13FE:532E:D117-2023082018020011Beantworten

Wir haben in Syke (Niedersachsen) einen sehr insektenfreundlichen Garten: Das ganze Jahr über blühen viele verschiedene Blumen, die unterschiedlichen Insekten Pollen und Nektar bieten. Zur Zeit sind es Stockrosen, Blutweiderich, Wegwarte, große Sonnenblumen und vier hohe Sträucher Buddleja davidii („Schmetterlingsflieder“) mit vielen großen hell- und dunkelvioletten Blütenständen und sehr vielen Einzelblüten. Vor wenigen Jahren noch wurden die Blüten dieser Sträucher von vielen Schmetterlingen besucht – Kohlweißling, Zitronenfalter, Kleiner Fuchs, Tagpfauenauge, Admiral und Distelfalter. In diesem Jahr: weitgehend Fehlanzeige. Nur einige wenige Schmetterlinge haben sich eingefunden, auch viel weniger Hummeln und Wildbienen. Ich halte das für äußerst beunruhigend.--Bötsy (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Bötsy-20230820150100-Wo sind die Schmetterlinge?11Beantworten

vielleicht liegts am Wetter oder Sonstigem. Aber der Hinweis auf Insektensterben aber auch hierauf kann wohl nicht schaden...Sicherlich ^Post Wikipedia:Auskunft#c-Sicherlich-20230820150800-Bötsy-2023082015010011 Beantworten

Messfehler. Bei mir waren die Schmetterlinge schon (reichlich), momentan einige. Wie lange beobachtest du die Situation? Wie kommst du zum Ergebnis? Wie hast du die Anzahl gemessen? Welche Wochen? Berücksichtigt, dass Natur sich nicht bürokratisch an (jährliche) Termine hält (siehe auch Entwicklungszyklus)? Dieses Jahr waren besonders die Massen an Junikäfer auffällig (hatten wir seit Jahren nicht so massig). Die Autoscheiben waren dieses Jahr voll, wie lange nicht. Mücken waren in den Monaten Mai bis Juli sehr viel (wenigstens waren diese Arten nicht "aggressiv"). --Wikiseidank (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Wikiseidank-20230821202600-Bötsy-2023082015010011Beantworten

Wie genau lautet die Wissensfrage (siehe Intro)? Plaudereien gehören ins WP:Café.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230820164100-Wo sind die Schmetterlinge?11Beantworten

Diejenigen die hier oft mitlesen wissen, der Duc, der scheint auf irgendeiner Behörde zu arbeiten. Dazu wieder eine Frage, der Artikel Posteingangsstempel, der vielleicht Näheres wüsste, ist leider (noch) sehr kurz. Also, ich vergebe Anträge (in Massen) und Termine diese abzugeben. Das ist erst mal sehr gerecht. Wer früh kommt, bekommt früher einen Termin. Jetzt bin ich auch mal krank oder anderweitig verhindert. Dann bekommen die Menschen und Bürger einen späteren Termin zur Abgabe des Antrages. Pech nur, wenn das fünf Wochen später ist, rücken etwa 20 bis 25 andere Antragsteller vor einem, denn die Akten werden ja mit dem Eingangsstempel versehen und entsprechend sortiert. Sehr ungerecht und unbefriedigend. Fährer wäre ein Antragsausgabestempel. Könnte ich natürlich einführen. Die Frage nur, wäre dies legitim? Le Duc de Deux-Ponts (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Le Duc de Deux-Ponts-20230821120700-Bürokratisches: Der Eingangstempel11Beantworten

Da Fristen (z.B. für die Untätigkeitsklage) ab dem Eingang des Antrags laufen und Feststellungen oder Leistungen rückwirkend ab Eingang festgestellt oder gewährt werden, wäre das wenig sinnvoll, nach Antragsausgabe zu verfahren. Manche Leute füllen Anträge ganz schnell aus, manche ganz langsam, manche Formulare kommen auch nie zurück. Was in Eurer Verwaltungspraxis möglicherweise eher schlecht läuft, ist, wenn Anträge nur vom Zuständigen Sachbearbeiter in einem Termin entgegengenommen werden sollen. Das ist schlecht organisiert und, wenn Termine durch blöden Zufall, Urlaub oder sonstwelchen Gründen dann verschoben werden, möglicherweise sogar von rechtlichem Nachteil für die Antragsteller - und nicht jeder potentielle Antragsteller weiß, dass man Änträge auch einfach in den Nachtbriefkasten einer Behörde werfen kann, um eine Frist zu wahren oder einen früheren Eingangsstempel zu bekommen. Einführen kannst Du in Deiner Behörde jeden Stempel, der Dir sinnvoll erscheint, aber das entsprechende Verfahrensrecht kannst Du nicht ändern, und das knüpft eben die Folgen an den Eingang des Antrags (oder in manchen Fällen die Kenntnis der Behörde).--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Auf Maloche-20230821123500-Le Duc de Deux-Ponts-2023082112070011Beantworten

Wenn ich Antragsrecht und Verwaltungsverfahren richtig quergelesen habe, dann beginnen die behördlichen Fristen immer erst ab Antragstellung, also Abgabe der Formulare zu laufen. Sollten den Antragstellern durch die angesprochenen "Verspätungen" Nachteile z.B. finanzieller Natur entstehen, wäre das mMn nicht in Ordnung und es müsste eine behördliche Dokumentation angelegt werden, wann der formlose "Erstantrag" gestellt wurde (auch wenn das sehr an Reinhard Mey erinnern mag).--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230821124300-Bürokratisches: Der Eingangstempel11Beantworten

Antragstellung und "Abgabe der Formulare" (meinst du vielleicht Eingang der (ausgefüllten) Formulare bei der Behörde?) fallen in der Regel auseinander. Der Antrag geht ein (zB "Ich beantrage hiermit Rente"), die Behörde vermerkt das als Antragsdatum, schickt dem Antragsteller die Formulare zu, die dieser dann hoffentlich zeitnah ausgefüllt zurückschickt (macht er das trotz Erinnerungen nicht, kann jedenfalls im Sozialrecht die begehrte Leistung bis zum Eingang aller notwendigen Formulare "versagt" werden, § 66 SGB 1). --95.112.119.170 Wikipedia:Auskunft#c-95.112.119.170-20230821150700-Chianti-2023082112430011Beantworten

Wenn der Antrag an eine bestimmte Form gebunden ist, sind Antragseingang und Eingang der vorgesehenen Formulare zum selben Datum. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230821202700-95.112.119.170-2023082115070011Beantworten

Das ist aber nicht immer so. Beim BAföG reicht ein formloser Antrag mit dem Hinweis, die notwendigen Unterlagen unverzüglich nachzureichen. Das Anfangsdatum der Leistungsberechnung ist dann das Eingangsdatum des formlosen Antrags. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230821205000-BlackEyedLion-2023082120270011Beantworten

Das ist beim Bürgergeld genauso: "Grundsätzlich ist der Antrag auf Bürgergeld an keine Form gebunden. Sie können ihn online, persönlich, telefonisch oder schriftlich stellen." Mail, Brief, Anruf oder persönliche Vorsprache mit Angabe der Personalien und "ich brauche Hilfe zum Lebensunterhalt" reicht (am besten auf eine Art, dass man das mit Datum nachweisen kann). Formulare und Belege können dann später nachgereicht werden.

Würde der Duc also mit Anträgen zum Bürgergeld so verfahren wie geschildert und das Bürgergeld erst ab dem Monat der Formularabgabe gezahlt werden, obwohl die erste Vorsprache im Monat zuvor war, dann wäre das ein klarer Gesetzesverstoß. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230822120500-Rotkaeppchen68-2023082120500011Beantworten

Das liegt daran, dass auch beim Bürgergeld der oben genannte §66 SGB I Anwendung findet. Deshalb schrieb ich oben "Kenntnis der Behörde". Faktisch muss im Brief nicht einmal drinstehen, dass der Bürger Hilfe braucht: Wenn Hilfebedarf erkennbar ist, muss die Behörde gegebenenfalls klären, ob die Eingabe als Antrag verstanden werden soll (Von daher schließe ich Sherlock Holmes-mäßig, dass der Duc nicht in der Sozialleistungsverwaltung sitzt, da dort das "Antragsbearbeitung nur nach Antragsabgabetermin" undenkbar wäre. Die Beschwerden von Bürgern und dem zuständigen Sozialgericht wären schnell ein Politikum, und die Verantwortlichen Behördenmitarbeiter fänden sich schnell dort wieder, wo sie keine größern Schaden anrichten können, etwa bei der Bestandserhebung des städtischen Straßenbegleitgrüns...)--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Auf Maloche-20230822134100-Chianti-2023082212050011Beantworten

Momentan ist es eher so, dass den Behörden das während der Pandemie rausgeekelte Personal an allen Ecken und Enden fehlt und die Behörden deswegen froh um jede kundige Sachbearbeitungskraft sind. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230822144300-Auf Maloche-2023082213410011Beantworten

Ich erläutere vielleicht noch mal genauer: Die Bürger kommen zu mir und informieren sich, ob sie das "Produkt" (Doppik-Sprache) grundsätzlich bekommen könnten. Ich prüfe die wichtigsten Punkte ab und sage "Ja, Sie kommen in Frage. Wegen des hohen Andranges momentan, müssen Sie damit rechnen, das Produkt in 22 bis 24 Monaten zu erhalten. Ich gebe Ihnen heute aber den Antrag mit. Ich gebe Ihnen außerdem einen Termin im Februar 2024 um den Antrag abzugeben. Dies wird etwa fast eine Stunde in Anspruch nehmen. 14 Monate später beginne ich dann mit der Bearbeitung". Dies ist keine Verarsche, sondern traurige Wirklichkeit. Im Februar '24 kommt dann also der Stempel mit Februar '24 drauf. Bin ich da aber krank und wir holen den Termin im April nach, heißt der Stempel halt April '24. Superungerecht! In dem Zusammenhang natürlich die Frage, ob ich überhaupt mich am Eingang zu orientieren habe oder ich nach Pflichtgemäßen Ermessen nicht auch andere Kriterien heranziehen kann, so wie Arztpraxen dies ja auch immer postulieren. Le Duc de Deux-Ponts (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Le Duc de Deux-Ponts-20230822142800-Bürokratisches: Der Eingangstempel11Beantworten

Okay, ich habe eine Ahnung, welche Anträge das sind. Gibt in der Verwaltung eigentlich nur ein Produkt, das es auf Antrag gibt und das Zuzuerkennen eigentlich nie eilt...aber die Lösung des Rätsels schreibe ich nicht öffentlich. Im Groben (Verwaltungsverfahrensrecht ist lang her): Es kann Gründe geben, vom Eingangsdatumsprinzip abzuweichen, etwa bei besonderem öffentlichen Interesse, drohenden Nachteilen durch eine erst spätere Entscheidung o.ä. Es muss nur nachvollziehbar begründet sein und nicht willkürlich. Das nähere regelt sicher eine einschlägige Verwaltungsvorschrift (irgendeine gibt's immer. Die wahre Hingabe an St. Bürokratius ist das Hinunterbeten von Verwaltungsvorschriften.) --Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Auf Maloche-20230822145000-Le Duc de Deux-Ponts-2023082214280011Beantworten

Hallo, hat die Schriftart, die in Asterixheften und auch sonst für "griechischen" Text verwendet wird (wie z. B. auf dem verlinkten Foto) einen Namen? [16] --2A02:908:1A9:D820:2C78:248F:7BBE:B561 Wikipedia:Auskunft#c-2A02:908:1A9:D820:2C78:248F:7BBE:B561-20230821122900-"Griechische" Schriftart11Beantworten

Hast du https://www.whatfontis.com/ und https://www.myfonts.com/pages/whatthefont schon ausprobiert? Ich vermute für das Original Handlettering, aber https://www.myfonts.com/collections/ermou-font-teknike kommt dem recht nahe. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230821125000-2A02:908:1A9:D820:2C78:248F:7BBE:B561-2023082112290011Beantworten

Im Original ist das wirklich Hand-Lettering, siehe z. B. die relativ irreguläre Schrift hier: [17]. Die Maschinenschrift auf dem oben verlinkten Screenshot, die die Übersetzungen anscheinend verwenden, scheint nicht öffentlich zu sein, ist zumindest nicht über die bekannten Suchmaschinen aufzufinden, sondern wurde wahrscheinlich intern irgendwo erstellt und dem spezifischen Lettering nachempfunden. -- Jonathan Wikipedia:Auskunft#c-Jonathan Haas-20230822122100-Chianti-2023082112500011Beantworten

Habe gerade eine 3M gestartet, zur Einleitung des Lemmas Pragmatik (Linguistik), um zu klären das bzw ob die Unterscheidung zwischen Pragmatik, Syntaktik und Semantik als Teilgebiete des Semiotik in der Form aufweichbar ist, dass man in der Einleitung des Lemmas Syntaktik mit Syntax austauschen kann ohne den Sinn zu verändern. Meine diesbezügliche Änderung wurde zurückgesetzt; der Focus (sic) des Artikels liege auf der Linguistik. Kann da mal jemand, der/die wirklich versiert mit dem Thema verbunden ist, klären helfen was da angebracht ist? -Ani--46.114.153.205 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.153.205-20230821131000-Pragmatik, SYNTAX? und Semantik11Beantworten

Syntaktik#Begriff macht gleich im dritten Absatz darauf aufmerksam, dass die Begriffe oft verwechselt werden; näheres dort.

Lernenden hingegen wird vermittelt, dass "Syntax (oder auch Syntaktik)" sich als Teilbereich der Semiotik mit der Anordnung und Beziehung von Zeichen beschäftigt (https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/deutsch/artikel/syntax#). Ebenfalls eine Verwechslung? --95.112.119.170 Wikipedia:Auskunft#c-95.112.119.170-20230821160800-46.114.153.205-2023082113100011Beantworten

"Syntax" ist der in der Linguistik übliche Begriff, "Syntaktik" dürfte in der Semiotik vorkommen. Das ist alles kein großes Problem. --Alazon (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Alazon-20230822082400-95.112.119.170-2023082116080011Beantworten

Da Syntax und Syntaktik nicht synonym sind, sollte die Verwendung innerhalb eines Artikels aber konsistent sein, sonst wird es verwirrend. Da im Artikel auf die drei Bereiche der Semiotik verwiesen wird und in diesem Zusammenhang klar die Verwendung von "Syntaktik" indiziert ist, sollte das auf dem gesamten Artikel angewendet werden. -Ani--46.114.155.176 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.155.176-20230822143800-Alazon-2023082208240011Beantworten

Die weitere Diskussion sollte bitte auf der zugehörigen Disk geführt werden, siehe https://de.m.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Pragmatik_(Linguistik)#Syntaktik_oder_Syntax%3F -Ani--46.114.155.176 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.155.176-20230822150000-46.114.155.176-2023082214380011Beantworten

Gibt es in Deutschland PKW/LKW-Übungsstrecken für den Linksverkehr? --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Zollwurf-20230821141100-Übungsstrecken für Linksverkehr auf Straßen11Beantworten

Möchtest Du mit Linkslenkern (also die KFZ, die es in D gibt) oder mit Rechtslenkern üben? Letztere wirst Du wohl nur auf britischen Militärstützpunkten finden. Mit Linkslenkern ist es erstaunlich einfach sich im Linksverkehr zurechtzufinden, eigene Erfahrung. Zur Not an einem wenig frequentierten Ort etwas üben. M.E. ist üben vor Ort die effizienteste und effektivste Methode. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Elrond-20230821143100-Zollwurf-2023082114110011Beantworten

Ich denke, das Fahren in Kreiseln und das Überholen ist da nicht so ganz einfach, so dass man besser vorher in Deutschland üben müsste. Ich traue mir nicht zu, direkt nach Anmietung eines PKW z.B. an einem Londoner Flughafen, direkt in den fliessenden Verkehr einer englischen Großstadt einzufahren. Ich sprach ja auch nicht von einer abgelegenen Strecke in den Highlands. --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Zollwurf-20230821145800-Elrond-2023082114310011Beantworten

Ich bin mittlerweile drei Mal in GB und einmal auf Jersey in den Linksverkehr gepurzelt. Einmal (das erste Mal) mit dem Motorrad, das war komplett problemlos, nur die ersten Kreisel mussten mit Konzentration gefahren werden, einmal mit einem WoMo, einmal mit einem PKW und auf Jersey das einzige Mal mit einem Rechtslenker. In GB von der Fähre (Hull oder Newcastle) rein in den Verkehr, kein Problem. Auf Jersey mit dem Rechtslenker (Schaltwagen) bin ich vom Vermieter erst Mal auf ruhigere Straßen gefahren und habe die sehr engen Strecken im Inselinneren erst Mal gemieden. Nach einzwei Tagen war das aber auch kein Problem mehr. Wenn Du in D Sachen wie Überholen üben und Gegenverkehr simulieren willst, brauchst Du mind. drei Fahrzeuge und Fahrer. Das dürfte nicht so einfach sein zu organisieren, billig schon gar nicht. --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Elrond-20230821152500-Zollwurf-2023082114580011Beantworten

Hier wird folgendes geraten: „Linksverkehr vor der Abreise trainieren Wenn Sie sich etwas unsicher sind, können Sie gern ein Fahrtraining für den Linksverkehr in Deutschland absolvieren. Fragen Sie bei Fahrschulen beziehungsweise Verkehrsübungsplätzen nach, welche Möglichkeiten es hierfür gibt. Alternativ können Sie mit einem virtuellen Simulator üben.“ Nichts Konkretes, vor allem keine Preise! --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Elrond-20230821153200-Elrond-2023082115250011Beantworten

Der erste Tipp wäre in der Tat, nicht gleich im dichtesten Verkehr zu starten, sondern etwas ruhiger übers Land zu starten. Mit ein bisschen Konzentration sollte es gehen. Vorher ein paar Situationen bildlich vorstellen: Rechtsabbiegen (im Gegensatz zu hier ist das der weite Bogen), Linksabbiegen (enger Bogen), dabei jeweils Beachtung des Seitenverkehrs; einfahren und Ausfahren aus dem Kreisverkehr (im Gegensatz zu hier geht es dann im Uhrzweigersinn). Das geht aber nach kurzer Eingewöhnung recht gut. Ein bisschen Zeit braucht die Spursicherheit, wie weit am Strassenrand bzw. in der Mitte, und beim Gegenverkehr auf engen Strassen senkt man erst einmal die Geschwindigkeit. Am kompliziertesten fand ich - mit Auto vom Kontinent, also Linkssteuerung - das Einfädeln in Geradeausrichtung, also bspw. auf die Autobahn, da die Nachbarspur nicht direkt neben einem ist, sondern auf der anderen Seite vom Auto und der Tote Winken ist größer. Guter Schulterblick und richtige Einstellung des rechten Seitenspiegels sind hier wichtig, und es hilft, einen aufmerksamen Beifahrer zu haben, der mit schaut (vor allem, wenn nicht viel Zeit bzw. Weg bleibt). -- 79.91.113.116 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 79.91.113.116 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-79.91.113.116-20230821194900-Zollwurf-2023082114110011)Beantworten

Also, Linksverkehr in einer Großstadt ist eher nicht das Problem, da man einfach dem Auto vor einem folgt. Schwieriger ist bei Nebenstrecken ohne Verkehr nicht doch automatisch auf die rechte Straßenseite zu geraten. 86.139.189.159 Wikipedia:Auskunft#c-86.139.189.159-20230821200200-Zollwurf-2023082114110011Beantworten

Beim ersten Mietwagen für die falsche Seite habe ich mir einen Wagen mit Automatik gegönnt, heute kann man da auch einfach ein Elektroauto nehmen. Insgesamt fand ich es deutlich leichter als ich es mir vorgestellt habe. Der Verkehr am Flughafen ist meist eigentlich ganz ok, man hat auch viel Zeit zum Kreisel-Üben, wobei man meistens einfach nur dem Vordermann hinterherfahren muss. Die Leute im UK fahren auch viel ziviler als z. B. in Irland. Und falls relevant: Sag deinem Handy, dass dich Mautstraßen nicht stören. Auf der falschen Seite durch engste Dörfer zu fahren, weil das Handy 2 Euro sparen will, macht keinen Spaß – gerade am Anfang. --Carlos-X Wikipedia:Auskunft#c-Carlos-X-20230821201700-Zollwurf-2023082114110011Beantworten

Die Behauptung in Quellen und meine eigene Erfahrung zeigen, dass beim Linksverkehr in Großbritannien das größte Problem ein zu weites Linksfahren ist, wenn dort wie häufig Mauern oder Hecken sind und die Straße eng ist. Solche Straßen gibt es auf Berkehrsübungsplätzen typischerweise nicht. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230821203200-Carlos-X-2023082120170011Beantworten

"Die Leute im UK fahren auch viel ziviler als z. B. in Irland." Nach ein paar tausend Kilometern in Irland kann ich die Behauptung nicht nachvollziehen. In Irland habe ich die Fahrer ausnahmslos als sehr defensiv wahrgenommen. Wenn es zu eng wird, wird man sich einig. Keiner hupt ungeduldig. --109.42.115.51 Wikipedia:Auskunft#c-109.42.115.51-20230823062000-Carlos-X-2023082120170011Beantworten

Ich bin mit dem Motorrad eine kleine Gasse gefahren, als mir nach 5 min. ein Auto entgegen kam. Ich war am Fluchen, wieso der Depp auch nach (mein) rechts ausweicht. --89.247.103.194 Wikipedia:Auskunft#c-89.247.103.194-20230822132600-Zollwurf-2023082114110011Beantworten

Bei einem Rechtslenker (z.B. Mietwagen vor Ort) - ohne Automatikgetriebe - wäre aber die Schaltung zusätzlich linkshändig zu bedienen, was es bestimmt nicht einfacher macht im Linksverkehr etwas schneller als eine Schnecke unterwegs zu sein. Oder gibt es in UK und Co. nur Fahrzeuge mit Automatikgetriebe? --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Zollwurf-20230822104900-Übungsstrecken für Linksverkehr auf Straßen11Beantworten

Nein, aber der Mietwagenanbieter wird dir (in der Regel gegen Aufpreis) Modelle anbieten, die explizit Automatikschaltung haben (oder eben, wie oben schon angemerkt, Elektroautos, die sowieso keine Schaltung haben), und ich würde das im Falle des Falles auch empfehlen. --Karotte Zwo (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Karotte Zwo-20230822105500-Zollwurf-2023082210490011Beantworten

Meinen zweiten Rechtslenker habe ich sieben Tage nach meinem ersten mit Schaltgetriebe gemietet – ich war dann ja schon ein Profi. Seitdem achte ich nicht mehr darauf, ob meine Rechtslenker eine Schaltung haben oder nicht. Beim ersten Mal war es aber eine große Sorge und Umstellung weniger. Auch dass man den Wagen nicht abwürgen kann, ist hilfreich, wenn man schon genug andere Sorgen hat. Der Aufpreis ist in der Regel sehr überschaubar. --Carlos-X Wikipedia:Auskunft#c-Carlos-X-20230822135700-Karotte Zwo-2023082210550011Beantworten

Von einem Vorabtraining hier zuhause würde ich keine Wunder erwarten. Aber wenn es vielleicht nur etwas Unsicherheit ausräumt, warum nicht? Wir sind fünf mal mit dem eigenen Camper (Linkslenker) in Irland gewesen, also mit einem KFZ, über dessen Bedienung man sich keine Gedanken machen muss. Nach meiner Erfahrung geht die Gewöhnung an den Linksverkehr in mehreren Phasen. Anfangs ist man sehr konzentriert und vorsichtig, macht keine/kaum Fehler. Gefährlich wird es durch ein wenig Übung, wenn man das Gefühl "ist eigentlich ganz einfach!" bekommt. Vor allem in Stersssituationen macht man ggf. fatale Fehler, zieht, wenn es plötzlich eng wird, nach rechts. Nach drei Wochen zurück in Nordfrankreich hat man sich schon soweit daran gewöhnt, dass man plötzlich links auf einsamen Landstraßen fährt oder kurz überlegen muss, wie rum es richtig in den Kreisel geht. ;-) Ein aufmerksamer Beifahrer ist auf jeden Fall nützlich. Vor allem, wenn man in Linkskurven gar nix sieht, weil die hohen Hecken bis an die Fahrbahn reichen. Bei einem Rechtslenker (Mietwagen) würde ich wohl auch eher Automatik nehmen. Damit habe ich aber auch genug Kilometer abgerissen. Jemand, der sein Leben lang Schalter gefahren ist, sollte erst mal hier einen Automatik ausprobieren. Man legt mit dem Kupplungsfuß gerne mal eine satte Vollbremsung hin. --109.42.115.41 Wikipedia:Auskunft#c-109.42.115.41-20230822164400-Übungsstrecken für Linksverkehr auf Straßen11Beantworten

Übrigens, wir haben in Irland immer einen Spruch auf den Camper gepinselt. Sinngemäß: "Linksfahren in Irland ist einfach - verglichen mit Linksfahren in Deutschland!". Kam immer gut an; trifft den irischen Humor besser als die dusseligen Aufkleber "Left Hand Driver". Solche Fahrzeuge will kein Einheimischer vor sich haben. --109.42.115.41 Wikipedia:Auskunft#c-109.42.115.41-20230822165700-109.42.115.41-2023082216440011Beantworten

Mit einem japanischen Rechtslenker wird’s u. U. lustig. Die spannende Frage ist dann: Wie oft wirst du beim Abbiegen den Scheibenwischer einschalten statt zu blinken? --93.131.22.124 Wikipedia:Auskunft#c-93.131.22.124-20230823221400-Übungsstrecken für Linksverkehr auf Straßen11Beantworten

hab gerade jemandem mit diesen Worten was Unerlaubtes gestattet. Was ist das eigentlich so rein grammatisch gesehen? Ironischer Optativ? --~~~ --2003:D4:670B:CA00:355B:21A2:96C0:871C Wikipedia:Auskunft#c-2003:D4:670B:CA00:355B:21A2:96C0:871C-20230821164400-"dann will ich nichts gesehen haben"11Beantworten

Daran ist grammatisch nichts Besonderes: Infinitivkonstruktion im Perfekt (vorzeitig), die von einem Modalverb abhängt, genau wie „du musst das Medikament bis zum Abend genommen haben“ oder „er kann das nicht gemeint haben“. Deshalb gibt es dafür auch keine eigene Bezeichnung. --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-20230821184700-2003:D4:670B:CA00:355B:21A2:96C0:871C-2023082116440011Beantworten

Eine sehr gute Frage. Morphologisch handelt es sich erst einmal um ein Modalverb im Indikativ mit seinen Ergänzungen (kohärente Infinitivphrase) Den Sinn könnte man vielleicht optativisch nennen, aber sicher bin ich mir nicht und ich weiß nicht, was es sonst noch für Bezeichnungen gibt. Der Satz erlaubt auch verschiedene Deutungen. Das Modalverb "wollen" kann Wünsche oder Absichten, sprich den Willen, des Subjekts ausdrücken, oder dass das Subjekt etwas behauptet, dessen Wahrheitsgehalt bezweifelt wird. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230821195000-2003:D4:670B:CA00:355B:21A2:96C0:871C-2023082116440011Beantworten

Kann man Quantenverschränkung nutzen, um mit Überlichtgeschwindigkeit zu kommunizieren? --2A01:598:D807:A7EE:203B:A7A2:12A8:29DC Wikipedia:Auskunft#c-2A01:598:D807:A7EE:203B:A7A2:12A8:29DC-20230821201600-Spukhafte Fernwirkung11Beantworten

Das steht in unserem Artikel Quanteninformatik. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230821204700-2A01:598:D807:A7EE:203B:A7A2:12A8:29DC-2023082120160011Beantworten

Ich habe den Artikel gelesen und finde darin nichts zum Thema "überlichtschnelle Kommunikation". --2A01:598:D807:A7EE:203B:A7A2:12A8:29DC Wikipedia:Auskunft#c-2A01:598:D807:A7EE:203B:A7A2:12A8:29DC-20230821210900-Rotkaeppchen68-2023082120470011Beantworten

Das ist vom Inhalt der Nachricht abhängig. Wenn unterbelichtet...eher nicht.--Caramellus (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Caramellus-20230821213500-2A01:598:D807:A7EE:203B:A7A2:12A8:29DC-2023082121090011Beantworten

Siehe Quantenverschränkung#Keine überlichtschnelle Informationsübertragung. --Optimum (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Optimum-20230821215300-Rotkaeppchen68-2023082120470011Beantworten

Danke. --2A01:598:D807:A7EE:203B:A7A2:12A8:29DC Wikipedia:Auskunft#c-2A01:598:D807:A7EE:203B:A7A2:12A8:29DC-20230822002400-Optimum-2023082121530011Beantworten

Da bei uns in der Stadt niemand die Halteverbotsschilder respektiert, werden überall Metallpfosten (Poller) aufgestellt. Die stehen aber auf dem Gehweg, wo man ja sowieso nicht parken darf. Auf der Straße kann man trotzdem noch parken, witzigerweise macht das aber niemand. Angenommen da ist kein Halteverbot, dürfte ich dann da parken, wo Poller auf dem Gehweg stehen? --89.247.103.194 Wikipedia:Auskunft#c-89.247.103.194-20230822074200-Parken neben Pollern11Beantworten

Für Deutschland: ja. Grund: Die Situation steht weder in § 12 StVO noch in den Anlagen zu Vorschriftzeichen und Verkehrseinrichtungen. In Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017#Verkehrseinrichtungen nach Anlage 4 (zu § 43 Absatz 3 StVO) gibt es zwar den Sperrpfosten, ich finde ihn in Anlage 4 aber nicht. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230822082100-89.247.103.194-2023082207420011Beantworten

Wenn die Poller auf dem Gehweg stehen, dann sollen sie wahrscheinlich verhindern, dass auf dem Gehweg geparkt wird. Möglicherweise ist das Parken verboten, weil die Straße zu schmal ist, was dann dazu führt, dass die Autos zumindest teilweise auf dem Gehweg parken. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230822084200-89.247.103.194-2023082207420011Beantworten

Die Pfosten verhindern extrem effektiv generell das Parken an diesen Stellen. Die werden respektiert, die Schilder nicht :-) Es geht nicht um den Gehweg. --89.247.103.194 Wikipedia:Auskunft#c-89.247.103.194-20230822131500-Digamma-2023082208420011Beantworten

Wenn die Pfosten auf dem Gehweg stehen, wie sollen sie dann das Parken auf der Straße verhindern? Die kann man doch auch respektieren, indem man auf der Straße parkt. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230822132600-89.247.103.194-2023082213150011Beantworten

Auf der Straße kann man trotzdem noch parken, witzigerweise macht das aber niemand. --2003:DE:6F40:8939:E17E:CF44:C5CB:2B03 Wikipedia:Auskunft#c-2003:DE:6F40:8939:E17E:CF44:C5CB:2B03-20230822150100-Digamma-2023082213260011Beantworten

Vielleicht weil die Leute glauben, dass man zum Parken auf den Gehweg fahren muss? Diesen Eindruck habe ich zumindest manchmal. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230822193400-2003:DE:6F40:8939:E17E:CF44:C5CB:2B03-2023082215010011Beantworten

Oder deswegen. --2001:9E8:B91F:2600:80B9:BF34:9070:7FA5 Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B91F:2600:80B9:BF34:9070:7FA5-20230822213900-Digamma-2023082219340011Beantworten

Wie kann man diese Angabe einrichten? Ich komme darauf, weil es zu Fiat Boghetto 40C einen italienischen Wikipedia-Artikel gibt [18], der aber nicht aufgeführt ist. Vielen dank. --217.253.211.29 Wikipedia:Auskunft#c-217.253.211.29-20230822091400-Angabe analoger Artikel in anderen Wikipedias11Beantworten

Im konkreten Fall so, weil bereits zwei Wikidata-Items bestanden: https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q3744395&diff=prev&oldid=1958715202

Das funktioniert allerdings unangemeldet nicht (oder ich wüsste nicht, wie). --Magnus (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Tsungam-20230822092200-217.253.211.29-2023082209140011Beantworten

Herzlichen dank. --217.253.211.29 Wikipedia:Auskunft#c-217.253.211.29-20230822094400-Tsungam-2023082209220011Beantworten

Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230822143500-217.253.211.29-2023082209140011Beantworten

Die Nadeln der Tannen haben so wenig Volumen und sie wachsen auch unterhalb der Äste.
Können Nadelbäume mit Licht besser umgehen als Laubbäume? ich meine, ihre Nadeln haben auch einen dunklere Ton als die Blätter der meisten Laubbäume! --2A02:8071:60A0:92E0:C0E2:B80A:A0A5:8548 Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:C0E2:B80A:A0A5:8548-20230822181500-Nadelbaum vs. Laubbaum?11Beantworten

Ja. "Grundsätzlich gilt, dass Nadelbäume mehr Sauerstoff produzieren als Laubbäume" . "Eine Tanne zum Beispiel liefert pro Tag ungefähr 13.000 Liter Sauerstoff. Eine große, alte Buche, sagt die Uni Münster, etwa 11.000 Liter".--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230822182600-2A02:8071:60A0:92E0:C0E2:B80A:A0A5:8548-2023082218150011Beantworten

Interessanterweise steht aber unter dem ersten Link, dass Buchen mehr Kohlendioxid aufnehmen. Wie kann das sein, dass Nadelbäume weniger Kohlendioxid aufnehmen als Laubbäume, aber mehr Sauerstoff freisetzen? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230822184200-Chianti-2023082218260011Beantworten

Co2 kann in Sauerstoff verstoffwechselt werden oder in Zucker bzw. Zellulose und Lignin. Letzteres bindet mehr CO2. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230822190100-Universal-Interessierter-2023082218420011Beantworten

Das ist unter den gegenwärtigen Bedingungen hinfällig. Es ist zu trocken für unsere Tannenfichten;-) hier bei uns. Das K-Wort wieder nebst dem Borkenkäfer sind schuld.--Caramellus (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Caramellus-20230822193500-Chianti-2023082219010011Beantworten

Der Sauerstoff stammt meines Wissens immer aus dem Wasser. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230822193500-Chianti-2023082219010011Beantworten

Baumarten sind licht- oder dunkeladaptiert. Ob eine Baumart eine Licht- oder eine Schattenbaumart ist (vgl. Licht- und Schattenbaumart) ist unabhängig von ihrer Verwandtschaft. Richtig ist, das Schattenbaumarten häufig dunkles Laub haben. Beispiele wären bei uns der Nadelbaum Europäische Eibe und der Laubbaum Europäische Stechpalme.--Meloe (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Meloe-20230823062200-Nadelbaum vs. Laubbaum?11Beantworten

Sind alle Nadelbäume Schattenbäume? --2A02:8071:60A0:92E0:9C5A:5106:D17E:AEED Wikipedia:Auskunft#c-2A02:8071:60A0:92E0:9C5A:5106:D17E:AEED-20230823170800-Meloe-2023082306220011Beantworten

Im Abschnitt Licht- und Schattenbaumart#Lichtbaumarten sind mindestens zwei Nadelbaumarten genannt, also nein. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230823194100-2A02:8071:60A0:92E0:9C5A:5106:D17E:AEED-2023082317080011Beantworten

Welcher Ordnungswidrigkeiten, Vergehen oder gar Straftaten könnte man sich schuldig machen, wenn man schlichte improvisierte gefakedte Zelte [-edit:Attrappen also --46.114.218.127 02:41, 23. Aug. 2023 (CEST) -endedit] in die Landschaft stellt, z. B. aus vier schräg in den Boden gestochenen Stöcken bzw Ästen dürftig je Zwei mit Folie oder Packpapier umwickelt, auf Wiesen, Stränden, in Wäldern, Verkehrsinseln(?), o.ä., also nicht auf Privatbesitz? --46.114.218.127 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.218.127-20230823004100-Wohnungsnot fake Zelte Landfrieden11Beantworten

In Deutschland: Ordnungswidrigkeit aufgrund eines Verstoßes gegen das Naturschutzgesetz des jeweiligen Landes, zum Beispiel für Baden-Württemberg § 44, oder aufgrund eines Verstoßes gegen eine kommunale Satzung, zum Beispiel für München § 2 der Grünanlagensatzung. Auf Straßen und Plätzen Verstoß gegen das Straßen- und Wegegesetz des jeweiligen Landes wegen Sondernutzung, zum Beispiel für Bayern § 14 Abs. 1.--BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230822221100-46.114.218.127-2023082300410011Beantworten

In vielen Kommunen müssen zudem für Wohnunterkünfte (Häuser, Wohnwagen, Zelte) sanitäre Anlagen mit Anschluss an die örtliche Kanalisation nachgewiesen werden. --2003:F7:DF49:700:DC99:D5AF:2480:C4E7 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF49:700:DC99:D5AF:2480:C4E7-20230822223100-BlackEyedLion-2023082222110011Beantworten

mit "gefakedte" meinte ich Attrappen. [OP] --46.114.218.127 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.218.127-20230823003700-2003:F7:DF49:700:DC99:D5AF:2480:C4E7-2023082222310011Beantworten

Oder im Straßenraum Owi nach dem Straßen- und Wegegesetz wegen Sondernutzung. Oder in Grundflächen ggf. Verstoß gegenstrafbewehrte Benutzungssatzungen. Aber der Frage liegt wohl auch die Fehlannahme zugrunde, nur Flächen im Privatbesitz hätten einen Eigentümer. Richtig ist dagegen, dass staatliche oder kommunale Grundeigentümer die gleichen zivilrechtlichen Unterlassungs- und Beseitigungsansprüche haben wie Privateigentümer. Und die können es teurer machen als eventuelle Strafgelder. --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Rudolph Buch-20230822223700-BlackEyedLion-2023082222110011Beantworten

Ja, aber andererseits gilt der verfassungsmäßig garantierte freie Zugang zur Natur, im Übrigen auch auf privaten Flächen. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230822230600-Rudolph Buch-2023082222370011Beantworten

da folge ich dem vorredner - stöcke in den boden rammen und wenn auch notdürftig verkleiden, geht über "freien zugang" hinaus. ]OP[ --46.114.218.127 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.218.127-20230823003900-BlackEyedLion-2023082223060011Beantworten

Kampieren, egal ob Fake oder nicht, geht nur mit Genehmigung des Grundeigentümers. Der „verfassungsmäßig garantierte freie Zugang zur Natur“ bezieht sich nicht auf das Zurücklassendürfen irgendwelcher Sachen. --2003:F7:DF49:700:DC99:D5AF:2480:C4E7 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF49:700:DC99:D5AF:2480:C4E7-20230823043300-46.114.218.127-2023082300390011Beantworten

Zelten ist üblicherweise nicht mit dem Zurücklassen von Sachen verbunden. Manche andere Staaten erlauben das Zelten in der Natur zumindest zu Freizeitzwecken auf Grundlage des freien Zugangs zur Natur, während es in Deutschland durch entsprechende Einschränkungen des verfassungsmäßigen freien Zugangs zur Natur verboten ist. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230823062800-2003:F7:DF49:700:DC99:D5AF:2480:C4E7-2023082304330011Beantworten

Einen von der Verfassung garantierten freien Zugang zur Natur gibt es meines Wissens nur in Bayern, wo das in der Landesverfassung verankert ist. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230823074800-BlackEyedLion-2023082306280011Beantworten

Nein, zum Beispiel Mecklenburg-Vorpommern, Artikel 12 Absatz 2: „Land, Gemeinden und Kreise schützen und pflegen die Landschaft mit ihren Naturschönheiten, Wäldern, Fluren und Alleen, die Binnengewässer und die Küste mit den Haff- und Boddengewässern. Der freie Zugang zu ihnen wird gewährleistet.“ --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230823084600-Digamma-2023082307480011Beantworten

in dem fall wird das zelt selbst zurückgelassen bzw was so aussieht [op] 46.114.216.56 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.216.56-20230823214900-BlackEyedLion-2023082306280011Beantworten

Auch Wiesen, Stränder und Wälder sind meist in Privatbesitz. Und auch die öffentlichen Eigentümer der Verkehrsinseln haben die gleichen Besitzerrechte wie Private. Finanziell empfindlicher könnte den "Zelt-Faker" daher die privatrechtliche Seite treffen: es liegt eine Besitzstörung vor. Der Besitzstörer kann kostenpflichtig vom Anwalt des Grundstücksbesitzers abgemahnt werden, außerdem kann der Besitzer - falls die Beeinträchtigung vom Störer nicht beseitigt wird - den Ursprungszustand herstellen lassen und die Kosten dafür vom "Zelt-Faker" eintreiben lassen.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230823052600-46.114.218.127-2023082300410011Beantworten

...außer, es liegt ein Notstand vor https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__904.html und das ist ja bei drohender oder bestehender Wohnungs- oder Obdachlosigkeit der Fall. --[op]46.114.216.56 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.216.56-20230823220400-Chianti-2023082305260011Beantworten

Mir erschließt sich der Hinweis auf eine Attrappe nicht. Im Kontext mit „Wohnungsnot“ kann es sich doch nur um eine Unterkunft handeln, die auch als solche genutzt wird. Ob das ein improvisiertes Gebilde oder ein teures Trekkingzelt ist, ist doch für die Nutzung völlig egal. Es gibt offizielle Biwakplätze, von denen manche umsonst und ohne Anmeldung genutzt werden können. Manche haben allerdings auch keine Infrastruktur. Man kann sich da nicht dauerhaft niederlassen. Aber einige Tage wird das schon gehen und dann wechselt man zum nächsten Platz. --109.42.115.51 Wikipedia:Auskunft#c-109.42.115.51-20230823071800-46.114.218.127-2023082300410011Beantworten

Aus gefakte Zelte und Wohnungsnot schließe ich eher, dass da sowas wie eine Protestform/Mahnaktion angedacht ist, ähnlich wie Geisterräder. Auf die Zeltwand könnte man die Botschaft sogar gut lesbar draufschreiben. Probleme sähe ich allerdings darin, dass der Verkehr nicht beeinträchtigt werden darf, insbesondere dass so ein Zelt die Sicht weit mehr versperrt als ein Geisterad und auch mehr Platz verbraucht.--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Auf Maloche-20230823072900-109.42.115.51-2023082307180011Beantworten

Fakezelte und Geisterräder sind rechtlich nicht zu vergleichen, da das Abstellen von Fahrrädern Gemeingebrauch und somit erlaubnisfrei legal möglich ist, während Fakezelte im öffentlichen Staßenraum eine genehmigungs- und ggf. entgeltpflichtige Sondernutzung darstellen. Auf Privatgrund ist es wieder anders. Da tut der Fahrradabsteller bzw Zeltaufbauer gut daran, die Erlaubnis des Grundstückseigentümer einzuholen. --2003:F7:DF49:700:ECE2:1B1C:19F4:F625 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF49:700:ECE2:1B1C:19F4:F625-20230823080500-Auf Maloche-2023082307290011Beantworten

Ob das dauerhafte Abstellen eines Fahrrades ohne jede Absicht, irgendwann damit weiterzuradeln, im Straßenraum noch Gemeingebrauch ist, halte ich spontan für eher zweifelhaft. Das Geisterrad soll ja dauerhaft stehenbleiben und nicht, wie ein gewöhnlich abgestelltes Fahrrad, weiter genutzt werden. --Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Auf Maloche-20230823083800-2003:F7:DF49:700:ECE2:1B1C:19F4:F625-2023082308050011Beantworten

Gibt es dafür Rechtsquellen? Mir ist bekannt, dass Versuche von Ländern und Kommunen, den Gemeingebrauch von Straßen einzuschränken, bisher immer vor Gericht gescheitert sind, weil das ausschließliche Sache des Bundesgesetzgebers ist. --2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52-20230823191600-Auf Maloche-2023082308380011Beantworten

Wenn das Fahrrad nicht mehr fahrbereit ist (Platten z.B.), gilt es als Abfall und es greift das Abfallgesetz des jeweiligen Bundeslandes iVm der Abfallsatzung der Kommune. Abstellen eines Fahrrads, das nicht benutzbar ist oder diesen Zustand nach gewisser Zeit erreicht hat bedeutet Ablagerung von Abfall = unerlaubte Sondernutzung des öffentlichen Raumes [19].

Herrenlose Räder können von Bediensteten der Kommune eingesammelt und wie Fundsachen behandelt und verwertet werden, Rechtsquelle BGB. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230823203800-2003:F7:DF49:700:4CB5:949E:2CAB:9D52-2023082319160011Beantworten

Bitte keine manipulativen Unwahrheiten verbreiten. Was du behauptest, steht so nicht im von dir verlinkten Artikel. Das hast du dir ausgedacht oder, wahrscheinlicher, komplett falsch interpretiert. --Pretzelbody (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pretzelbody-20230824140400-Chianti-2023082320380011Beantworten

So ist es. Als Mahnung und Protest gedacht. Entsprechend durchsichtig die Attrappen als solche, da nur zwei improvisierte Schrägen und sogar oben nicht geschlossen. Also offensichtlich KEIN nutzbares ZELT, es SIEHT NUR SO AUS. [OP]--46.114.216.56 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.216.56-20230823212700-Auf Maloche-2023082307290011Beantworten

Anmerkung: Vergehen sind, jdfls. nach StGB, Straftaten. Mit "gar Straftaten" meinst du mutmaßlich Verbrechen. --Pretzelbody (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pretzelbody-20230823170300-46.114.218.127-2023082300410011Beantworten

Angenommen, man wird (in Österreich) in einem Verfahren gegenüber einem Gericht, einer Staatsanwaltschaft, einer Behörde, einem Notar... von einem Anwalt vertreten. Was sind die Konsequenzen, wenn man in diesem Verfahren nun eigenständig Anfragen, Anträge... stellt, etwa um die Kosten für den Anwalt moderat zu halten oder weil dieser auf Urlaub ist? Meine absolute Negativerfahrung in dieser Hinsicht war die Frage an einen Notar während des Urlaubs meines Anwaltes, ob ein schon kurz nach dessen Rückkehr angesetzter, aber fraglicher Termin tatsächlich stattfindet. Der Notar ließ mir über die Telefonistin ausrichten, dass ich meine Fragen gefälligst über meinen Anwalt zu stellen habe. Das war so oder so extrem unhöflich, aber war er hier prinzipiell im Recht? Darf eine Stelle eine persönliche Anfrage eines von einem Anwalt vertretenen zurückweisen? Unter welchen Bedingungen? Welchen Bestimmungen unterliegt dies? --AF (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Anonyme Frage-20230823073500-Rechte, Pflichten, Konsequenzen eigener Eingaben bei anwaltlicher Vertretung11Beantworten

Hier steht einiges dazu:

• Die Prozessfähigkeit ist die Fähigkeit einer Partei, selbst oder durch eine selbst gewählte Vertretung Prozesshandlungen vorzunehmen (z.B. Anträge stellen, Rechtsmittel ergreifen). Grundsätzlich ist eine Person prozessfähig, wenn sie handlungsfähig ist. Das heißt, die Person kann durch eigenes Verhalten Rechte und/oder Pflichten begründen.
• Die Postulationsfähigkeit ist die Fähigkeit, in eigener Person rechtswirksam Prozesshandlungen vorzunehmen. Grundsätzlich ist jede prozessfähige Person auch postulationsfähig. Dies gilt allerdings nur, wenn kein Anwaltszwang besteht.
• Grundsätzlich kann jede Person vor Gericht selbst handeln. Die Vertretung durch einen Rechtsanwalt (→ ÖRAK) ist jedoch in folgenden Verfahren vor einem Zivilgericht zwingend erforderlich (absolute Anwaltspflicht): […]
• Bei relativer Anwaltspflicht müssen sich die Parteien nicht vertreten lassen. Wenn sich aber eine Partei vertreten lässt, muss es durch einen Rechtsanwalt sein.
• Wenn weder absolute noch relative Anwaltspflicht besteht, können die Parteien selbst vor Gericht handeln oder sich durch eine volljährige Person vertreten lassen.

Was sind die Konsequenzen, wenn man in diesem Verfahren nun eigenständig Anfragen, Anträge... stellt […]

→ Je nach dem, um was für ein Verfahren es sich handelt, müßte man sich fragen, ob die Anträge evtl. unwirksam sind oder nur das Vertrauensverhältnis zwischen Rechtsanwalt und Mandant belastet wird und der RA deswegen mglw. sein Mandat niederlegt.

Das war so oder so extrem unhöflich, aber war er hier prinzipiell im Recht? Darf eine Stelle eine persönliche Anfrage eines von einem Anwalt vertretenen zurückweisen?

→ Das dürfte davon abhängen, um welche Auskunft es geht (keine Rechtsberatung!) und wo angefragt wird. Bzgl. Deiner Anfrage beim Notar vermute ich, er mußte das nicht zwingend beantworten, hätte es aber tun dürfen und auch sollen. --2001:9E8:B928:E200:8590:9BB2:428:DD3F Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B928:E200:8590:9BB2:428:DD3F-20230823174300-Anonyme Frage-2023082307350011Beantworten

Im Artikel Villingen-Schwenningen ist unter Persönlichkeiten ein falscher Link gesetzt. August Reitz in Schwenningen ist nicht identisch mit dem Gewerkschafter August Reitz in Berlin. Der Schwenninger August Reitz ist der Verfasser des Buches "Von des Neckars Quelle", wie es auch im Literaturverzeichni korrekt heißt. August Reitz (Schwenningen) war Lehrer und Schriftsteller in Schwenningen.

--77.190.48.99 Wikipedia:Auskunft#c-77.190.48.99-20230823080000-Falscher Link im Artikel Villingen-Schwenningen11Beantworten

Ich habe den Gewerkschafter aus der Liste der Personlichkeiten entfernt. Den Lokalschriftsteller konnte ich nicht ergänzen, da hätte ich erst die Lebensdaten recherieren und die lexikalische Relevanz prüfen müssen.--Auf Maloche (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Auf Maloche-20230823080900-77.190.48.99-2023082308000011Beantworten

Derartige Anliegen sind auf Diskussion:Villingen-Schwenningen zu thematisieren. --2001:9E8:B928:E200:8590:9BB2:428:DD3F Wikipedia:Auskunft#c-2001:9E8:B928:E200:8590:9BB2:428:DD3F-20230823164300-77.190.48.99-2023082308000011Beantworten

Ich schaue mir regelmäßig Instagram-Storys und Videos von Lea Schreiner an. Dabei ist mir Folgendes aufgefallen: Beim Heben/Stemmen schwerer Gewichte zieht sie ihre Schultern nach hinten und beugt gleichzeitig den Kopf nach vorne. Das wirkt auf mich äußerlich beinahe wie ein mechanischer Automatismus. Tritt das bei allen auf, wenn sie solche Gewichte heben, und wie lässt sich das erklären? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit Wikipedia:Auskunft#c-Universal-Interessierter-20230823100900-Kopf nach vorne beim Gewichtheben/-stemmen11Beantworten

Ich stelle mir vor, dass das die Vorbereitung des Gegenschwungs zum schnellen Hochheben des Gewichts ist (was ja nicht rein vertikal erfolgt, sondern wohl beim Heben auch ein bisschen nach vorne gestoßen wird). Die Arme gehen mit dem Gewicht, Kopf und Rumpf dagegen. -- 79.91.113.116 Wikipedia:Auskunft#c-79.91.113.116-20230823130200-Universal-Interessierter-2023082310090011Beantworten

Ja, siehe dieses Plakat zur Technik des Reißens (von https://rtk.gewichtheben.sport-iat.de/technik). Man sieht auf dem letzten Bild auch den Grund: die Hantel muss über den Fersen sein, sonst kann man nicht aufstehen ohne dass die Hantel nach vorne oder hinten ausbricht. Der Kopf muss nach vorne, als Gegengewicht zum Hinterteil. --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230823140700-Universal-Interessierter-2023082310090011Beantworten

In Deutschland ist es möglich, dass bei der Zulassungsstelle eine Sicherungsübereignung ins Fahrzeugregister eingetragen wird. Für Österreich habe ich nur die Möglichkeit nach dem KFG 1967 gefunden, dass ein Hinweis auf den Zulassungsbrief angebracht wird, dass dem Zulassungsbesitzer das Fahrzeug lediglich zur Benutzung überlassen wurde.

Wie sichert sich dann der Pfandleiher bei der Belehnung eines Kfz ab? Also mit Weiterfahroption? Zwar hält er die ZB II zu Händen, aber ohne Sperrvermerk kann sich der Halter ja Ersatzpapiere beschaffen und das Auto anderweitig verkaufen Den Vermerk auf den Papieren lässt der Pfandleiher ja wohl kaum aufbringen. Hat jemand eine Idee? —62.96.2.74 Wikipedia:Auskunft#c-62.96.2.74-20230823121100-Sperrvermerk Sicherungsübereignung Kfz in Österreich11Beantworten

https://www.uibk.ac.at/zivilrecht/buch/kap8_0.xml?section-view=true;section=2 "Unzulässigkeit der Sicherungsübereignung: In der bisher geschilderten Form wird daher in Österreich die Sicherungsübereignung von der Rspr – zu recht – nicht geduldet, weil eine solche Vorgangsweise das Faustpfandprinzip umgeht". --Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-20230823142400-62.96.2.74-2023082312110011Beantworten

Ist die Mitteilung, ein Autor hätte „fantastsche Abenteuerromane“ geschrieben wertend? --46.114.1.188 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.1.188-20230823162500-Wertende Sprache?11Beantworten

Fantastisch kann auch das Genre Fantasy bzw. Phantastik betreffen. In dem Fall nicht. --Φ (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Phi-20230823162700-46.114.1.188-2023082316250011Beantworten

Wie wäre es hier [20]? --46.114.1.188 Wikipedia:Auskunft#c-46.114.1.188-20230823164800-Phi-2023082316270011Beantworten

Da ist wohl eindeutig das Genres gemeint. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230823173000-46.114.1.188-2023082316480011Beantworten

Habe die Löschung rückgängig gemacht. --Digamma (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Digamma-20230823173300-46.114.1.188-2023082316480011Beantworten

Ich habe einen Wikilink ergänzt auf Phantastik. Dieser Artikel war über den Zwischenschritt Phantastik-Autoren-Netzwerk bereits mit dem diskutierten Artikel verbunden. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230823174200-Digamma-2023082317330011Beantworten

Ich habe in Wikipedia nach "Designsprache" gesucht, aber keinen Eintrag gefunden. Andererseits enthalten ca. 70 Einträge (hauptsächlich über Autos) dieses Wort. Wäre es sinnvoll, über "Designsprache" einen Artikel zu veröffentlichen?

"Neusprech" habe ich in Wikipedia gefunden.

--2A02:908:534:3580:4473:C9D5:C1E3:22CE Wikipedia:Auskunft#c-2A02:908:534:3580:4473:C9D5:C1E3:22CE-20230823171000-Designsprache11Beantworten

Suche belastbare Quellen, schreibe einen Kurzartikel und stelle den beim WP:Relevanzcheck vor. --ocd→ parlons Wikipedia:Auskunft#c-Ocd-cologne-20230823171500-2A02:908:534:3580:4473:C9D5:C1E3:22CE-2023082317100011Beantworten

Was verstehst Du unter Designsprache? Das was Designer sprechen? Plansprache? Oder was? --Elrond (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Elrond-20230823181600-Ocd-cologne-2023082317150011Beantworten

Geschwurbel. Wie bei Architekten, Galeristen udglm. --ocd→ parlons Wikipedia:Auskunft#c-Ocd-cologne-20230823181800-Elrond-2023082318160011Beantworten

Designsprache ist das, was die Gestaltung eines Produkts über sein Image oder sein Wesen aussagt. Guck dir z.B. einen Ferrari F8 an. Auch wenn er ganz bieder am Straßenrand parkt, vermitteln dir die an die Muskeln eines Bodybuilders anspielenden Formen der Karosserie, was für ein Kraftpaket das ist und wie er fahren kann, wenn man nur will. Sein Design sagt es dir ohne Worte. --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230824061400-Elrond-2023082318160011Beantworten

Der "Designsprache" in Material Design entspricht "design language" in en:Material Design. Dem englischen Artikel en:Design language entspricht der deutsche Formensprache. Diese Bedeutung dürfte der Begriff in den Autoartikeln haben. 91.54.34.164 Wikipedia:Auskunft#c-91.54.34.164-20230823183900-2A02:908:534:3580:4473:C9D5:C1E3:22CE-2023082317100011Beantworten

Dann könnte man eine Weiterleitung anlegen und in Formensprache einen (belegten) Abschnitt zur speziellen Bedeutung im Produktdesign anfügen. Der Artikel behandelt bislang nur Bildende Kunst. Man kann darin aber durchaus auch zwei unterschiedliche Dinge sehen. --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230823185200-91.54.34.164-2023082318390011Beantworten

Braucht man dafür einen eigenen Abschnitt? Man könnte die Liste "eines Kunstwerks, eines Bauwerks, ..." um "eines Produktes" ergänzen. "Formensprache" wird wie "Designsprache" auch in Autoartikeln verwenden, z.B. Opel Meriva B. 91.54.34.164 Wikipedia:Auskunft#c-91.54.34.164-20230823192100-Kreuzschnabel-2023082318520011Beantworten

Seit wann ist das verbreitet? Ich weiß, dass es lange Zeit vor dem Fernsehen gewesen ist, aber auch, dass alte Kinofilme noch in einem eher quadratischen Bildformat entstanden sind. --2A0A:A540:DDF6:0:B98B:EED:211D:B78C Wikipedia:Auskunft#c-2A0A:A540:DDF6:0:B98B:EED:211D:B78C-20230823203200-Breitbild bei Kinofilmen11Beantworten

Siehe unser Abschnitt Anamorphotisches Verfahren#Geschichte. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230823204500-2A0A:A540:DDF6:0:B98B:EED:211D:B78C-2023082320320011Beantworten

1963 sah ich im Kino den ersten deutschen Breitwandfilm Flying Clipper – Traumreise unter weißen Segeln. --Gruenschuh (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Gruenschuh-20230824100000-2A0A:A540:DDF6:0:B98B:EED:211D:B78C-2023082320320011Beantworten

Eine Frage zu dem Detektorempfänger#Kristall-Detektor. Der Bleiglanz-Kristall befindet sich in einer metallischen Halterung, und er wird von einer Metallspitze berührt. Wir haben also die zwei Übergänge Metall-Bleiglanz und Bleiglanz-Metall. Warum heben sich diese beiden Übergänge nicht gegenseitig in ihrer elektronischen Wirkung auf? -- Karl Bednarik (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Karl Bednarik-20230824004500-Detektor-Empfänger Kristall-Rätsel11Beantworten

Das kommt durch den Schottky-Effekt. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824043100-Karl Bednarik-2023082400450011Beantworten

Danke für die Antwort. Aber warum tritt dann der Schottky-Effekt nicht auch an der metallischen Halterung auf? -- Karl Bednarik (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Karl Bednarik-20230824044800-Rotkaeppchen68-2023082404310011Beantworten

Für eine "Kompensation" müssten beide Übergänge fast identisch sein. Sind sie aber nicht. Die plumpe Einspannung des Kristalls mit drei Schrauben wird nicht die gleichen Eigenschaften wie die filigrane Nadel an verschiedenen Punkten haben. Vermutlich sind die Schrauben zusammen ein satter Kurzschluss im Vergleich dazu. --109.42.113.240 Wikipedia:Auskunft#c-109.42.113.240-20230824053700-Karl Bednarik-2023082404480011Beantworten

Wie im Artikel geschrieben: Es kommt auf die elektrische Feldstärke am Metall-Galenit-Übergang an. Dort, wo die Metallspitze den Kristall berührt, ist die elektrische Feldstärke hoch und der Schottky-Effekt tritt ein. Auf der anderen Seite, wo der Kristall flächig mit der Metallfassung in Berührung steht, ist die elektrische Feldstärke gering und die Austrittsarbeit für Elektronen ist höher als auf der Spitzenseite. Deswegen ergibt sich ein Halbleiterdiodeneffekt. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824060200-Karl Bednarik-2023082404480011Beantworten

Ergänzung zu der Metallspitze: Spitzenwirkung#Elektrische Spitzenwirkung. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230824064800-Rotkaeppchen68-2023082406020011Beantworten

Warum haben wir dazu auf Commons eigentlich kein geeignetes Bild? Der Physiklehrer hat das damals doch auch hinbekommen? --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824083700-BlackEyedLion-2023082406480011Beantworten

Übliche Antwort: Weil du noch keins hochgeladen hast. --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230824091300-Rotkaeppchen68-2023082408370011Beantworten

Hallo Leute, ich habe vor kurzer Zeit eine neue Intenso SSD in einen älteren PC eingebaut. Selten wurden er benutzt und hat jetzt nach einem win10 Update nicht mehr funktioniert. Es kam eine Fehlermeldung, dass man die Festplatte austauschen sollte. Ich habe nun versucht mit einem anderen PC die SSD zu formatieren, Partitionen löschen, etc. Aber das klappt nicht. (Die Smartwerte sind übrigens 100%, also sehr gut) Habe mehrere Formatierungstools versucht. Diesen Fehler hatte ich früher ab und zu mit älteren HDDs, habe es aber damals immer auf Hardwaredefekte geschoben. Aber nun die Frage: Was könnte an der SSD durch ein Update defekt gegangen sein, sodass sie nicht mehr formatierbar ist? Ich versteh das einfach nicht. VG --Emilsinclair2.0 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Emilsinclair2.0-20230824091900-Frage wegen SSD-Defektes11Beantworten

Wie lautet die Fehlermeldung genau und in welchem genauen Zusammenhang trat sie auf? --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824094000-Emilsinclair2.0-2023082409190011Beantworten

Das kann ich leider nicht mehr sagen. Es war während eines Updates von win10 auf eine höhere Version von win10. Der PC hing sich auf, und die Fehlermeldung, die auf englisch war, bekomme ich nicht mehr zusammen. Seitdem kam diese Fehlermeldung immer gleich noch vor starten von win10. Es war eher eine Warnung, man sollte dann eine Taste drücken, dann ging es weiter und windows startete danach - aber man konnte nichts anklicken auf dem Desktop. Auf fast nichts wurde reagiert. Danach wollte ich win7 draufinstallieren. Beim Setup (mbr-bios) konnte ich aber die Partitionen nicht löschen. Erst da wurde ich richtig stutzig, habe die SSD ausgebaut, und wollte sie auf einem anderen PC mit einem USB-Sata Adapter platt machen, weder mit dem windows eigenen Partitionsmanager noch mit dem minitool partition wizard hat es funktioniert. Beim Durchführen mit dem mit Minitool, hat es zwar keine Fehlermeldung angezeigt, allerdings waren die Partitionen danach immer noch drauf... Ich kann nicht so ganz verstehen, wie eine ssd nicht mehr formatierbar sein kann, obwohl sie gut wie neu und die smartwerte ausgezeichnet sind... --Emilsinclair2.0 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Emilsinclair2.0-20230824145200-Rotkaeppchen68-2023082409400011Beantworten

Bei S.M.A.R.T. geht es vor allem um die Erfassung von Verschleiß- und Stressparametern zur Voraussage einer Restlebensdauer bzw. Ausfallwahrscheinlichkeit. Ich kann mir vorstellen, dass sich ein plötzlicher Tod eines Controllers in den S.M.A.R.T.-Werten gar nicht niederschlägt – ist ja nichts zu warm geworden oder hat ungewöhnlich hohe Schreibzyklen gehabt. Aber da stecke ich zu wenig drin, um was Qualifiziertes sagen zu können. Ich weiß nur, dass ich eine SSD, die sich so komisch benimmt, dass sie nicht mal formatierbar ist, unverzüglich dem Elektroschrott anvertraue und nie wieder in ein System einbaue, an dessen Funktion mir was liegt. Nicht solange man gute gebrauchte Markenware für 20 € bekommen kann. --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230824172200-Emilsinclair2.0-2023082414520011Beantworten

Keine Antwort, aber was anderes: Schieß dir auf kleinanzeigen.de eine gebrauchte Samsung EVO zum Preis einer neuen Intenso, und du wirst sehr viel glücklicher werden. Dass Intenso nix selbst baut, sondern China-B-Ware labelt, ist dir bewusst? --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230824095800-Emilsinclair2.0-2023082409190011Beantworten

Nein, das war mir nicht bewusst, danke für die Info. Nun, bisher hatte ich nie Probleme mit Intenso Produnkten. Das zeigen halt auch amazon Rezensionen... Trotzdem danke für den Tipp... --Emilsinclair2.0 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Emilsinclair2.0-20230824145400-Kreuzschnabel-2023082409580011Beantworten

Wie immer in der Qualitätsstufe: Man kann Glück haben, man kann Pech haben. Natürlich ist Intenso-Kram nicht geradezu Schrott. Aber mir käme das z.B. nicht auf ein Produktivsystem, da geb ich lieber 20 oder 30 € mehr für Zuverlässigkeit aus. Klar, auch eine Samsung Pro kann mal ausfallen. Aber das Risiko halte ich für deutlich geringer. --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-20230824171600-Emilsinclair2.0-2023082414540011Beantworten

Ich habe hier einen digitalen Fotorahmen „Intenso 7" Photo Model“ und möchte den einer sinnvollen Verwendung zuführen, z.B. Linux drauf laufen lassen. Dazu suche ich den Hersteller des Controllerchips. Leider ist das Logo auf dem Chip schlecht lesbar. Ich suche Hinweise aller Art, die mir weiterhelfen. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824130300-Chiphersteller gesucht11Beantworten

• 
  Chip eines digitalen Fotorahmens

Logo des Herstellers: https://de.aliexpress.com/item/33042868973.html?gatewayAdapt=glo2deu. Wird aber über die Google-Bildersuche nicht gefunden und ist hier nicht dabei: https://how-to.fandom.com/wiki/How_to_identify_integrated_circuit_(chip)_manufacturers_by_their_logos/P-T (bei keinem Anfangsbuchstaben). Wurde hier auch schon mal gefragt: https://forum.arduino.cc/t/8-800-x-600-tft-lcd-photo-frame/497504, mit Link auf Alldatasheet ohne geeignetes Ergebnis (https://www.alldatasheet.com/view_datasheet.jsp?Searchword=AM7333). --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-20230824143500-Rotkaeppchen68-2023082413030011Beantworten

Die Links hatte ich schon vorher erfolglos abgegrast. Trotzdem vielen Dank. Ein MOSFET im 128-Pin-TQFP-Gehäuse wäre auch etwas ungewöhnlich. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824163200-BlackEyedLion-2023082414350011Beantworten

Hab es. Es ist eine ältere Variante (ca. 2010) des Logos des chinesischen Herstellers en:Actions Semiconductor. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824165700-Rotkaeppchen68-2023082413030011Beantworten

Das ist die Fortsetzung dieses Threads. Inzwischen ist die Vodafone-Sim angekommen und der alte LTE-Hotspot (ZTE-216 oder so ähnlich) aus meinem Fundus läuft damit auch. Download-Raten von 0,1 bis 14 Mbit/s, je nach Standort und Situation habe ich gesehen. Leider ist seine WLAN-Reichweite nicht ausreichend für meine verschiedenen PC-Plätze. Ein Repeater (Allnet237R) dazwischen bringt irgendwie erratische Ergebnisse. Manchmal läuft das stundenlang stabil und leidlich schnell und dann bricht es wieder im Minutentakt ab. Ich habe den Eindruck, dass die Repeaterei des WLANs schlecht funktioniert, wenn das Endgerät sowohl den Hotspot als auch den Repeater gleichzeitig sieht und dazwischen umschaltet. Kann das sein? Den Repeater habe ich schon in allen möglichen Konstellationen "zu Fuß" und per WPS einzubinden versucht. Momentan geht es wieder, aber ob das stabil funktioniert, weiß ich noch nicht. Ich hab hier noch alte DSL-Router herumliegen. Ich müsste mal nachsehen welche das genau sind. Lohnt es sich, herauszubekommen, ob ich die Router als Repeater mit zwei getrennten Netzen einrichten kann? Ein mal Richtung Hotspot mit dessen SSID und ein zweites Netz mit anderer SSID in die letzte Ecke der Bude. Nebenbei habe ich auch mal probiert, die LAN-Strippe des IP-Telefons in den Ethernet-Port des Repeaters zu stecken. Nur so aus Frust. Das hat direkt funktioniert, was ich gar nicht erwartet hatte. Das IP-Telefon braucht so wenig Bandbreite, dass es flüssig funktioniert. --109.42.112.52 Wikipedia:Auskunft#c-109.42.112.52-20230824132000-Mobiler WLAN-Hotspot und WLAN-Repeater wollen nicht so richtig zusammen arbeiten11Beantworten

Zum zweiten Fragezeichen: Das sollte ein nicht meshfähiger Repeater von alleine machen. Manche Repeater lassen sich wahlweise im Mesh- und im Repeatermodus betreiben. Im Mesh-Modus wird das vorhandene WLAN erweitert, im Repeatermodus wird ein weiteres WLAN mit anderer SSID aufgebaut. Das Mesh muss natürlich zu dem des Haupt-AP kompatibel sein. Aber ob so ein 9 Jahre alter AP Mesh kann, wage ich jetzt mal zu bezweifeln. Hinzu kommt: Dein AP kann nur 802.11n/Wifi 4 bis max. 150 Mbps. Dein Repeater kann immerhin schon Dual Band, aber auch nur 802.11n/Wifi 4 bis max. 300 Mbps. Mit welchen WLAN-Fähigkeiten sind Deine anderen Geräte ausgestattet? Hast Du schon einmal versucht herauszufinden, ob es am LTE-Uplink oder am übervölkerten 2,4-GHz-Band liegt, dass Dein WLAN instabil ist? Dazu gibt es z.B. inSSIDer (Registrierung erforderlich) oder WifiInfoView (leider nicht fehlerfrei) für den PC oder VREM WifiAnalyzer für den Androiden. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824140900-109.42.112.52-2023082413200011Beantworten

Danke für die Antwort(en)! Übervölkert kann ich hier ausschließen. Die nächsten Dörfer sind >500 m entfernt. Aber jetzt sehe ich ein wenig klarer. Der Repeater spannt nicht zwei Netze mit verschiedenen SSIDs auf. Ich habe von dem immer das erwartet, was wohl Mesh macht und was der auch nicht kann (?). Also gab es die "Übervölkerung" alleine aus dem Versuch, auf nur einer SSID etwas aufzuspannen, was nur mit zwei verschiedenen SSIDs geht? Das entsprach ja auch in etwa meinem Verdacht. Ich wüsste aber nicht, dass der Repeater das kann. Eben habe ich noch was ausprobiert. Mein eigentlicher Router hing ursprünglich via LAN am LTE-Router meines Vermieters und war nun einige Wochen ganz aus. Den hab ich nun, wie das IP-Telefon zuvor an den Repeater geklemmt, das Telefon per LAN an den Router. Das funktionierte auch. Auch mein bisheriges WLAN funktionierte, aber nur kurz, dann klemmte es wieder. Das Telefon ging aber noch. Vielleicht sollte ich mich nochmal mit meinem Router näher beschäftigen. Da könnte man händisch 3 SSIDs einrichten, ich benutze aber nur eine, und der kann 2,4 GHz und 5 GHz. Eigentlich ist das die totale China-Gurke. Der hat €6,95 gekostet, hat von den vorhandenen Geräten aber noch am besten funktioniert. Die Bandbreiten, die Repeater und Hotspot maximal können, wären ein Traum. Mit stabilen 10 Mb/s wäre ich schon zufrieden. Das mit dem LTE-Uplink habe ich nicht verstanden. Bei breitbandmessung.de gab es bei "Upload" meist einen Abbruch. Download zwischen 0,1 und 14, Latenzen zwischen 80 und 160 ms. Gerade eben ging wieder gar nix mehr und die Verbindung läuft nun über den alten Hotspot alleine. Der Rest ist ganz abgeschaltet. --109.42.112.52 Wikipedia:Auskunft#c-109.42.112.52-20230824152700-Rotkaeppchen68-2023082414090011Beantworten

Eine korrekte Bandbreitemessung ist mit Deiner Konfiguration leider nicht möglich, denn dazu muss der messende Client per Ethernet mit dem Router verbunden sein. Das geht mit dem ZTE R216-Z leider nicht. Selbst wenn Du den Mess-Client per Ethernet an den Repeater hängst, weißt Du immer noch nicht, ob der Flaschenhals der Mobilfunk oder das WLAN ist. Stecke Deine neue SIM-Karte in ein Smartphone und starte dort Speedtest by Ookla. Probiere dabei verschiedene Standorte in Deiner Wohnung aus, idealerweise in Fensternähe oder draußen. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824153700-109.42.112.52-2023082415270011Beantworten

Ein Smartphone zum Test habe ich leider nicht. Vom Gesamtverhalten vermute ich aber stark, dass ich das WLAN irgendwie stümperhaft zusammengestückelt habe und da der Flaschenhals ist. Der neuere Aldi-Hotspot benimmt sich via USB wie ein LAN-Port. Ob der alte ZTE sich auch so verhält, kann ich morgen nochmal probieren. Für heute hab ich die Faxen dicke. Für die Stunden, die ich da schon versenkt habe, hätte ich auch einen Bautrupp eine Glasfaser ins nächste Dorf verlegen lassen können. --109.42.112.52 Wikipedia:Auskunft#c-109.42.112.52-20230824155700-Rotkaeppchen68-2023082415370011Beantworten

Ab sofort gibt es Starlink bei MediaMarktSaturn. Wäre das was? --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824162700-109.42.112.52-2023082415570011Beantworten

Ersetze diesen Abschnitt durch eine konkrete Frage.

--178.7.88.21 Wikipedia:Auskunft#c-178.7.88.21-20230824144100-vasculaer11Beantworten

Service: https://de.wiktionary.org/wiki/vaskul%C3%A4r. --Ralf G. Diskussion Wikipedia:Auskunft#c-Ralf Gartner-20230824144700-178.7.88.21-2023082414410011Beantworten

Hallo liebe Community,

ich selbst , bin nicht bei Wikipedia angemeldet und kenne demzufolge auch nicht das Verfahren wie und ob man Sperren diskutieren kann. Vor einigen Tagen äußerte ich mich auf der Diskussionsseite eines Artikels und signierte meinen Beitrag mit meiner IP. Nach meinem dafürhalten, drückte ich mich sachich und angemessen aus. Ich habe den Wert einer Quelle infrage gestellt ohne ihn jedoch vehemennt oder agressiv abzulehnen. Ich habe weiterhin infrage gestellt ob aus eben jener Quelle , Inhalte hervor gehen , die im Artikel standen.

Daraufhin wurde ich von einem Administrator für drei Tage gesperrt mit der Aussage " Wille zur MItarbeit nicht zu erkennen". Soweit mir bekannt ist , gab es über die Sperrung selbst keine Diskussion bei der sich andere User/Administratoren usw zu Wort meldeteten. Meine Frage ist, ob es mir nun möglich ist diese Sperre und ihren Grund nochmals irgendwo zur Diskussion zu stellen. Bei Wikipedia selbst konnte ich bedauerlicherweise überhaupt nichts mehr bearbeiten, jedoch gelangte ich auf eine Seite , mit einer Email an die ich mich wenden sollte. Leider kam meine Email zurück , da sie wohl nicht mehr existiert.

Über Hilfe würde ich mich freuen.

Liebe Grüße und vielen Dank für eure Hilfe

--2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D Wikipedia:Auskunft#c-2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D-20230824144800-Frage zu Sperrungen11Beantworten

Wende Dich an wp:Sperrprüfung, obwohl das bei dynamischen IP-Adressen witzlos ist. Normalerweise tut es ein Router-Reset. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824152500-2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D-2023082414480011Beantworten

Ich danke dir vielmals Rotkäppchen. Du hast schon recht , letztendlich ist die Sache gegessen. Ich persönlich habe aber den Eindruck , das der Admin seine Macht ein Stück weit falsch genutzt hat.

Ich will es nicht schlimmer machen als es ist und ich will diesen Admin auch nicht diskreditieren. Wenn man sehr viele Entscheidungen trifft , kann es auch mal passieren das man falsche Entscheidungen trifft die etwas überzogen Waren. Passiert mir als Lehrer auch ab und zu.

Allerdings will ich es schon mal zur Debatte stellen, ob das als Sperrgrund wirklich ausreicht und ob die Kriterien bzw. die Art wie sie der Admin angewendet hat wirklich angemessen sind. --2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D Wikipedia:Auskunft#c-2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D-20230824153200-Frage zu Sperrungen11Beantworten

Es fehlt an Kontext. Bitte nenne die betroffene(n) Seite(n). Mit der Aussage „Ich habe den Wert einer Quelle infrage gestellt ohne ihn jedoch vehemennt oder agressiv abzulehnen“ kann man nur bedingt was ableiten. Wird eine Quelle abgelehnt, die sehr einseitig ist (Beispiele: Sputnik, Publikationen mit AfD-Nähe, Breitbart News, Bild.de und ähnliche), dann ist das unproblematisch. Wird eine Quelle abgelehnt, deren Einseitigkeit mindestens zweifelhaft ist (ARD, CNN, Spiegel, Zeit...), dann ist das ein Ausdruck von fehlendem Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit, und auch stattdessen Ausdruck von politisierenden Absichten und damit in der Tat sperrwürdig. – Der Vortrag hier auf WP:AU in Kombination mit sehr oft zuvor beobachteten Verhaltensweisen anderer Individuen lässt mich bereits etwas in die zweite Richtung, der Schlussfolgerung einer zurecht erfolgten Sperre, neigen. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Grand-Duc-20230824154800-2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D-2023082415320011Beantworten

Hallo, ich habe jetzt unter der Rubrik Sperrprüfung den Vorfall detailliert geschildert , falls du also an dem Hintergrund interessiert bist, kannst du dir das dort gerne durchlesen. --2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D Wikipedia:Auskunft#c-2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D-20230824162500-Frage zu Sperrungen11Beantworten

Du hast zu einem politisch relevantem Thema gepostet. Die werden in der deutschen WP von Spezialisten bearbeitet. Da ist keine Mitarbeit erwünscht. Probiere das gar nicht erst. Da sind schon 10.000 vor dir gescheitert. --94.216.1.253 Wikipedia:Auskunft#c-94.216.1.253-20230824165600-2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D-2023082416250011Beantworten

Offen gestanden, wenn ich mir ansehe wie mit meiner Bitte umgegangen wurde diesen Sachverhalt wenigstens mal zu diskutieren fürchte ich das du recht hast. Es ist aber schon merkwürdig , in den vergangegen Jahren habe ich immer mal wieder was gepostet , ohne das mir etwas deratiges passiert ist. Das ist wirklich total abgedreht.

Als erstes wurde mein Diskussionbeitrag mit der Bemerkung "Naziverharmlosung getonnt " rückgänig gemacht. Schon deswegen zweifle ich echt an mir selbst kann aber in keiner Weise nachvollziehen inwiefern ich was gesagt habe was den Nationalsozialismus und seine schrecklichen Taten irgendwie verharmlost. Im Anschluss daran wurde ich gesperrt und konnte demzufolge nicht mal diese Sperre diskutieren. Die Email Adresse wiederrum , bei der man seine Beschwerde eingereicht habe funktioniert nicht. Und als ich jetzt mal nach der Sperre ansprechen wollte ob die Art und Weise wie der Admin meinen Beitrag eingeordnet hat wirklich angemessen war , hat man gesagt " Nö abgelaufene IP Sperren diskutieren wir nicht". Ich frage mich echt ob ich zu irgendeinen Zeitpunkt irgendeine Handlung begangen habe die diese Behandlung rechtfertigt. Ich bin auch nach wie vor der Überzeugung , das mein Diskussionsbeitrag sachlich und angemessen war und keinerlei beleidigende Inhalte enthielt oder am Thema vorbei ging oder eine unsachliche polemische Diskussion vom Zaun gebrochen hat. --2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D Wikipedia:Auskunft#c-2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D-20230824171100-Frage zu Sperrungen11Beantworten

Wenn du auf der deutschen WP irgend einen politischen Artikel neutraler gestalten willst, ist das so als ob du 1942 in die Redaktion des Stürmers gehst und sagst: "Ich hätte hier einen Leserbrief über die Vorteile der jüdischen Beschneidung, würden Sie diesen für mich veröffentlichen?" Du wirst sofort durch Sperrung exekutiert und sollte man sich die Zeit nehmen vorher noch mir dir zu reden wirst du als erstes zum Untermensch erklärt und anschließend so behandelt. Wie gesagt, versuche das gar nicht erst. Das ist 100% hoffnungslos. Die deutsche WP ist dazu da um sich Artikel über die Mint Fächer durchzulesen, alles was zeitgeschichtlich relevant ist, ist komplett wertlos. --94.216.1.253 Wikipedia:Auskunft#c-94.216.1.253-20230824172400-2A02:810A:18C0:10AC:C2F7:CA7C:32EC:F68D-2023082417110011Beantworten

Gibt es eine Liste aller deutschen Nachrichtenmedien mit Onlinepublikationen? Oder wenn nicht das, dann eine Liste aller deutschen Zeitungen. Ich benötige das für eine statistische Auswertung. --94.216.1.253 Wikipedia:Auskunft#c-94.216.1.253-20230824155900-Liste aller deutschen Medien11Beantworten

Ich würde mich da an die Informationsgemeinschaft zur Feststellung der Verbreitung von Werbeträgern wenden. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-20230824162400-94.216.1.253-2023082415590011Beantworten

Vielen Dank! Aber ich glaube es gibt entweder in der WP selbst oder in einer Onlinedatenbank eine größtenteils vollständige liste. Ich erinnere mich vor Jahren mal auf der WP was dazu gelesen zu haben, nur nicht mehr wie das hieß. --94.216.1.253 Wikipedia:Auskunft#c-94.216.1.253-20230824164900-Rotkaeppchen68-2023082416240011Beantworten

Wir haben Liste deutscher Zeitungen. Allerdings kann ich nichts zur Aktualität sagen und natürlich auch nicht dazu, ob die Liste alles enthält was du brauchst. --Lidius (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Lidius-20230824171500-94.216.1.253-2023082415590011Beantworten

Das war es was ich gesucht habe! Vielen Dank! :) (nicht signierter Beitrag von 94.216.1.253 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-94.216.1.253-20230824171800-Lidius-2023082417150011)Beantworten

Ethan Vernon ist gerade auf der Hauptseite, und bei der Gelegenheit fiel mir auf, dass die de:wp so umsichtig war, das Originalbild zu beschneiden, bei dessen Anblick sich mir zwei Fragen stellten: 1.) ist das nicht schmerzhaft? und 2.) soll das so? (aka Bug oder Feature?) --2003:D4:670B:CA00:D1A1:ED2B:79B8:90F3 Wikipedia:Auskunft#c-2003:D4:670B:CA00:D1A1:ED2B:79B8:90F3-20230824165000-Klöten11Beantworten

Jeder hat eine Trinkflasche am Rahmen, aber was, wenn plötzlich der kleine Hunger einsetzt? Weitsichtige Radrennfahrer haben deshalb immer zwei Frikadellen dabei. --Expressis verbis (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Expressis verbis-20230824171200-2003:D4:670B:CA00:D1A1:ED2B:79B8:90F3-2023082416500011Beantworten