„Diskussion:Metro Sofia“ – Versionsunterschied

Sicher, dass es nicht Metropolitan Sofia heißt? Ich habe bisher auf keiner Seite die Schreibweise mit „e“ gefunden. Selbst die offizielle Seite schreibt sich mit a. Sollte sich innerhalb der nächsten Tage kein Widerspruch regen, werde ich die Seite verschieben!--L.m.k 08:11, 2. Nov 2005 (CET)

Die Einsortierung unter dem Titel Metropolitan Sofia finde ich zwar vertretbar, aber sehr eigenwillig: Der erste Namensteil Метрополитен wird nach allen geltenden Transkriptionsregeln – deutsch, wissenschaftlich, englisch und amtlich bulgarisch – in lateinischer Schrift mit Metropoliten wiedergegeben. Das kommt auch der Original-Aussprache am nächsten. Das einzige Argument für das Wort Metropolitan ist: Die Betreiber haben den bulgarischen Namen für die englische Version ihrer Website offensichtlich ins Englische übersetzt – und da heißt das Wort tatsächlich metropolitan. Aber warum sollten wir in der deutschen Wikipedia die englische Fassung eines bulgarischen Namens verwenden? Hinzu kommt: In allen anderen Sprachfassungen der Wikipedia – einschließlich der bulgarischen und der englischen – wird für den Titel des Lemmas die Kurzform Metro verwendet. Analog werden in der deutschen Wikipedia die Metro Moskau und die Metro Sankt Petersburg betitelt – die im Russischen hochoffiziell auch den langen Titel Metropoliten tragen. Vgl. auch Metro Prag, Metró Budapest u.a. Ich plädiere deshalb für Metro Sofia mit Hinweis auf die offizielle Langform Metropoliten Sofia und die englische Variante Metropolitan Sofia. --95.116.101.218 Diskussion:Metro Sofia#c-95.116.101.218-2009-03-11T19:18:00.000Z-Lemata11Beantworten

Dieser Auffassung kann ich mich aus systematischen Gründen nur anschließen. Deshalb werde ich die Verschiebung jetzt durchführen. --Bürgerentscheid (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Bürgerentscheid-2012-09-07T20:47:00.000Z-95.116.101.218-2009-03-11T19:18:00.000Z11Beantworten

Wieso wurde der Artikel nach Metro Sofia verschoben? Das ist WP:TF. Das Unternehmen heißt Metropoliten EAD/Метрополитен ЕАД , siehe auch New York Subway, London Underground --Vammpi (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Vammpi-2012-09-09T11:21:00.000Z-95.116.101.218-2009-03-11T19:18:00.000Z11Beantworten

An alle, die nach Sofia gereist sind oder reisen und hier entsprechende Befugnis haben: Bilder einstellen. Auf der Sofia-Seite ist doch schon eine Metro-Station, warum taucht die hier net auf? --makem

Die rote und die blaue Strecke gehen im Nordwesten nahtlos ineinander über und werden in einem Zug bedient. Die Bahn fährt also im Südosten auf der roten Linie los, über die zentrale Metrostation Serdika weiter nach Nordosten, fährt dort ohne Pause auf der blauen Linie weiter, wieder zur Metrostation Serdika undweiter auf der blauen Linei nach Süden. Die rote und blaue Linie ist also als eine durchgehende Strecke angelegt, die sich durch eine Schleifenbildung am Bahnhof Serdika selber kreuzt. Im Nordwesten (vielleicht auch woanders) fährt die Bahn oberirdisch, man kann aber nicht rausschauen, da das rudne Plastikdach als eine Art leichter Tunnel die Sicht versperrt. Zwischen den Plastikdachteilen gibt es jeweil höchstens einen 2 cm Spalt. Welchen Sinn könnte das Dach haben?

• Lärmschutz schließe ich wegen der leichten Bauweise aus
• vielleicht Schutz vor Schnee?

--Bin im Garten (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Bin im Garten-2012-12-11T22:21:00.000Z-Durchgehend befahren11Beantworten

Wieso werden denn die Originalstationsnamen in einem deutschsprachigen Artikel nach englischer Mode transliteriert? Gibt es hierzu eine entsprechende Regel? Im Wikipediaartikel zum kyrillischen Alphabet steht ja, dass in Bulgarien in offiziellen Dokumenten die englische Transkription verwendet wird. Ich war zwar noch nicht in Sofia, aber auf den Fotos sieht man, dass die Stationsnamen auf den Schildern in den Stationen (und wahrscheinlich auch im Plan) offensichtlich sowohl auf Kyrillisch, als auch mit lateinischen Alphabet geschrieben erscheinen. Mir leuchtet ein, dass sich die bulgarische Seite bei der Transliteration für die englische entschieden hat. Aber sind diese lateinisierten (englisch transliteriert) Formen damit automatisch auch "original". Es handelt sich ja meines Erachtens lediglich um eine "Hilfe" der bulgarischen Seite zur Erleichterung der Orientierung für die Besucher, die das kyrillische Alphabet nicht lesen können, sondern an das lateinische Alphabet gewöhnt sind. Aber diese Form ist doch dadurch nicht "offiziell" oder gar "original". Original bleibt die kyrillische Form, da im Bulgarischen nun mal das kyrillische Alphabet verwendet wird und nicht das Lateinische. Bei der Wahl der Transkription ist man dann meines Erachtens frei, ungeachtet der von bulgarischer Seite gewählten Transkription. Aus Gründen der besseren Lesbarkeit sollte dann auch meines Erachtens in einem deutschsprachigen Wikipediaartikel die deutsche Transkription verwendet werden - also z. B. Konstantin Welitschkow statt "Velichkov". (nicht signierter Beitrag von Tululum (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Metro Sofia#c-Tululum-2014-08-22T22:48:00.000Z-Transliteration11)Beantworten

Da ich schon ein paar mal mit der U-Bahn in Sofia gefahren bin, möchte ich auf folgendes aufmerksam machen:

1. Es wird viel während der Fahrt kontrolliert, obwohl man die U-Bahnstationen nur durch Drehkreuze mit einem gültigen Ticket betreten kann
2. Für Gepäck gibt es Größenbeschränkungen. Da die U-Bahn u.a. von der City direkt zum Flughafen fährt, wird auf diesem Abschnitt genau auf das Gepäck geschaut. Die Beschränkung betrifft Gepäckstücke größer 60/40/40 cm, was dazu führt dass für viele Koffer immer ein separates Ticket zu lösen ist. Quelle: http://gtsofia.info/?action=info&info=c54df0069644fc7c2c161ba028ee7fb5&menu=3b621c3e77671fbd5d4a63b5d7320de7 (1. Absatz) und http://sofiacouncil.bg/index.php?page=ordinance&id=96 (II. Art. 9. (1)).

Ist ein Hinweis im Artikel erlaubt bzw. angemessen? Danke. --Reneman (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Reneman-2016-08-24T16:52:00.000Z-Gepäckbeschränkungen11Beantworten

Hinweis: Diese Diskussion wurde von der Benutzerdiskussionseite von Titikaka1 hierhin verschoben, daher der folgende Anfang. ----Kazanlak Dani (Diskussion) • JWP • Diskussion:Metro Sofia#c-Kazanlak Dani-20230509193400-Linie M411Beantworten

Ich kann nicht alle deine Bearbeitungen nachvollziehen, besonders nicht das Streichen der Linie M4. Es ist ja nicht so, dass die Linie eine Fälschung ist, sondern fährt. Auf einen Edit-War habe ich da keine Lust. Bitte erkläre mir daher diese Bearbeitungen. ----Kazanlak Dani (Diskussion) • JWP • Diskussion:Metro Sofia#c-Kazanlak Dani-20230430153100-Linie M411Beantworten

Es reicht nicht blind andere Sprachversionen in Wikipedia auf Deutsch zu übertragen. Befasse dich erst mit dem System der U-Bahn in Sofia, Baugeschichte und andere spezifische Besonderheiten. Die Linie ist nicht mal auf der Generalschema der Betreibergesellschaft zu finden, die du selbst als Quelle eingefügt hast. Abgesehen davon ist die sprachliche Qualität deiner Bearbeitungen nicht gut. --Titikaka1 (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Titikaka1-20230430153700-Kazanlak Dani-2023043015310011Beantworten

Mich freut es sehr, dass du sprachliche Ungenauigkeiten meiner Beiträge verbesserst. Ich finde jedoch nicht, dass ich mich blind auf andere Sprachversionen einlasse. Ich kenne in Sofia Leute, die die Linien und damit auch die M4 bestens kennen. Dies mit der Internetseite als Quelle stimmt insofern, da sie teilweise auf manchen Unterabschnitten veraltet war; es ist jedoch kein Argument die Linie M4 nicht anzuerkennen und eine Karte zu aktualisieren, die nur deine Sicht der Dinge präsentiert, ohne in einer Gesamtdiskussion einzugehen. Nach meiner Ansicht nach ist dies der korrekte Liniennetzplan. Es scheint auch so, als ob es auch früher dazu schon Meinungsverschiedenheiten mit dir und anderen Benutzern gegeben hat. Ich empfinde darüberhinaus manche deiner Aussagen als Unterstellung, denn ich habe mich mit dem Metrosystem Sofias beschäftigt; ansonsten hätte ich diese Bearbeitungen nicht durchgeführt. Genauso finde ich es nicht nett, von Schulromanen bei deiner Bearbeitung der Seite II-64 zu sprechen. Ich bin eben Schüler. Insgesamt verstehe ich daher immernoch deine Bearbeitungen nicht (jetzt nicht nur bei der Metro), möchte aber auch kein Zurücksetzmarathon und habe somit weiteren Bedarf an Erklärungen von dir. Vielen Dank im Voraus und Grüße! ----Kazanlak Dani (Diskussion) • JWP • Diskussion:Metro Sofia#c-Kazanlak Dani-20230501195100-Titikaka1-2023043015370011Beantworten

Da gibt es keine vier Linien, guck die Diskussion auf der Seite Metro Sofia, dort wurde das schon vor Jahren erläutert. Dort wirst du feststellen, dass eine Linie die gesammte Strecke vom Flughafen über Serdika, dann Obelja und dann zurück über Serdika nach Witosha durchfährt, es ist eine Zugfahrt ohne Unterbrechung, an Station Obelja fährt der Zug einfach weiter. Dann gibt es eine zweite Linie von Sliwniza über Serdika zum Business Park und die neue Linie 3 mit den neuen Siemens Zügen. Auf der Seite der Betreibergesellschaft wo die Fahrpläne stehen gibt es auch nur drei Linien (https://www.sofiatraffic.bg/en/transport/schedules). Es ist geplant eine neue Station zwischen Sliwniza und Obelja zu bauen und die Linie zu trennen, dann wird es tatsächlich vier Linien geben. Der Bau ist aber noch in Planung (https://www.mediapool.bg/shest-kompanii-iskat-da-stroyat-metrostantsiya-mezhdu-lyulin-i-obelya-za-47-mln-lv-news346694.html), bis dahin bleibt die vierte Linie ein Fake, das von übereifrigen jungen Wikipedianer auf der bulgarischen Seite erschaffen und dann weiter von anderen übersetzt und weiter verbreitet wurde. Zumindest auf der deutschen Version sollte man meiner Meinung nach keine Fakes von anderen Wikis blind übertragen. Man sollte bis zur tatsächlichen räumlichen Trennung der Linie eben auf dem alten Stand bleiben. Mehr Erklärung bedarf es glaube ich nicht. --Titikaka1 (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Titikaka1-20230501211100-Kazanlak Dani-2023050119510011Beantworten

Das sehe ich anders. Es kann auch nicht sein, dass alle anderen falsch liegen. Warum steht denn dann überhaupt auf diversen Seiten etwas von einer vierten Linie? Weil sie eben besteht. Es gibt genügend Fotos und Fakten, dass diese Linie fährt. Auch wenn nur die Nummer geändert wird, ist es trotzdem eine eigenständige Linie. Ich verstehe nicht, warum du diese Linie leugnest. Ich werde mich gezwungen sehen deine Bearbeitungen zu ändern, denn ich verstehe dein Verhalten nicht. Leider hast du auch zu den anderen Bearbeitungen im Bereich Bulgarien nichts gesagt–das bedauere ich, denn so können wir diese Probleme nicht lösen. Ab und zu ist mein Schreibstil vielleicht unpassend, aber solche Änderungen sind damit unbegründet. Viele Grüße! ----Kazanlak Dani (Diskussion) • JWP • Diskussion:Metro Sofia#c-Kazanlak Dani-20230502134100-Titikaka1-2023050121110011Beantworten

Falls du meine Bearbetungen änderst werde ich sie sofort wieder zurück ändern weil du sturr darauf bestehst und dich weigerst die Diskussionsseite des Artikels zu benutzen und dich dort einzulesen, stattdessen schreibst du nur auf meiner persönlicher Seite und attackierst mich. Das ist kein Verhalten eines guten Wikipedianer, sondern ein kindisches Verhalten eines beleidigten Schülers. Du musst einsehen, dass es keine vierte Linie gibt, und gibst auch noch zu alles anhand von Fotos zu wissen. Du solltest dich erstmal vor Ort überzeugen, viele Bücher über Eisenbahnen und U-Bahn-Systeme lesen, vielleicht studieren und erst dann auf Wikipedia zurück kehren, sonst bist du hier fehl am Platz. --Titikaka1 (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Titikaka1-20230502204300-Kazanlak Dani-2023050213410011Beantworten

Ich entschuldige mich, falls ich dich attackiert habe, wobei aber deine Aussagen auch nicht nett sind. Ich bin hier nicht verpflichtet, deine Sichtweise zu teilen. Und warum macht es dir was aus, wenn ich hier mitschreibe? Ich bin nämlich definitiv richtig hier und möchte nicht, dass über mich so hier geurteilt wird. Mich würde interessieren, ob du dich nicht überzeugen willst, denn ich habe mich überzeugt, dass diese Linie M4 fährt. Soll ich hier noch aktuelle Bilder von den Leuten, die ich in Sofia kenne, hineinstellen?

Mir scheint es, dass wir dieses Problem gemeinsam nicht lösen können. Ich kann mir daher gut vorstellen die Diskussion auf der Artikeldiskussionsseite zu verschieben und um eine dritte Meinung zu fragen. So werden wir es besser lösen können. ----Kazanlak Dani (Diskussion) • JWP • Diskussion:Metro Sofia#c-Kazanlak Dani-20230503051300-Titikaka1-2023050220430011Beantworten

Wikipedia:Dritte_Meinung#Metro Sofia

• Die Linie 4 existiert und ist als solche auch auf der Webseite des Metropolitan von Sofia zu sehen, hier in englischer Sprache metropolitan.bg/en/scheme/operating-metro. Oder mit dem Worten der Webseite Line M 4 - Obelya - Sofia Airport. 20 stations (13 shared with М 1) --Vammpi (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Vammpi-20230509213800-3M11Beantworten

• Dieselbe Idee hatte ich auch und komme zum selben Ergebnis. Wenn ich es richtig verstehe werden die Züge der Linie 2 in Obelya zur Linie 4 und umgekehrt. Das kann man ja durchaus thematisieren: Das Netz besteht aus teilweise überlagernden Strecken mit fünf physischen Endstationen. Die Züge werden dabei vier Linien M1 bis M4 zugeordnet. Zu beachten ist dabei, dass die M1 im Nordwesten an einem Durchgangsbahnhof endet und M2 und M4 am Durchgangsbahnhof Obelya wechseln.. So irgendwie müsste man das beschreiben. Man muss auf jeden Fall zwischen dem physischen Streckennetz und den organisatorischen Linien unterscheiden. Und das sollte auf jeden Fall der aktuellen Organisation angepasst werden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Siehe-auch-Löscher-20230510153800-Vammpi-2023050921380011Beantworten

Die Linie 4 existiert in der Generalschema von Metropoliten nicht! Sie ist eine künstliche Erfindung und nur auf einzelne schematische Darstellungen auf den Bahnhöfen abgebildet. Fahrtechnisch existiert sie nicht! Die Quelle dieser Linie ist die bulgarische Wikipedia, von dort wurde sie auf die besagten Karten an den Bahnhöfen übertragen. Bitte nur die Generalschema von Metropoliten AD als Quelle nehmen und die Versuche von dem Schüller KazanlakDani nicht ernst nehmen! --Titikaka1 (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Titikaka1-20230520225400-Vammpi-2023050921380011Beantworten

Dieses Schema ist leider eine Fälschung einer bestimmten politischen Gruppe im Städterat von Sofia. Sie wurde auf deren Drängen in den Zügen aufgehängt. Fahrtechnisch existiert die besagte Linie nicht, bis zum Bau des Bahnhofs Moderno predgradie und die physische Trennung beider Linien bleibt alles beim Alten, eine Änderung des Artikels ist nicht notwendig --Titikaka1 (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Titikaka1-20230520230200-Vammpi-2023050921380011Beantworten

Vielen Dank für eure Meinungen. Ich werde versuchen also auch den Unterschied zwischen Plan und Fahrrealität darzustellen und hoffe, dass mit dem Ergebnis alle zufrieden sein werden.----Kazanlak Dani (Diskussion) • JWP • Diskussion:Metro Sofia#c-Kazanlak Dani-20230519152200-3M11Beantworten

Ich musste deine Fantasiebearbeitungen wieder zurücksetzen, da diese Linie eben nicht existiert. Die Züge der Linie 1 ind 2 fahren als eine Linie durch. Du versuchst wieder stur deine Version darzustellen, aber warst bestimmt niemals in Sofia und bist niemals mit der Linie 2 der Metro Sofia gefahren. --Titikaka1 (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Titikaka1-20230520225600-Kazanlak Dani-2023051915220011Beantworten

Ich war in Sofia und bin mit der Metro gefahren. Daher habe ich das auch mit der Selbstkreuzung der M2 noch eingefügt, denn dies war damals verwirrend. Ich verstehe jetzt immer noch nicht, was jetzt noch problematisch sein soll. Ich habe den faktischen Betrieb beschrieben gehabt und dazu auch eine alte Metro-Karte eingefügt. Denn so sah damals das Netz wirklich aus. Wie sollte das alles eine Fälschung sein; es ist doch offensichtlich, wenn überall solche Linienpläne aufgestellt sind. Mein Vorschlag war vielleicht nicht der Beste, doch finde ich ihn gut zum Weiterverbessern. Daher bin ich ehrlich enttäuscht, dass du auf ihn nicht reagierst sondern ihn einfach zurücksetzt. Ich verstehe es also jetzt so, dass du diese Linie M4 nicht akzeptieren wirst. ----Kazanlak Dani (Diskussion) • JWP • Diskussion:Metro Sofia#c-Kazanlak Dani-20230521070400-Titikaka1-2023052022560011Beantworten

Deine Vorschläge sind nicht nur nicht die besten, sie sind im Großen und Ganzen falsch. Schreibst etwas von 5 Endhaltestellen - klare Falschinformation. Auch andere Sachen sind einfach falsch, oder direkt von der bulgarischen Wikipedia Seite abgeschrieben. Keinerlei Quellenangaben. So etwas kann man nicht stehen lassen! Die offiziellen Fahrpläne der U-Bahn sind auf der Seite https://www.sofiatraffic.bg/en/transport/schedules. Da gibt es die mythische Linie 4 eben auch nicht! M1-M2 als Kombination und die neue M3. Was ist denn daran so schwer zu verstehen?!? --Titikaka1 (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Titikaka1-20230521080800-Kazanlak Dani-2023052107040011Beantworten

Ich finde die Idee mit fünf physischen Endstationen (also solchen, wo wirklich erstmal ein Ende der Gleise ist) von Siehe-auch-Löscher ganz gut, denn daran hatte ich nicht gedacht. Ich hatte mir mit meiner Antwort und der gestrigen Bearbeitung Zeit gelassen; in dieser Zeit konntest du dies ansprechen. Und es sind eben fünf physische Endstationen plus die Durchgangsbahnhöfe Sliwniza und Obelja (denn da verkehren ja die Züge weiter). Die Seite der offiziellen Fahrpläne ist sonst veraltet; da die Züge vom Flughafen nach Witoscha und zurück fahren (früher nur M2, heute aufgeteilt auch mit M4) hat sich wohl keiner Gedanken gemacht, dies zu ändern. Ein Argument kann dies aber nicht sein. Auch meintest du, dass man sich besser nur an das Schema von Metropoliten halten sollte; das habe ich gemacht. Abgeschrieben habe ich nicht wirklich etwas: Für die Tabelle in Linien habe ich mich von der U-Bahn Berlin inspiriert und ich habe auch gleichzeitig nicht Informationen eingebaut, die eine Quelle benötigen würden (wie z.B. Länge der Linien in Kilometer). So, wie du dich fragst, wie schwer dies zu verstehen sei, so frage ich mich langsam auch, wo mein Fehler in der Erklärung liegt, damit du mich verstehst. ----Kazanlak Dani (Diskussion) • JWP • Diskussion:Metro Sofia#c-Kazanlak Dani-20230521095900-Titikaka1-2023052108080011Beantworten

Ich habe nun das Netzplan übearbeitet und eine Trennung zwischen "Strecke" und "Linie" eingeführt. In dem Abschnitt über Bauarbeiten und Geschichte habe ich alle Erklärungen über Linien entfernt und sie in einem Extrateil ausgelagert. Somit sollte alles klar und verständlich für alle sein. --Titikaka1 (Diskussion) Diskussion:Metro Sofia#c-Titikaka1-20230521170900-Kazanlak Dani-2023052109590011Beantworten