„Hilfe Diskussion:Massennachricht“ – Versionsunterschied

Nur um sicherzugehen: Wirkt es sich störend aus, wenn auf der Adressatenseite neben der target-Liste auch ein normaler Wiki-Text samt Erklärungen enthalten ist - oder sollte der nicht zu beachtende Teil mit <noinclude> oder dgl. gekennzeichnet sein? lG --Agruwie  ^Disk   Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Agruwie-2014-11-13T19:46:00.000Z-Zusätzlicher Textinhalt auf Adressatenseite11Beantworten

Es wird alles ignoriert, was nicht {{#target:}} ist. LG --PerfektesChaos Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-PerfektesChaos-2014-11-13T20:36:00.000Z-Agruwie-2014-11-13T19:46:00.000Z11Beantworten

Was genau ist mit Subskribenten gemeint? --SFfmL (Diskussion) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-SFfmL-2019-07-18T21:54:00.000Z-Subskribenten11Beantworten

Grundsätzliche Diskussion zur Verwendung von Signaturen kopiert von Benutzer Diskussion:Itti#Versand Massennachrichten. --Wnme (Diskussion) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Wnme-20221016082400-Signaturen in Massennachrichten11 @Itti:Beantworten

Fände es schön andere Meinungen dazu zu hören, um ums auf ein einheitliches Vorgehen zu einigen. --Wnme (Diskussion) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Wnme-20221016082900-Wnme-2022101607300011Beantworten

Ich finde es unverschämt eine Diskussion von meiner Disk hier hin zu kopieren, noch dazu, ohne das kenntlich zu machen. Im übrigen sind Einladungen keine Diskussion. Gruß --Itti Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Itti-20221016090100-Signaturen in Massennachrichten11Beantworten

@Itti Bitte erst einen Moment inne halten und lesen was ich ganz oben geschrieben habe und meine Absichten sind. Ich lege sehr großen Wert auf Transparenz und Nachvollziehbarkeit. Für konstruktive Kritik bin ich offen. "Verschoben" war der falsche Begriff. --Wnme (Diskussion) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Wnme-20221016105300-Itti-2022101609010011Beantworten

Grundsätzlich stimme ich Itti zu, eine Diskussion mit signierten Beiträgen einfach so zu kopieren ist nicht in Ordnung. Zumal bei Deiner Kopie noch nicht einmal deutlich zu sehen ist, wo die Kopie endet.

Zur Ausgangsfrage: Du hast zwar die Diskussion mit Itti kopiert, aber ich sehe keinen Link auf das, was Du monierst. Könntest Du das nachtragen? -- Perrak (Disk) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Perrak-20221016154600-Wnme-2022101610530011Beantworten

Es geht darum, dass sich das Vorgehen vieler Admin-Kollegen vom dem auf der Vorderseite unter Hilfe:Massennachricht#Nachrichtentext beschriebenen unterscheidet. Fände es schön uns abzustimmen, um ein einheitliches Vorgehen zu erreichen

Zitat: "Die Nachricht sollte mindestens eine standardkonforme Signatur mittels ~~~~ enthalten. Die wesentliche Signatur soll am Ende der Nachricht stehen, weil diese durch die Archivierungssysteme ausgewertet werden und außerdem eine Zuordnung von Diskussionsbeiträgen bei der Darstellung durch Werkzeuge und Hilfsmittel erfolgen kann. Es muss davon ausgegangen werden, dass die meisten Nachrichten auf reguläre Diskussions- und Forumsseiten eingefügt werden, wo Archivierung und sonstige Konventionen gelten."

Eigentlich werden ja sonst auch überall Nachrichten von Bots auf Disks. und Projektseiten mit einer vollständigen Signatur versehen (z.B. auf VM). Der Sinn der Archivierung ist doch, dass gem. Auftrag alle Nachrichten automatisch ins Archiv verschoben werden und ich nicht bei bei Massennachrichten noch manuell nacharbeiten muss. Sehe zudem keine Nachteile darin in den Text noch zusätzlich vier Tilde einzubauen. Damit ist auch erkenntlich, dass es über einen Bot versendet wurde. Mein Ansatz ist da immer für größtmögliche Transparenz zu sorgen. --Wnme (Diskussion) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Wnme-20221016164900-Perrak-2022101615460011Beantworten

Den Link auf die Massennachrichten hattest Du oben bereits. Meine Nachfrage bezog sich auf "dass sich das Vorgehen (...) unterscheidet", kannst Du da ein oder zwei Beipsiele nennen?

Dein Zitat ist übrigens irreführend, bis heute früh stand das nicht so auf der Seite, die Präzisierung hast Du doch erst eingefügt. Ein Hinweis darauf hier wäre schon nett gewesen. -- Perrak (Disk) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Perrak-20221016174100-Wnme-2022101616490011Beantworten

• „Im übrigen sind Einladungen keine Diskussion“
  • Doch. Sie sind ein Diskussionsbeitrag.
  • In >99 % wird die Massennachricht auf eine Diskussions- oder Forumsseite geschrieben.
  • Dann sind auch dortige Konventionen einzuhalten.
• Auf Seiten vom Typ „Diskussion“ ist eine standardkonforme Signatur unverzichtbar.
  • Wer seine Stammtisch-Einladungen archivieren möchte, muss dies ansonsten manuell kopieren.
  • Ein Signatur-Bot könnte nachsignieren. Unser derzeitiger ignoriert aber wohl alle Bot-Kollegen.
  • Auf Smartphones und ggf. weiteren Umgebungen wird versucht, die identifizierten Beiträge einzurahmen, und den Absender auch im Kopf zu vermerken und die Beiträge zu datieren. Der nächste Schritt ist dann, jeden Einzelbeitrag einzuklappen und gemäß Absender und Datum auf diese beiden Angaben zu reduzieren; ggf. auch eingerückt. Dann sieht das aus wie ein zeitgenössisches Forum-Threading.
  • Sowas ließe sich dann auch in der Darstellung umsortieren; auf Wunsch neueste zuerst wie vielerorts üblich.
  • Unsignierte Abschnitte erhalten den Rang von Einleitungen und bleiben offen stehen.
  • Irgendwann mal steht auch die flächendeckende Umwandlung unserer Doppelpunkt-Wikitexte in ein auf derartige Einzelbeiträge umgeschriebenes Datenbank-Format an.
• Eine standardkonforme Signatur besteht aus Link auf BNR oder BD, und danach ein Datum gemäß hiesigem Projektstandard.
  • Ich kann genauso im Klartext drunterschreiben:
    [[Benutzer:PerfektesChaos]] 00:00, 1. Jan. 1970
    Stört sich allerdings möglicherweise wer am Jahrhundert.
  • Genauso könnte beim Wunsch auf WP:A/A die Signatur des inhaltlichen Absenders einfach unter die Massennachricht kopiert werden; dann ist sie soweit korrekt signiert und es hat nicht irgendein Bot oder Admin unterschrieben, sondern die eigentlich verantwortliche Person.
  • Deshalb stand bewusst bis gestern umseitig auch nichts von „vier Tilden“. Die sind als solche nicht zwingend erforderlich.
  • Somit wäre zu revertieren; hingegen ggf. anderweitig auszubauen.
• Die Werkzeuge und Archivierungsbots haben sowieso ein Problemchen, weil danach noch ein HTML-Kommentar kommt. Aber das müssen die halt lernen.
  • Siehe mit Bot-Signatur sowie kürzlich ganz ohne.

VG --PerfektesChaos Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-PerfektesChaos-20221017232500-Signaturen in Massennachrichten11Beantworten

Ah, danke für die Diff-Links, das meinte ich.

Auch in der nicht vom Bot signierten Nachricht ist eine Signatur eingebunden, wenn auch nicht ganz unten. Mir als Mensch reicht das, um die Erfordernis einer Signatur auf Diskussionsseiten als erfüllt anzusehen. Reicht das dem Archiv-Bot nicht? Und wenn es nicht reicht, ließe sich das nicht auch programmieren? -- Perrak (Disk) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Perrak-20221018174200-PerfektesChaos-2022101723250011Beantworten

Nein, das ist keine „standardkonforme Signatur“ gemäß H:Signatur, wie sie global von allen Werkzeugen und Darstellungshilfen und Bots verstanden wird, sondern ein individuell formatierter Kommentar des Verteil-Bots, den keinerlei Software versteht und der nicht zur automatischen Auswertung durch andere Software vorgesehen ist (diese ggf. sogar behindert), und lediglich zur Aufklärung von Beschwerden und bei Problemen und Bugs die Rückverfolgung der Ursachen ermöglichen soll. Oder du meinst, dass irgendwo im Nachrichtentext mal ein Benutzerkonto erwähnt wurde; Uhrzeiten sehe ich grad nicht. Die „standardkonforme Signatur“ muss das Ende des Nachrichtentextes bilden; dahinter kommt nichts mehr. VG --PerfektesChaos Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-PerfektesChaos-20221018183100-Perrak-2022101817420011Beantworten

Also ich finde es ja super, es werden automatisierte Benachrichtigungen verschickt, die dann automatisiert ins Nirwana wandern. Das ist Kommunikation auf Augenhöhe, zumindest, wenn man ein Bot ist. Belustigte Grüße --Itti Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Itti-20221018184100-PerfektesChaos-2022101818310011Beantworten

Die „Präzisierung“ habe ich rückgängig gemacht, da ich sie für die (bisher unkonsentierte) Einführung eines neuen Kriteriums halte. --Bubo 容 Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Bubo bubo-20221018201000-Itti-2022101818410011Beantworten

Ja, das war ein Verständnisproblem von mir. Bin davon ausgegangen, dass "standardmäßig" in jedem Fall ~~~~ enthalten muss. Ist ein sehr technischer Begriff. Schlage vor das auszuführen und bei Konsens zum Vorgehen, dass immer eine vollständige Signatur enthalten sein sollte, die Erläuterungen von PerfektesChaos auf die Vorderseite zu ergänzen. --Wnme (Diskussion) Hilfe Diskussion:Massennachricht#c-Wnme-20221019064800-Bubo bubo-2022101820100011Beantworten