„Diskussion:Walter J. Levy“ – Versionsunterschied

Der Artikel „Walter J. Levy“ wurde im Juli 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Tag der Einbindung auf der Hauptseite ist noch nicht bekannt oder nicht eingetragen.

was Lebensdaten und -stationen betrifft ist ein Eintrag zur Person in: Biographisches Handbuch der deutschsprachigen Emigration nach 1933–1945, Band 1: Politik, Wirtschaft, Öffentliches Leben, S. 439. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Walter J. Levy#c-Schreiben-2022-06-25T10:29:00.000Z-Die vielleicht präzisteste Quelle11Beantworten

Lieber Schreiben, danke für den Hinweis, das arbeite ich noch ein. LG Atomiccocktail (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Atomiccocktail-2022-06-27T17:06:00.000Z-Schreiben-2022-06-25T10:29:00.000Z11Beantworten

Gern geschehen, mit Chance online über Google Books einsehbar. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Walter J. Levy#c-Schreiben-2022-06-27T17:49:00.000Z-Atomiccocktail-2022-06-27T17:06:00.000Z11Beantworten

Das geht optimal über die Wikipedia Library, die enthält u.a. viele Produkte von de Gruyter. Kennst du die Library? Die ist sehr zu empfehlen. Atomiccocktail (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Atomiccocktail-2022-06-28T07:42:00.000Z-Schreiben-2022-06-27T17:49:00.000Z11Beantworten

Mit anderen Worten ein Lobbyist der Öl-Industrie. Eine kritische Betrachtung dessen Rolle aus heutiger Perspektive fehlt gänzlich. Ich ergänze zumindest schon aufgrund der angegebenen Fakten die zutreffende Kategorie:Lobbyist. Wer „Zugang zu den Ohren der Präsidenten der großen Unternehmen und zu den höchsten Kreisen der Erdölregierungen“ hatte, kann so bezeichnet werden. --Mfgsu (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Mfgsu-2022-07-02T01:39:00.000Z-„Dekan der Öl-Berater“ = Lobbyist11Beantworten

Nein. Ein Berater ist nicht automatisch ein Lobbyist. Das ist TF und durch die Literatur nicht gedeckt. Er wird meiner Kenntnis nach nirgens als Lobbyist bezeichnet. Atomiccocktail (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Atomiccocktail-2022-07-03T14:15:00.000Z-Mfgsu-2022-07-02T01:39:00.000Z11Beantworten

Naja, wenn du meinst. Berater klngt freilich vornehmer. Faktisch dennoch, was man heutzutage einen Lobbyisten nennen würde. Mit Zugang zu den Ohren der Mächtigen. Zu seiner Zeit gab es in den USA nur ein sehr lückenhaftes Lobbyregister. Ich zweifle daher sehr daran, dass er nur ein ehrenwerter Berater war. Vielleicht ergeben weitere Recherchen ein stimmigeres Gesamtbild. Ich mag nicht glauben, dass eine Person solchen Kalibers im Öl-Geschaft frei von Lobbyinteressen hantierte. Wahrscheinlicher ist, dass er selbst ein Lobbyist war. TF muss ich mir dann halt gefallen lassen. --Mfgsu (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Mfgsu-2022-07-03T23:58:00.000Z-Atomiccocktail-2022-07-03T14:15:00.000Z11Beantworten

Wie du schon sagst: Es ist eine reine Annahme. Eine solche taugt für die Steuerung der Recherche. Aber wenn man nichts findet, ist das kein Gegenstand des Artikels. Atomiccocktail (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Atomiccocktail-2022-07-04T06:01:00.000Z-Mfgsu-2022-07-03T23:58:00.000Z11Beantworten

Dazu zwei Zitate aus der Fachliteratur:

• "During the Marshall Plan, J. Walter Levy from Mobil Oil and Oscar Brandy from Standard Oil (Indiana) were, respectively, the chief and the deputy chief of the Economic Cooperation Administration's oil division. This agency did much to create European markets for Arabian-American Oil Company (ARAMCO) supplies [...]. Levy later went on to become the chief New York oil consultant of the MNOCs, enjoying great prestige among the members of the 'oil establishment'." Beyond Positivism 1994, 103
• "Die Bewertung [des Kartells der Sieben Schwestern] fiel dabei allerdings nicht durchweg negativ aus. So veröffentlichte der Ölexperte Walter J. Levy 1971 einen Artikel in der Foreign Affairs und betonte die Effizienz, die durch die Größe der Konzerne entstehe, ohne die eine Versorgung des Westens nicht gewährleistet werden könne. Dies stellte allerdings eher eine Ausnahme dar." Marktmacht und Politik 2019, 47f.

Ich werte diese Passagen als Belege für Lobbyismus. Levy ist zweifelsohne enzyklopädisch relevant. Auf der HS sollte er nicht erscheinen, bis seine Tätigkeiten vollständig dargestellt worden sind. --Psittacuso (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Psittacuso-2022-07-04T09:03:00.000Z-Mfgsu-2022-07-02T01:39:00.000Z11Beantworten

Das halte ich für eine Privattheorie. Jede Aussage zu den großen Ölgesellschaften, die nicht "kritisch" zu sein vorgibt, macht ihn noch lange nicht zu einem Lobbyisten. Es braucht Stellen in der Literatur, die ihn als solchen bezeichnen. Dass die Ölgesellschaften zu seinen Auftraggebern gehört haben, ist längst gesagt. Atomiccocktail (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Atomiccocktail-2022-07-05T05:42:00.000Z-Psittacuso-2022-07-04T09:03:00.000Z11Beantworten

Übersetzung aus Zitat Nr. 1: "Diese Agentur trug wesentlich zur Schaffung europäischer Märkte für die Lieferungen der Arabian-American Oil Company (ARAMCO) bei." Levy hat sich federführend dafür eingesetzt, ARAMCO als Öllieferanten auf dem europäischen Markt zu platzieren. Was ist Lobbyismus anderes?

Übrigens, weil du so auf der Bezeichnung "Lobbyist" bestehst: Es lohnt eine Lektüre der Einleitung zum Artikel Lobbyismus. Da heißt es: "Der Begriff Lobbyismus hat daher häufig eine negative Konnotation, sodass die jeweiligen Interessenvertreter (Lobbyisten) selten unter diesem Begriff auftreten, sondern stattdessen euphemistische Bezeichnungen wie Consultant, Public Affairs Manager oder Policy Advisor verwenden." Für Levy ist der Begriff "consultant" (Zitat 1) und "consulting" (dein WP-Artikel) hinreichend belegt. --Psittacuso (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Psittacuso-2022-07-05T07:30:00.000Z-Atomiccocktail-2022-07-05T05:42:00.000Z11Beantworten

Wikipedia-Artikel sind für nichts ein Beleg. Solltest du wissen. Im Übrigen ist der Begriff des Lobbyisten kein Synonym für Berater, sondern ein politisches Schimpfwort. Wer ist denn dieser Gregg J Legare? Dessen Urteil über Levy soll in irgendeiner Weise maßgeblich sein? Sehe ich ganz und gar nicht. Ich warte immer noch auf eine repubable Quelle, die sagt, L sei ein Lobbyist gewesen. Atomiccocktail (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Atomiccocktail-2022-07-05T08:49:00.000Z-Psittacuso-2022-07-05T07:30:00.000Z11Beantworten

Ich selbst würde auch sagen, dass er ein Lobbyist ist. Allerdings: diese Einordnung kann nur auf Basis von Literatur geschehen und nicht, weil wir aus diesen Passagen diese Einordnung selbst vornehmen. Also: Literaturrecherche ist nötig. Louis Wu (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Louis Wu-2022-07-05T09:37:00.000Z-Atomiccocktail-2022-07-05T08:49:00.000Z11Beantworten

Ja, wobei es einen Unterschied macht, ob die Literatur besagt, dass er Interessenvertreter ist - oder ob die Literatur das nicht besagt. - Wenn er Interessenvertreter ist, dann ist bei WP (zB seit Holefleisch/Baerbock) wohl einigermaßen Autoren-Konsens, dass wir dann von Lobbyismus sprechen.--Pacogo7 (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Pacogo7-2022-07-05T09:49:00.000Z-Louis Wu-2022-07-05T09:37:00.000Z11Beantworten

1. Der WP-Satz ist durch eine Fußnote belegt. Wer einen Online-Zugang zu Springer hat, möge das da nachschauen.
2. Lobbyist für ein "politisches Schimpfwort" zu halten, ist mMn ein Indiz dafür, dass die Darstellung zur Person Levys ohnehin nicht auf Objektivität angelegt ist.
3. Wenn Quellen Lobbyismus umschreiben (nach Legare sorgte Levys Agentur für Öffnung des europäischen Marktes für ARAMCO, was ohne Einfluss auf politische Entscheidungsträger nicht geht), stellst du den Autor in Frage.
4. Allein weil zur Frage, ob Levy auch als Lobbyist gearbeitet hat, hier offenbar keine Übereinstimmung erzielt werden kann, sollte mMn auf die HS-Präsentation unter SG? verzichtet werden. --Psittacuso (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Psittacuso-2022-07-05T11:14:00.000Z-Louis Wu-2022-07-05T09:37:00.000Z11Beantworten

In der vom Erstautor des Artikels verwendeten Studie "Öl und Souveränität" von Rüdiger Graf (2014) geht es in Kap. 6 Die Bundesrepublik Deutschland in der Welt des Öls im Abschnitt 6.2 Energiepolitische Veränderungen und die Veränderung des Politischen ausdrücklich um Lobbyarbeit: "Die Vertreter der verschiedenen Energieindustriezweige betrieben eine massive Lobbypolitik, um die Wettbewerbsposition ihrer jeweiligen Energieträger zu verbessern." (S. 216f.) Es folgen die Beispiele: IG Bergbau und Energie zu Steinkohle, "Lobbyverband 'Deutsches Atomforum'" zur Kernenergie, BP AG zum Mineralölmarkt (vor dem Wirtschaftsausschuss des Deutschen Bundestages). Zwei Sätze später heißt es: "Auch der umtriebige Walter Levy, der schon der US-Regierung seine Expertise zur Verfügung gestellt und den britischen Premierminister Edward Heath zur Lage auf dem Ölmarkt beraten hatte, offerierte der Bundesregierung seine Expertise." (S. 217f.) Levy wird auch hier nicht direkt als Lobbyist bezeichnet. Graf rückt ihn aber in die unmittelbare Nähe zu den genannten Lobbyverbänden. --Psittacuso (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Psittacuso-2022-07-05T17:29:00.000Z-Louis Wu-2022-07-05T09:37:00.000Z11Beantworten

„rückt ihn in die Nähe“? Mag sein. Solange aber kein Beleg dafür vorliegt, dass eine zitierfähige Quelle ihn explizit so nennt, dürfen wir das im Artikel nicht tun, siehe WP:TF. --Φ (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Phi-2022-07-05T17:35:00.000Z-Psittacuso-2022-07-05T17:29:00.000Z11Beantworten

Wenn Levy ein tumber Lobbyist gewesen wäre, dann hätte er doch wohl nicht darauf hingewiesen, dass es fatal sein kann, wenn ein Land sich auf einen Energieträger wie Öl wirft, weil dieser gerade über viele Jahre sehr günstig und in großen Mengen hereinströmt. Levy hat davor gewarnt.

Das hat die Vertreter der Kohleindustrie in Deutschland dazu verleitet, Mr. Levy, einen anerkannten Erdöl-Experten, in Image-Anzeigen zu zitieren, die offenbar bundesweit in Zeitungen liefen.

Die Initiative „Sichere Energie – Deutsche Steinkohle“ notierte unter der Überschrift „Wir hängen es an die große Glocke“ das Folgende: „Der Berater der amerikanische Regierung in Ölfragen, Walter J. Levy, sagte vor wenigen Monaten: ‚Wenn die USA jemals in entscheidendem Umfang von Einführung ausländischen Erdöls abhängig würden, dann stünden sie schon bald – genau wie Westeuropa – unter unerträglichem wirtschaftlichen und politischem Druck.‘“ Die genannte Initiative fragte den Leser der Anzeige: „Brauchen wir nicht auch ein Mindestmaß an Unabhängigkeit und die entsprechende Energiepolitik?“

(Anzeige in der Nordwest-Zeitung, 15. März 1966, ungefähr über ein Fünftel bis ein Viertel der Seite.)

Levy ist als ein solcher Öl-Stiesel, dass er davon abrät, sich auf Öl zu verlassen. Klar: so macht’s ein Lobbyist der Öl-Wirtschaft.

Wenn man sich zu Themen ein Urteil erlauben will, muss man es kennen. Das ist besser als mit Fremdvokabeln hausieren zu gehen. Atomiccocktail (Diskussion) Diskussion:Walter J. Levy#c-Atomiccocktail-2022-07-05T19:31:00.000Z-Psittacuso-2022-07-05T17:29:00.000Z11Beantworten