„Diskussion:Sönke Neitzel“ – Versionsunterschied

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Mir ist im kostenlosen Bücherschrank ein Buch des Autors untergekommen "Soldaten". Der Einband klang ganz nett: "Ungeschminkte, erschütternde Berichte, Anklagen und Geständnisse deutscher Soldaten - aus den Archiven der Allierten". Das Vorwort verrät dann, dass englische Akten von deutschen Kriegsgefangenden die während der Haft unbemerkt abgehört wurden existieren und Mitte der 90er frei gegeben wurden. Der Autor hatte nun mit einem zweiten Autor Zugriff auf diese ehemals geheimen Akten und verfasste dieses Buch. Das zum Verständnis dieser Kritik, denn als ich das Buch begann zu lesen gibt es verschiedene Abschnitte/Kapitel: Spaß, Jagd, Abenteuergeschichten, usw. Beispielsweise finden sich im Kapitel "Spaß" Berichte von deutschen Piloten die beschreiben was sie empfinden als sie ein Häuser beschiessen, Züge, oder mit Bomben ein ganzes Dorf zerstören.
Nun zu der eigentlichen Kritik: Ich gehen slbstverständlich davon aus, dass die Zitate der deutschen Soldaten ungekürzte Originalzitate sind und das diese Zitate wirklich in den Akten zu finden sind. Jetzt kommt das große aber. Es liest sich Zitat an Zitat wie eine Hetzschrift, eine der übelsten Hetzschriften die man sich vorstellen kann. Mir war klar das es während des 1.WK englische Hetzschriften gab in dem von der Bestie Deutscher Soldat berichtet wird der mit Freunden Kinder auf das Bajonett .., genau so kommt es mir hier vor. Gut, an Originalzitaten kann man nicht viel ändern, aber am Zusammenhang doch einiges. Als ich dann nach dem Autor Sönke Neitzel googelte und hier fand das er Prof. Militärgeschichte und sogar an der Uni Potsdam, DIE Vorzeige Uni für Militärgeschichte, da wurde es doch etwas merkwürdig. Ich habe während des Geschichtsstudium einiges an Schriften, Monographien von Profs gelesen, aber dieses hier kommt mir vor wie eine 1. Semester Studienarbeit, die ich sogar noch negativ bewerten würden. Aus einem Archiv geheime Mitschnitte, die zu ordnen nach "Spaß", "Abenteuerlust" usw. ist keine große Kunst und hat mit Historienforschung wenig bis gar nichts zu tun. Ganz abgesehen davon, das solche Gefühle, Empfindungen vermutlich bei jedem Soldaten in jedem Krieg hochkommen, gewollt oder ungewollt und das hier in diesem Buch kein typisch deutsches Phänomen ist, zumindest diese Aussage hätte ich mir in der Einleitung gewünscht. Wie gesagt, Prof. Militärgeschichte und diese "Qualität" abzuliefern. Ich kenne kein anderes Werk des Autor, kann also nicht sagen ob er grundsätzlich mit dieser "Qualität" arbeitet. Gruss Dirk (nicht signierter Beitrag von 193.159.5.132 (Diskussion) Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-193.159.5.132-2019-08-14T09:58:00.000Z-Kritik Teil 211)Beantworten

Soldaten wurde ausführlich in der Presse besprochen. Dein Beitrag ist leider kein Beitrag zur Verbesserung des Artikels. --sj Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-Sujalajus-2019-08-14T10:12:00.000Z-193.159.5.132-2019-08-14T09:58:00.000Z11Beantworten

Als kleine Anmerkung, ich würde ja vieles als Presse bezeichnen, aber diese Seite perlentaucher.de bestimmt nicht, eher ein Blog einer Gmbh in der aus dem Bereich Kultur berichtet wird. Und Bücher rezensiert auf Blogs, so weit kann ich gar nicht zählen soviele Blogs gibt es, wobei ich selbstverständlich nach der Neutralität noch gar nicht gefragt habe. Also als Gesammtergebniss ist es unrelevant ob perlebtaucher.de dieses Buch rezensiert hat oder nicht. Gruss Dirk (nicht signierter Beitrag von 193.159.5.132 (Diskussion) Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-193.159.5.132-2019-08-14T10:35:00.000Z-Sujalajus-2019-08-14T10:12:00.000Z11)Beantworten

Jedes Buch wird irgendwo auf einer Webseite, notfalls des Verlags selbst "besprochen". Das sprach ich aber gar nicht an, sondern die Kritik bezog sich auf die abgelieferte Qualität des Herrn Neitzel, in dem Buch was mir vorlag: "Soldaten". Und Kritik, den ganzen Absatz vermisse ich im Artikel, warum gibts den noch nicht, bin ich der erste der Kritik an dem Herrn Neitzel übt?
Übrigens, eine Frage sie antworten 14 Minuten nachdem ich diesen Kritikpunkt hier verfasst habe. Sind sie zufällig darauf gestoßen oder hat es andere Gründe, die mich dann interessieren würden. Gruss Dirk

Sofern belegt: Gerne einen Formulierungsvorschlag für einen Absatz mit Kritik hier anbieten. --sj Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-Sujalajus-2019-08-14T10:29:00.000Z-Sujalajus-2019-08-14T10:12:00.000Z11Beantworten

Würde ich gerne machen, mir liegt aber nur die eine Monographie des Autors vor. Ob seine andere Veröffentlichungen auch so sind wäre vorher zu überprüfen. Vielleicht melden sich ja noch andere Leser seiner anderen Veröffentlichungen hier und schreiben was dazu, Gruss Dirk (nicht signierter Beitrag von 193.159.5.132 (Diskussion) Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-193.159.5.132-2019-08-14T10:38:00.000Z-Sujalajus-2019-08-14T10:29:00.000Z11)Beantworten

Siehe bitte Wikipedia:Grundprinzipien#Zentrale_Grundprinzipien_der_Wikipedia --sj Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-Sujalajus-2019-08-14T10:50:00.000Z-193.159.5.132-2019-08-14T10:38:00.000Z11Beantworten

Dieser Satz ist etwas zu hagiographisch, denn er überbetont das scheinbare Angebot aus Glasgow und stellt damit einen falschen Sinnzusammenhang her: "Obwohl Sönke Neitzel im Oktober 2003 einen Ruf an die Universität Glasgow als Lecturer for British History and History of War erhalten hatte, blieb er in Mainz und wurde dort am 17. März 2005 außerplanmäßiger Professor." Der Lecturer im Britischen Uni-System hat etwa dieselbe Stellung wie der wissenschaftliche Mitarbeiter Postdoc in Deutschland und ist damit weit von der Stellung eines Professors entfernt. (Vgl. https://www.eui.eu/ProgrammesAndFellowships/AcademicCareersObservatory/AcademicCareersbyCountry/UnitedKingdom). Man kann also keinen Ruf dorthin erhalten, sondern sich allenfalls auf diese Stelle bewerben und dann eingestellt werden oder das Stellenangebot eben ablehnen. Dies scheint hier der Fall gewesen zu sein. Der Begriff Ruf suggeriert, dass es sich um eine gehobenere Stelle gehandelt hätte, die dem Posten in Mainz eigentlich vorzuziehen sei ("Obwohl..."). Dies ist nicht der Fall. Es bleibt zu fragen, ob eine nicht angetretene Bewerbung um eine normale Stelle im akademischen Mittelbau überhaupt erwähnenswert ist. In jedem Fall sollte dieser Satz geändert werden. (nicht signierter Beitrag von 2A01:C23:9438:5D00:A8FC:2B24:3CC3:6742 (Diskussion) Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-2A01:C23:9438:5D00:A8FC:2B24:3CC3:6742-2020-10-13T10:16:00.000Z-"Ruf" zum Lecturer?11)Beantworten

Hat er Kinder? Welchen Beruf hatten seine Eltern? Das will ich doch auch bei Wikipedia wissen. (nicht signierter Beitrag von 31.12.59.85 (Diskussion) Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-31.12.59.85-2021-07-23T11:37:00.000Z-Kinder und Familie11)Beantworten

Ich höre gerad zum ersten mal ein Interview mit Herrn Neitzel, und bin zutiefst erschüttert! Wieso darf im deutschen Fernsehen an einem 11.3.2022 dieser Mensch, kaum noch pseudo-wissenschaftlich verbrämt, ganz offene Kriegshetze betreiben? Warum gibt es über solche Menschen vom offensichtlich äußeren rechten Rand wie Herrn Neitzel überhaupt Wikipedia-Artikel? Wo ist die historische Relevanz? Und wenn es schon einen Artikel gibt: Warum enthält der Artikel über Herrn Neitzel keine Sammlung von Kritiken, Gegendarstellungen, Einordnungen der Aussagen und "Erkenntnisse" dieses Mannes? Unglaublich!

--2A02:8109:9A80:AF8:1469:6FE2:17A3:7BD1 Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-2A02:8109:9A80:AF8:1469:6FE2:17A3:7BD1-2022-03-12T16:12:00.000Z-Wo ist die Kritik???11Beantworten

Kritik ist in der Wikipedia in belegter und sachlicher Form zulässig, aber nicht als anonyme Personendiffamierung. Beispielsweise werden in dem derzeitigen Abschnitt 2. „Deutsche Krieger“ unterschiedliche Meinungen zu einer der Publikationen Neitzels samt zugehörigen Belegen referiert, auch kritische.

Was die gemeinte, aber nicht konkret ausgewiesene Fernsehsendung betrifft, dürfte es sich laut Zeitpunkt um einen Kommentar Neitzels zum russischen Überfall auf die Ukraine im Februar 2022 handeln. Deutlichen Aufschluss über die diesbezügliche Position Neitzels, der sich dazu als Militärhistoriker selbstverständlich auch für Wikipedia-Zwecke auf berücksichtigenswerte Weise äußert, gibt das ganzseitige Interview eines bekannt seriösen Pressemediums, des Tagesspiegels, vom 8. Mai 2022, dessen Essenz ich nun ebenso in den Artikel zurückhole wie die Einbettung des freischwebenden Zitats in einen Erläuterungskontext. Es ist nämlich absolut üblich in der Wikipedia, dass Lemmata-Aktualisierungen in anders noch gar nicht erfassten Kontexten auf der Basis seriöser Medien vorgenommen werden. -- Barnos (Post) Diskussion:S%C3%B6nke Neitzel#c-Barnos-2022-05-12T07:09:00.000Z-2A02:8109:9A80:AF8:1469:6FE2:17A3:7BD1-2022-03-12T16:12:00.000Z11Beantworten