„Diskussion:Kaiser Franz Joseph I. Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen“ – Versionsunterschied

– GiftBot (Diskussion) Diskussion:Kaiser Franz Joseph I. Jubil%C3%A4umsfonds f%C3%BCr Werkst%C3%A4ttengeb%C3%A4ude und Volkswohnungen#c-GiftBot-2016-02-08T05:30:00.000Z-Defekte Weblinks11Beantworten

Die Schreibungen dieses Fonds differieren unglückseligerweise, ganz wie die verschiedene Sprachkompetenz der jeweiligen Autoren. (Diese Hinweise habe ich auch auf den Diskussionsseiten von Reinhold Duschka und Lucia Heilman hinterlegt.) Der Autor des Lemmas in Wikipedia Reinhold Duschka schreibt: Kaiser Franz Josef I Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen

Dirk Bavendamm (Der junge Hitler: Korrekturen einer Biographie 1889 - 1914), schreibt richtig "I.", aber ebenfalls mit dem Deppenabstand:

Kaiser Franz Josef I. Jubiläumsfonds

Der Österreichische Verband gemeinnütziger Bauvereinigungen (https://www.gbv.at/page/view/4184) schreibt zwar alles mit Durchkoppelung (siehe Duden), aber den "Fonds" falsch ohne s:

Kaiser-Franz-Joseph-I.-Regierungs-Jubiläumsfond 1908

Die apa / ots schreibt in einer Meldung über Ehrenzeichen der Republik Österreich (https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20090212_OTS0155/bmwfj-ehrenzeichen-als-symbole-der-anerkennung-und-des-danks ) historisch und orthographisch richtig:

Obersenatsrat i.R. Dr. Peter Heindl, ehem. Vorsitzender der Kurie der Stadt Wien des Kaiser-Franz-Josef-I.-Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen

Die historisch richtige Schreibung des Kaisernamens ist mit ph, die Numerierung von Franz Joseph I. hat im Deutschen einen Punkt (im Unterschied zum Italienischen). Die richtige Schreibung müßte also samt Durchkoppelung lauten:

Kaiser-Franz-Joseph-I.-Regierungs-Jubiläumsfonds 1908

Ich bitte daher, das in jeder Hinsicht falsch geschriebene Lemma Kaiser Franz Josef I Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen nach Kaiser-Franz-Josef-I.-Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen oder besser kurz:

Kaiser-Franz-Josef-I.-Jubiläumsfonds (mit dem vollständigen Namen im folgenden Text)

zu verschieben und eine Weiterleitung einzurichten. Meine mangelnden Software-Kenntnisse erlauben mir das nicht.--Cantakukuruz (Diskussion) Diskussion:Kaiser Franz Joseph I. Jubil%C3%A4umsfonds f%C3%BCr Werkst%C3%A4ttengeb%C3%A4ude und Volkswohnungen#c-Cantakukuruz-2018-09-26T18:34:00.000Z-Name des Jubiläumsfonds11Beantworten

Zur Diskussion über die Schreibweise des Titels des Fonds rufe ich "Ad Fontes": Der Vortrag des Ministers für öffentliche Arbeiten an den Ministerrat vom 12 Juli 19808, GZ 2132-908 betreffend die Gründung eines Fonds zur Errichtung von Werkstättengebäuden und Volkswohnungen in Wien wurde vom Kaiser Franz Josef I. am 15.7. mit seiner eigenhändigen Unterschrift zur Kenntnis genommen und er gestattete, dass der Fonds für immerwährende Zeiten die Bezeichnung "Kaiser Franz Joseph I. Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen" trage. Siehe Fuchs Lugger: Wohungspolitsche Vorschriften in Österreich von 1782 -1950, Manz-Verlag, Wien 2008 ISBN 978-3-214-14338-1 Seite 906 ff. (Abschrift des Ministeratsvortrages). Ich habe daher die Bindestriche wieder entfernt. - Wer ist im Stande den fehlednen Punkt in der Überschrift nach I einzufügen? (Danke) Dr. Walter Fuchs (nicht signierter Beitrag von Dr. Walter Fuchs (Diskussion | Beiträge)) 28. Nov. 2018, 01:01‎

Ich habe den Verschiebewunsch hier eingetragen. --Senf (Diskussion) Diskussion:Kaiser Franz Joseph I. Jubil%C3%A4umsfonds f%C3%BCr Werkst%C3%A4ttengeb%C3%A4ude und Volkswohnungen#c-Senfsaat-2019-10-30T21:41:00.000Z-Cantakukuruz-2018-09-26T18:34:00.000Z11Beantworten

Die Schreibweise mit ph ist nicht richtig, wenngleich dies gemäß Abschrift [sic!] des Ministerratsvortrages im Ministerrat vom 12. Juli 1908 laut Fuchs Lugger: Wohnungspolitische Vorschriften in Österreich von 1782–1950, Manz-Verlag, Wien 2008, ISBN 978-3-214-14338-1, S 906ff. (siehe oberhalb am 28.11.2018 von Dr. Walter Fuchs) mit ph der Fall wäre.

Amtlich verbürgt sind hingegen diese Schreibweisen:

• Gegründet 1908 als Kaiser Franz Josef I. Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen gemäß dem in der Gemeinderats-Sitzung vom 5. Juni 1908 beschlossenen Statut des Fonds zur Errichtung von Werkstättengebäuden und Volkswohnungen in Wien. Abgedruckt im Amtsblatt der k. k. Reichshaupt- und Residenzstadt Wien, Nr. 47, 12. Juni 1908, S. 1458 (Digitalisat der Wienbibliothek im Rathaus).
• Letzte Schreibweise spätestens seit 2004: „(01030/2004-GFW; MA 04) Kaiser Franz Josef I. – Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen; Änderung des Statuts (einstimmig)“. In: Sitzungsbericht des Wiener Stadtsenats, Sitzung vom 23. März 2004 (online in wien.gv.at, abgerufen am 5. Mai 2022). [Hinweis: Das ist der funktionierende bzw. originale Link zu (dzt.) EN 4.] Gestrichen, siehe unterhalb. --194.166.247.173 Diskussion:Kaiser Franz Joseph I. Jubil%C3%A4umsfonds f%C3%BCr Werkst%C3%A4ttengeb%C3%A4ude und Volkswohnungen#c-194.166.247.173-2022-05-06T07:57:00.000Z-Senfsaat-2019-10-30T21:41:00.000Z11Beantworten
• Welche Schreibweise bei der Wiederherstellung (nach der Auflösung durch die Nazis) mit Bescheid des BMI vom 10. August 1955, GZ 105.287-10/55, bleibt mangels EN/Quelle vorerst im Dunkeln. Ebenso, ob es mit der »Löschung des Darlehens aus dem Jahre 1924 über 400 Mio. Kronen« »am 9. Jänner 1963« zu einer Änderung der Schreibweise gekommen war.

Kurzum: Bitte entweder das Lemma verschieben auf die ursprüngliche Schreibweise von der Gründung 1908 entsprechend dem Statut im Amtsblatt der Stadt (1908 w.o.a.); oder auf jene bislang letzte Schreibweise von 2004 mit dem Bindestrich dazwischen. Jedenfalls nicht fälschlich Joseph, sondern amtlich korrekt Josef. Gestrichen, siehe unterhalb. --194.166.247.173 Diskussion:Kaiser Franz Joseph I. Jubil%C3%A4umsfonds f%C3%BCr Werkst%C3%A4ttengeb%C3%A4ude und Volkswohnungen#c-194.166.247.173-2022-05-06T07:57:00.000Z-Senfsaat-2019-10-30T21:41:00.000Z-111Beantworten

Noch ein Hinweis ad dzt. EN 1 (hier wikifiziert und mit Archivlinkfix):

• Walter Fuchs, Alexander Mickel: Wie alles begann: Die Wurzeln der modernen gemeinnützigen Wohnungspolitik. In: Klaus Lugger, Michael Holoubek (Hrsg): Die österreichische Wohnungsgemeinnützigkeit – ein europäisches Erfolgsmodell Festschrift für KR Helmut Puchebner zum 65. Geburtstag. Manzsche Verlags- und Universitätsbuchhandlung, Wien 2008, S. 156 (Online (Memento vom 28. Januar 2016 im Internet Archive); PDF; S. 172).
• Hier heißt es: „1907 wurden die ersten Gemeinnützigen errichtet, die teilweise noch heute existieren. 1908 wurden aus Mitteln des ‚Kaiser Franz Josef Jubiläumsfonds‘ zahlreiche Objekte gefördert. In diesem Jahr wurde auch der ‚Kaiser Franz Josef I Jubiläumsfonds für Volkswohnungen und Werkstätten‘ in Wien gegründet, wobei dessen finanzielle Grundlage aus den Mitteln des ‚Kaiser Franz Josef Jubiläumsfonds‘ und andererseits einem Grundstück als Schenkung der Gemeinde Wien³¹⁰ bestand.“
• Daraus ergibt sich: Es gab zwei solche Fonds, den Kaiser Franz Josef Jubiläumsfonds, und aus diesem dotiert (in richtiger, amtlicher Schreibweise von 1908) der Kaiser Franz Josef I. Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen.
• In der Fußnote ³¹⁰ heißt es: „Gemeinderatsbeschluss vom 28.1.1908.“ Das Datum ist falsch, richtig müsste es hier lauten: „Gemeinderatsbeschluss vom 28.4.1908.“.
  Siehe Amtsblatt w.o.a., Nr. 47, 12. Juni 1908, S. 1458f.: „§ 3. / Beteiligung des Staates und der Gemeinde Wien am Fonds. / 1. Zur Bildung des Fonds hat der Gemeinderat der k. k. Reichshaupt- und Residenzstadt Wien mit Beschluß vom 28. April 1908 das Grundstück inliegend im Grundbuche des VI. Bezirkes in Wien, Einl.-Z… gewidmet.“

--194.166.247.173 Diskussion:Kaiser Franz Joseph I. Jubil%C3%A4umsfonds f%C3%BCr Werkst%C3%A4ttengeb%C3%A4ude und Volkswohnungen#c-194.166.247.173-2022-05-04T23:03:00.000Z-Senfsaat-2019-10-30T21:41:00.000Z11Beantworten

Besten Dank für die umfangreiche Recherche: ich tendiere eher auch zu Josef, zumal diese Schreibweise in den mir bekannten Dokumenten des Wirtschaftsministeriums bzw. auch im Grundbuch verwendet wird. Ich zögere deshalb, weil Joseph die Schreibweise für Kaiser Franz Joseph I Lexika und historischen Werken ist. Erwähnenswert ist auch ein "Kaiser Franz Joseph I Jubiläumsfonds für Volkswohnungen und Wohlfahrtseinrichtungen", der das Männerasyl in der Meldemannstrasse in Wien 1904 errichtete. In diesen Haus wohnte Adolf Hitler von 1910-1913. Möglicherweise ist die unterschiedliche Schreibweise darauf zurückzuführen, dass auf den Kaiser Franz Joseph I aus Anlaß sein r Regierungsjubiläen

mehrere Fonds gegründet wurden (u.a. angeblich auch Spitäler und Wohlfahrtseinrichtungen etc.). Ich werde daher bevor ich die Änderung der Schreibweise von PH auf F vornehme noch die weitere Diskussion abwarten, der ich mit Interesse entgegensehe. Dr. Walter Fuchs --Dr. Walter Fuchs (Diskussion) Diskussion:Kaiser Franz Joseph I. Jubil%C3%A4umsfonds f%C3%BCr Werkst%C3%A4ttengeb%C3%A4ude und Volkswohnungen#c-Dr. Walter Fuchs-2022-05-05T07:25:00.000Z-194.166.247.173-2022-05-04T23:03:00.000Z11Beantworten

Danke für die Rückmeldung.

Eines vorweg: Ein Zögern aus Gründen der lexikalischen und in historischen Werken herrschende Schreibweise sehe ich als nicht notwendig an – handelt es sich doch um einen statutarischen Eigennamen (analog zu einer Firma oder einem Vereinsnamen), womit nach WP:NK#Organisationen und Einrichtungen mit dem Eigennamen das Lemma anzusetzen ist.

Die oben gesetzte Version mit dem Bindestrich streiche ich, das ist eher ein Schreibfehler in dem Sitzungsbericht des Wiener Stadtsenats, wie aus dem Folgenden zu schließen:

• Der Stadtrechnungshof Wien hat sich mit dem Fonds befasst und 2003 einen Bericht gelegt: MA 62, Prüfung der Gebarung der Jahre 1999 bis 2001 des Kaiser Franz Josef I. Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen. Zahl KA I – 62-1/03, Wien 2003 (Zusammenfassung auf der Website des Stadtrechnungshofes; Volltext als PDF). Damit ist eindeutig, dass der Name des Fonds auch heute noch wie 1908 bei der Gründung geschrieben wird, ohne Bindestrich, Josef mit f.
• In der Beantwortung von Margarete Schramböck, Bundesministerin für Digitalisierung und Wirtschaftsstandort vom 14. Februar 2019 (PDF auf der Website des Parlaments) auf die schriftliche parlamentarische Anfrage Nr. 2473/J betreffend „Einmeldung der Leistungen und Förderungen der Stiftungen und Fonds in die Transparenzdatenbank“ der NEOS vom 14. Dezember 2018 wird auf die Frage „Welche Stiftungen und Fonds fallen in die Zuständigkeit des BMDW?“ auf den gegenständlichen Fonds Bezug genommen:
  „Der ‚Kaiser Franz Josef I. Jubiläumsfonds für Werkstättengebäude und Volkswohnungen‘ (KFJ) fällt in die Mitzuständigkeit des Bundesministeriums für Digitalisierung und Wirtschaftsstandort. Die sechs Mitglieder des Kuratoriums werden je zur Hälfte vom Bundesministerium für Digitalisierung und Wirtschaftsstandort und der Gemeinde Wien bestellt.“
  Demnach auch hier in der Schreibweise des Namens wie zur Gründung 1908, ohne Bindestrich, Josef mit f.