„Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus“ – Versionsunterschied

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Im Abschnitt wird mit folgender Satzhälfte "...beendete dieser im Einvernehmen mit Himmler, Goebbels und Göring den sogenannten Röhm-Putsch mit Hilfe von SS-Getreuen..." behauptet, dass es den Röhm-Putsch wirklich gab, also einen Putschversuch durch Röhm und seine SA. Der Röhm-Putsch ist aber eine Erfindung der Nazis gewesen, um eben Röhm und andere SA-Leute auszuschalten bzw. zu ermorden, es war also ein Vorschub bzw. Lüge. -213.211.225.10 Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-213.211.225.10-2021-07-17T11:53:00.000Z-Formulierung zum Röhm-Putsch1113:51, 17. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

Ergänzung: Gemeint ist Abschnitt Etablierung des Regimes 1933/34 -213.211.225.10 Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-213.211.225.10-2021-07-17T11:52:00.000Z-213.211.225.10-2021-07-17T11:53:00.000Z11Beantworten

Die Überschrift zu diesem Abschnitt ist meiner Meinung nach völlig falsch gewählt. Die Jahre von 1933 bis 1939 war keine "friedliche Zeit". Sie waren gekennzeichnet durch Terror gegen Andersdenkende, die Aufrichtung des System der Konzentrationslager ab 1933, die Verfolgung und Vernichtung von Juden, Freimaurern, Demokraten, Humanisten, Sozialdemokraten, Kommunisten, Christen u.a.m. wurde zum inneren Bestandteil des NS-Regimes gemacht, Kriegs- und Völkerhetze großen Stils betrieben. Selbstverständlich gehörten dazu auch die Besetzung des Rheinlandes, die Auslösung der Sudentenkrise und die "Heim-ins-Reich-Aktion" gegenüber Österreich. Das hatte alles nichts mit "Friedensjahren" zu tun. So sehen keine Entwicklungsjahre aus, die mit dem Begriff "Frieden" bezeichnet werden können. Mein Vorschlag für die Überschrift wäre "Konsolidierung des NS-Machtsystems und Vorbereitung auf den Krieg". --Walter Riccius (Diskussion Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Walter Riccius-2022-01-08T09:23:00.000Z-Friedensjahre ??11Beantworten

Der Einwand ist nur zu berechtigt – danke! –, der Vorschlag aber m. E. etwas sperrig. Deshalb habe ich soeben dergestalt nachgebessert. -- Barnos (Post) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Barnos-2022-01-08T09:43:00.000Z-Walter Riccius-2022-01-08T09:23:00.000Z11Beantworten

Frieden ist die Abwesenheit von Krieg, und der fing bekanntlich erst am 1.9. 39 an. Einen Abschnitt, der u.a. von Wirtschafts- und Kulturpolitik handelt, mit Innen- und Aussenpolitik zu betiteln ist irreführend. Grüße zum Wochenende --Φ (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Phi-2022-01-08T10:04:00.000Z-Barnos-2022-01-08T09:43:00.000Z11Beantworten

Warten wir mal ab, wem bei näherem Hinsehen sonst noch „Friedensjahre“ in diesem Kontext angemessen erscheinen. Schließlich gibt es nicht nur einen äußeren (Schein-) Frieden. Innenpolitik wiederum ist hier selbstverständlich in einer weiter gefassten Bedeutung anzusetzen. -- Barnos (Post) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Barnos-2022-01-08T10:48:00.000Z-Phi-2022-01-08T10:04:00.000Z11Beantworten

Frieden ist absolut NICHT die Abwesenheit von Krieg, die kriegerischen Handlungen fingen ganz genau 1937 mit der Abtrennung von Grenzgebieten in denen Deutsche wohnten im Bereich der Sudeten an. Und Terror gegen andere Staaten, auch Polen, Baltikum, Tschechen und Österreich ist auch Kireg - nur ohne Kriegserklärung.--Kwastun (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Kwastun-2022-01-08T12:02:00.000Z-Barnos-2022-01-08T10:48:00.000Z11Beantworten

Die Bezeichnung Friedensjahre für die Zeit von 1933 bis August 1939 ist in der Fachliteratur gang und gäbe, siehe z.B. Gerrit Dworok: „Historikerstreit“ und Nationswerdung. Ursprünge und Deutung eines bundesrepublikanischen Konflikts. Böhlau, Wien 2015, S. 224; Thilo Ramm: Der Führerstaat im Frieden. In: Hans-Georg Hermann, Benjamin Lahusen (Hrsg.): Nationalsozialismus und Recht. Zweite und Dritte Babelsberger Gespräche. Nomos, Baden-Baden 2018, S. 145–171, hier S. 145; Jörg Echternkamp: Das Dritte Reich. Diktatur, Volksgemeinschaft, Krieg. De Gruyter Oldenbourg, Berlin u. a. 2018, ISBN 978-3-486-75569-5. (= Oldenbourg Grundriss der Geschichte, Bd. 45), S. 47.

Ich sehe daher keinen Grund, auf diese Wortwahl zu verzichten. Mit freundlichen Grüßen --Φ (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Phi-2022-01-08T15:24:00.000Z-Kwastun-2022-01-08T12:02:00.000Z11Beantworten

Keinesfalls ist der Begriff der "Friedensjahre" für diese Zeit gang und gäbe. Vielmehr wird in der historischen Fachliteratur sehr deutlich unterschieden zwischen den Jahren in denen Deutschland den Krieg über andere Länder gebracht hat und den Jahren der gezielten Vorbereitung auf diesen Krieg mit zahlreichen "verdeckten Kriegshandlungen" die das Ziel hatten, fremdes Territorium zu okkupieren. Ganz zu schweigen vom Innerem und äußeren Terror, der mit allen - nur nicht "friedlichen Mitteln" - vollzogen wurde. Spätestens im Herbst 1937 lagen die militärischen Weisung für die Kriegsführung gegen Österreich, das Sudentenland und die Tschechoslowakei vor. Der Einmarsch in Wien war eine Kriegshandlung von Hitler befohlen. Die Besetzung des Sudentenlandes und anschließend der "Resttschechei" im Oktober ebenfalls. Das sind mitnichten "Friedensjahre" --Walter Riccius (Diskussion Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Walter Riccius-2022-01-08T16:59:00.000Z-Phi-2022-01-08T15:24:00.000Z11Beantworten

Ich habe Belege genannt. Von dir kommt nur Theoriefindung. Ich setze daher die alte Überschrift wieder ein. Gruß --Φ (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Phi-2022-01-08T17:07:00.000Z-Walter Riccius-2022-01-08T16:59:00.000Z11Beantworten

Unkonsentierte und belegfreie Herummurxerei an den Überschriften bitte bleiben lassen, danke. --Φ (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Phi-2022-01-08T17:19:00.000Z-Phi-2022-01-08T17:07:00.000Z11Beantworten

Hallo Phi, für die Zeit ab 1933 ist es falsch den Begriff "Recht" zu verwenden. Er suggeriert, dass demokratisches Recht und die Art und Weise der Ausübung von justiziabler Gewalt ab 1933 auf einer Stufe stünden.--Walter Riccius (Diskussion Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Walter Riccius-2022-01-08T13:17:00.000Z-Überschrift Punkt 3.9.11Beantworten

Zu den Inhalten des Abschnitts gut passend erscheint mir „Rechtsetzung und Justiz“ – ob mit oder ohne Unrechtsstaat. -- Barnos (Post) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Barnos-2022-01-08T13:39:00.000Z-Walter Riccius-2022-01-08T13:17:00.000Z11Beantworten

Beleg? --Φ (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Phi-2022-01-08T13:53:00.000Z-Barnos-2022-01-08T13:39:00.000Z11Beantworten

Barnos, ich stimme dir voll zu, denn damit könnten wir auf den Begriff „Unrechtsstaat“ verzichten --Kwastun (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Kwastun-2022-01-08T14:01:00.000Z-Phi-2022-01-08T13:53:00.000Z11Beantworten

Es gab bekanntlich einen Doppelstaat: Neben dem Maßnahmenstaat mit Terror, Willkür, KZs usw. gab es auch den Normenstaat, in dem die Ahndung von Diebstählen und Einbrüchen, die Regelung von Scheidungen und Insolvenzen, die Vergabe von Abiturzeugnissen und Universitätsabschlüssen rechtlich nicht anders ablief als vorher in der Weimarer Republik oder nachher in der Bundesrepublik. Nicht alles, was in Deutschland zwischen 1932 und 1946 geschah, war Unrecht. --Φ (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Phi-2022-01-08T14:52:00.000Z-Kwastun-2022-01-08T14:01:00.000Z11Beantworten

Solcher etwas verqueren Logik nach brauchte es gar kein Lemma Unrechtsstaat; habe obiger Zustimmung soeben Rechnung getragen. -- Barnos (Post) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Barnos-2022-01-08T15:30:00.000Z-Phi-2022-01-08T14:52:00.000Z11Beantworten

Zur Beschreibung von Staatswesen ist der Begriff in der Tat ungeeignet. Wir brauchen das Lemma, um den Streit darüber darzustellen. --Φ (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Phi-2022-01-08T15:32:00.000Z-Barnos-2022-01-08T15:30:00.000Z11Beantworten

Hallo Phi. Einen solchen "Doppelstaat" gibt es nur in der Theorie. Spätestens ab Sommer 1934 ist der von dir gewünschte "Normenstaat" auf deutschem Territorium der NS-Diktatur geopfert. Mit dem Mord an allen unliebsamen Personen in der sogenannten "Nacht der langen Messer" - Röhm, von Schleicher, Ernst u.a. in den Tagen vom 30. Juni bis 3. Juli 1934 war diese Illussion ausgeträumt --Walter Riccius (Diskussion Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Walter Riccius-2022-01-08T17:10:00.000Z-Phi-2022-01-08T15:32:00.000Z11Beantworten

Sagt wer? --Φ (Diskussion) Diskussion:Zeit des Nationalsozialismus#c-Phi-2022-01-08T17:11:00.000Z-Walter Riccius-2022-01-08T17:10:00.000Z11Beantworten