„Benutzer Diskussion:Bertramz“ – Versionsunterschied

Moin Bertramz, Du bist auf dem Gebiet doch fit: Hast Du schon mal was von einer "kurdischen Bouzouki" gehört? Grüße --Kpisimon (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Kpisimon-2020-10-01T08:42:00.000Z-Rezan Morad11Beantworten

Hallo Kpisimon, laut Grove Music Online war die griechische bouzouki in osmanischer Zeit baugleich mit der türkischen bozuq. Heute ist bozuq in der Türkei eine nach der Stimmung unterschiedene Variante der bağlama (oder saz). In Libanon und Syrien gibt es eine arabische buzuq. In Damaskus habe ich einst eine CD gekauft: Mohamad Matar:Oriental Bouzok Music. Das dort abgebildete Instrument entspricht (abgesehen vom Wirbelkasten) dem hier. Von einer "kurdischen Bouzouki" habe ich noch nichts gehört. Da "Saz" bereits genannt ist, kann die Saz-Variante nicht gemeint sein. Morad spielt also entweder die arabische buzuq, die "kurdische Tanbur", kurdisch tembûr, weil diese üblicherweise von Kurden gespielt wird oder die "griechische Bouzouki". Letzteres trifft zu, wie ich gerade in einem Video gesehen habe. Vorzüglich. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2020-10-01T11:16:00.000Z-Kpisimon-2020-10-01T08:42:00.000Z11Beantworten

Faszinierend, danke! --Kpisimon (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Kpisimon-2020-10-01T11:39:00.000Z-Bertramz-2020-10-01T11:16:00.000Z11Beantworten

Verbreitung und Bekanntheit der buzuq habe ich weit unterschätzt. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2020-10-10T14:14:00.000Z-Kpisimon-2020-10-01T11:39:00.000Z11Beantworten

Ich wiederhole mich: Faszinierend! --Kpisimon (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Kpisimon-2020-10-10T15:06:00.000Z-Bertramz-2020-10-10T14:14:00.000Z11Beantworten

Schönen guten Abend Bertramz! Ich wollte mich nur erkundigen, warum die Weblinks zu Ramadan und Chanukka zurückgewiesen wurden? Wir haben uns mit der Recherche sehr viel Mühe gemacht, in einem kurzen umfassenden Text sowohl Geschichte, Bedeutung und Bräuche herauszustellen, als auch alle kommenden (und auch vergangenen) Feiertage zu berechnen. Ich denke das hätte doch auch einen Mehrwert für jeden Besucher. Falls es inhaltlich Fehler gibt oder ganz andere Gründe gegen unsere Seite sprechen, würde ich mich sehr über ein Feedback freuen! Das wir dahingehend unsere Seite anpassen können. Vielen Dank! Mfg, Cloud235 (nicht signierter Beitrag von Cloud235 (Diskussion | Beiträge) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Cloud235-2020-10-15T16:05:00.000Z-Ramadan / Chanukka11)Beantworten

Hallo Cloud235, dazu möchte ich auf die Antwort verweisen, die du soeben hier bekommen hast. Dem kann ich mich nur anschließen. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2020-10-15T16:58:00.000Z-Cloud235-2020-10-15T16:05:00.000Z11Beantworten

Hallo Bertramz, was die von dir zu Recht geforderte Einheitlichkeit in einem Artikel betrifft, so stimme ich mit dir voll überein. In der Tat habe ich nur auf den Anfang geachtet und nicht bedacht, dass in dem gesamten Artikel weitere Kreuzsymbole bei muslimischen Verstorbenen benutzt werden. Das hätte ich nicht übersehen dürfen und würde es gerne in diesem Sinne in dem Artikel vereinheitlichen (ohne christliche Symbolik). Weil ich keine Lust auf Auseinandersetzungen habe – auch Edith Wahr genannt – würde ich auf deine Zustimmung setzen. Falls nicht, würde ich mich da im Weiteren bei diesem Artikel raushalten.

Da ich ja erst 2008 allmählich bei Wiki eingestiegen bin, weil ich von dem Projekt – alles in allem – überzeugt bin (Stichwort: Schwarmintelligenz, auch mit ihren vertrollten Schattenseiten) und von daher an den frühen Diskussionen nicht teilgenommen habe (z. B. Namenskonventionen, Symbolik), kann ich da nur in Einzelfällen vielleicht etwas „korrigieren“.

Jedenfalls finde ich es grundsätzlich nicht in Ordnung, dass man ein Mithrassymbol, das vom Christentum einfach übernommen wurde, als Geburtssymbol benutzt (immerhin ein wenig übers Christentum hinausgehend); aber dass man ein absolut brutales Hinrichtungssymbol, nämlich das lateinische Kreuz, für Schwerverbrecher aus jener Zeit als Sterbesymbol benutzt, finde ich ziemlich daneben! (Nebenbei: Der Artikel Kreuz (Christentum) erwähnt ganz am Rande diese Hinrichtungsart, ansonsten kommt mir der Artikel recht ideologisch-christlich schöngefärbt vor.)

Jedenfalls habe ich in keiner weiteren nicht-deutschsprachigen Wikipedia diese Symbolik gefunden, sondern man weicht dem so aus, wie es auch in der entsprechenden (deutschen) Fachliteratur gehandhabt wird: „geb.“ oder „geboren“, „gest.“, „st.“ oder „gestorben“, notfalls auch „hingerichtet“, wie im Falle des von mir eingestellten Artikels Dara Shikoh, was damals aber ganz schnell wieder entfernt wurde ... Viele Grüße--Imruz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Imruz-2020-10-17T12:15:00.000Z-Christliche Symbolik bei nicht dem Christentum zugehörigen Menschen in der deut11Beantworten

Hallo Imruz, es gab in WP über mehrere Jahre erbitterten Streit um Für und Wider dieser Schreibweisen und Symbole. Beim letzten Meinungsbild vor einiger Zeit habe ich versucht, taktisch so abzustimmen, dass es mir egal ist, was herauskommt, Hauptsache der Streit mit Myriaden von VM-Meldungen, Editwars und Benutzersperren hört irgendwie auf. In letzter Zeit ist es zu diesem Thema erfreulicherweise ruhiger geworden dank der klar festgelegten Regel: Es sollt alles so bleiben wie es ist, dh. wie der Erst-/Hauptautor die Darstellung der biografischen Daten gewählt hat. Sei bitte du nicht derjenige, der jetzt wieder von vorne mit dem Theater anfängt. Wenn hier friedvoll zusammengearbeitet werden soll, braucht es von beiden Seiten Toleranz, auch gegenüber den Leuten, für die genealogische Zeichen eine Selbstverständlichkeit im Schriftbild sind. Halte dich bitte bei dem genannten Artikel und allen anderen mit solchen Änderungen zurück. Exakt dasselbe würde ich jemandem empfehlen, der diese Zeichen in Artikel hineinbringen will, wenn vorher dort eine andere Darstellung gewählt wurde. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2020-10-17T19:35:00.000Z-Imruz-2020-10-17T12:15:00.000Z11Beantworten

Danke, Bertramz, ich werde deine Worte beherzigen. Viele Grüße--Imruz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Imruz-2020-10-19T13:01:00.000Z-Christliche Symbolik bei nicht dem Christentum zugehörigen Menschen in der deut11Beantworten

Die Änderung, die ich im Lemma gemacht habe, betraf einen Buchtitel, der bereits im Lemma enthalten war. Allerdings hätte ich mein Rücksetzen begründen sollen, das hatte ich vergessen. Ich nehme die doppelte Nennung jetzt wieder raus. Grüße --WArchitekt (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-WArchitekt-2020-11-17T10:14:00.000Z-Le Corbusier11Beantworten

Hallo! Die Frage, wie man besten das Regierungssystem in der Infobox formuliert bzw. verlinkt, hat mich auch schon beschäftigt. Du plädierst für das Ausschreiben. Was mich daran stört ist aber, dass sich der Begriff "Regierungssystem" dann doppelt, da ja die Kategorie schon so heißt. Außerdem sehe ich Probleme bei den Monarchien, da dort dann wahrscheinlich der Begriff "Monarchie" noch einmal auftauchen würde, womit er sowohl bei der Staatsform als auch bei der Regierungsform stehen würde. Auch unschön. Am sinnvollsten wäre wohl ein Zusammenlegung der beiden Kategorien. Oder was meinst du? Gerne auch mal hier kommentieren: Vorlage_Diskussion:Infobox_Staat#Staats-_und_Regierungsform_(Neuauflage) --sneecs (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Sneecs-2020-12-27T13:01:00.000Z-Regierungssystem11Beantworten

Hallo Sneecs, ein Adjektiv kann nicht frei im Raum stehen wie hier: "Regierungssystem: Präsidentielle" ...xxx was denn? Grammatik auch falsch, falls als Bezugswort "Regierungssystem" gedacht sein soll. Analog: "Sprache: deutsche" geht auch nicht. Ansonsten ist das nicht mein Thema. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2020-12-27T15:23:00.000Z-Sneecs-2020-12-27T13:01:00.000Z11Beantworten

Dieser Abschnitt wurde ohne triftigen Grund gelöscht, obwohl besagter Abschnitt belegt war. Bitte um Wiedereinführung. LG Salfene. (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:113E:1AE0:65:815:FAC1:59C2 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-2A02:908:113E:1AE0:65:815:FAC1:59C2-2020-12-31T13:20:00.000Z-Belegter Abschnitt11)Beantworten

Schreibe das bitte auf der Artikeldisk. Hier ist das ganz falsch. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2020-12-31T14:53:00.000Z-2A02:908:113E:1AE0:65:815:FAC1:59C2-2020-12-31T13:20:00.000Z11Beantworten

Sehr geehrter Nutzer Bertramz, kurze info zur Bogenhaltung. wenn - wie Sie meinen - sowohl der Daumen, als auch Mittel- und Ringfinger nur locker aufliegen, würde Ihnen der Bogen aus der Hand fallen. deswegen ist es notwendig, wenn auch sanft, den Bogen mit den genannten Fingern zu greifen. dies geht aus Ihrer Formulierung nicht hervor, ist jedoch für die Bogenführung - beispielsweise bei starker Dynamik und Akkordspiel unerläßlich. deswegen ist diese Formulierung eine Verbesserung, da es unkundigen Lesern deutlicher erklärt, wie der Bogen gehandhabt wird. Mit freundlichen Grüßen JosephGideon--JosephGideon (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-JosephGideon-2021-01-18T22:40:00.000Z-Artikel: Bogen (Streichinstrument)11Beantworten

Hallo JosephGideon, wie man einen Bogen richtig hält, weiß ich noch, aber ich habe 1) mit dem Artikelinhalt fast nichts zu tun und 2) ist das ist nicht das Problem deiner Bearbeitung. Schreibe bitte deine Kritik dort auf die Diskussionsseite des Artikels. Du hast unkommentiert alles Mögliche gelöscht und falsche Formatierungen eingebaut, deshalb mein Revert. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-01-18T22:56:00.000Z-JosephGideon-2021-01-18T22:40:00.000Z11Beantworten

Lieber Bertramz, was kann man da tun? Seit langer Zeit fallen mir auf meiner Beobachtungsliste in Sachen Orient immer wieder diese „kurdisch-fokussierten“ Troll-Einschübe auf, wie jetzt auch in diesem Fall. Das nervt total! Wie kann man solche Leute hindern, ständig in Artikeln herumzupfuschen? Weißt du Bescheid, ob es bei Wikipedia entsprechende Ansprechpartner gibt? Ich finde es absolut lästig, und auf die Dauer macht es kaum mehr Spaß, da weiter mitzumachen. Ich habe nichts gegen sogar noch tendenziell renitente Mitverfasser eines Artikels, wie es mir schon öfters passiert ist. Mit denen kann ich wenigstens mehr oder weniger gut Argumente austauschen und dadurch auch selbst lernen. Aber da sage ich dir bestimmt nichts Neues. Mich würde jedenfalls deine Meinung interessieren. Mit herzlichem Gruß und besten Wünschen für dieses Jahr 2021--Imruz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Imruz-2021-01-19T13:11:00.000Z-Kurdische (?) Troll-IPs11Beantworten

Hallo Imruz, das ist Alltagsgeschäft, das kontrollieren ansonsten etliche fleißige User hundertfach jeden Tag. Einfach emotionslos zurücksetzen. Mit derart plumpem Ethno-Nationalismus lässt es sich am leichtesten umgehen. Bei dem von dir verlinkten Artikel wollte ich noch die nächste entsprechende Bearbeitung abwarten und ihn dann auf WP:VM melden, damit er für eine Zeit halbgesperrt wird. Diesen Artikel musste ich neulich auf Sichterstufe sperren lassen, weil ich die Versionsgeschichte durchgegangen bin und in über 10 Jahren keine einzige Bearbeitung von IPs und Neukonten gefunden habe, die keine albanische Ethno-Vandalenaktion war. Also Ruhe bewahren, revertieren und ab 3-4 Vandalismen in letzter Zeit den Artikel melden. Anstrengender finde ich, wenn Leute ihr Ethno-Dingens mit unsinnigen "Belegen" aufschäumen und darüber langatmige Diskussionen anfangen (Jesiden-, Alawiten-Umfeld z.B.). Grüße und ebenfalls die besten Wünsche. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-01-19T15:17:00.000Z-Imruz-2021-01-19T13:11:00.000Z11Beantworten

Hallo Bertramz, ganz herzlichen Dank für deine schnelle Antwort. Natürlich hast du Recht: Ruhe bewahren, ist die beste Lösung für einen selbst, und so danke ich dir auf jeden Fall auch für die Angabe WP:VM, die ich noch nicht kannte. Dennoch sehe ich es als großes Grundproblem, dass jede x-beliebige IP sich da reinquetschen kann; aber offenbar gibt es auch da gewisse Hinderungsmöglichkeiten seitens der Admins, und womöglich entsprechen diese Nebenerscheinungen auch der Grund-Idee einer lebendig sich entfaltenden Welt-Enzyklopädie, so dass alles seinen Sinn hat. Mit herzlichem Gruß--Imruz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Imruz-2021-01-19T16:49:00.000Z-Kurdische (?) Troll-IPs11Beantworten

Ich habe darüber Mal eine Art Glosse geschrieben: Benutzer:Koenraad/Ethno-POV Koenraad (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Koenraad (Diskussion | Beiträge) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Koenraad-2021-01-19T17:54:00.000Z-Imruz-2021-01-19T16:49:00.000Z11)Beantworten

Die Formulierungen hier sind arg grenzwertig, manch eine/r könnte unterschwelligen Rassismus entdecken.--77.191.8.155 Benutzer Diskussion:Bertramz#c-77.191.8.155-2021-03-31T21:39:00.000Z-Kurdische (?) Troll-IPs11Beantworten

Hallo Bertramz! Danke für deine Bearbeitung. Ein wenig schade ist es aber, dass (im Ggs. zu den Musikern) die NH-Bauer nun gar nicht mehr erwähnt werden. Hast du eine Idee, wie man die wieder einbauen könnte? Es gibt ja nur ganz wenige... Vll. ohne Verlinkung auf deren Websites. --Brahmavihara (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Brahmavihara-2021-01-21T16:50:00.000Z-Nyckelharpabauer11Beantworten

Hallo Brahmavihara, da ist zum einen die Belegsituation: Es müsste eine Fachpublikation geben, in der eine "Liste der bedeutendsten N.-hersteller aller Zeiten" vorkommt, die man abschreibt. Stellt man aus eigener Kenntnis oder mit Googlesuche ein paar Namen zusammen, ist das Ergebnis zufällig, subjektiv, zeitbezogen und als Beleg gibt es nur die Firmenwebseiten (incl. Preislisten). Die Firmen (d.h. meist kleine Handwerksbetriebe) sind selten für einen Artikel relevant und über sie gibt es keine Literatur. Zum anderen kenne ich keine Fachenzyklopädie, in der in Artikeln zu Musikinstrumenten aktuelle Hersteller genannt werden. Auch WP versteht sich ausdrücklich nicht als Ratgeber und gibt keine Empfehlungen. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-01-21T19:05:00.000Z-Brahmavihara-2021-01-21T16:50:00.000Z11Beantworten

Ja, das überzeugt mich. --Brahmavihara (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Brahmavihara-2021-01-21T19:42:00.000Z-Bertramz-2021-01-21T19:05:00.000Z11Beantworten

While working on a new article en:User:Jacqke/Trough zither on the English Wikipedia, I came across your articles Segankuru and Ligombo. I wanted to let you know that I am beginning to borrow content from your articles (while waiting for recently purchased copy of the Wegner book to arrive). If you have any comments about my article, please share. I'm hoping, when I am done, to add a German version; would you be interested in that? Best wishes, Jacqke (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Jacqke-2021-01-23T15:49:00.000Z-Hello11Beantworten

Thanks for information, Jacqke. A little more you'll find in Trowell, Wachsmann: Tribal Crafts in Uganda, 1953. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-01-23T19:57:00.000Z-Jacqke-2021-01-23T15:49:00.000Z11Beantworten

Thank You. I will check it out. Jacqke (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Jacqke-2021-01-25T03:59:00.000Z-Bertramz-2021-01-23T19:57:00.000Z11Beantworten

Dank für alles! --ArnoldBetten (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-ArnoldBetten-2021-01-26T13:56:00.000Z-Somnath-Tempel11Beantworten

...unterlässt Du jetzt bitte, weder ist das ein "Klavier", noch ein "Stabspiel"! Wenn Du diesen Nonsens wieder einpflegst, landet die Sache auf VM! Und PS zum "Diskussion suchen": Das hier war mein letzter Kompromiss und meine letzte Warnung! Wegen solchen unverbesserlichen Leuten wie Dir ist das Projekt Wikipedia letzlich zum scheitern verurteilt! -- Uwe Martens (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Uwe Martens-2021-02-02T10:49:00.000Z-Deine Verschlimmbesserungen...11Beantworten

Aha. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-02-02T12:22:00.000Z-Uwe Martens-2021-02-02T10:49:00.000Z11Beantworten

Sorry about the placement of those images in Zeremonialtrommel. I wasn't paying close enough attention.

I have decided to fill some holes in music instruments on the English Wikipedia side. That article is one of the first. I know you spent some time working on it, and want to thank you . Your articles tend to be well written with good sources.

I have two new articles that you might be interested in. Neither are very good, but they are the results of what information I could gather. Better sources may clarify. en:Kundu (drum) and en:Tifa (drum) are two drums from areas that border; the language is convoluted and has created overlap in what instruments are called.

Best wishes, Jacqke (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Jacqke-2021-02-08T21:18:00.000Z-Hello 211Beantworten

Your articles show me what is missing here. Thank you. Best wishes, -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-02-09T08:30:00.000Z-Jacqke-2021-02-08T21:18:00.000Z11Beantworten

Hallo Bertramz, ich hatte den Satz "Das Militärfernsehen gab bekannt, für ein Jahr die Kontrolle übernehmen zu wollen" geändert in "Das Militär gab im Fernsehen bekannt ..." geändert. Das wurde von Dir rückgängig gemacht, so dass im Artikel jetzt wieder steht, das Militärfernsehen wolle die Macht übernehmen. Letztlich ist egal, ob das Militär die Machtübernahme im Staatsfernsehen oder sonstwo bekanntgibt, daher wäre mein Vorschlag nunmehr "Das Militär gab bekannt ...". Für Dich ok? Schöne Grüße Micha (nicht signierter Beitrag von 79.200.204.129 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-79.200.204.129-2021-02-17T13:13:00.000Z-Aung San Suu Kyi11)Beantworten

Hallo Micha, das ist natürlich auch wieder richtig. Mein Kommentar bezog sich nur auf die erste Satzhälfte. Gefällt dir "Staatsfernsehen"? Der in den hiesigen Nachrichten verwendete Ausdruck "Militärfernsehen" verweist auf die Kontrolle der Medien, die so immerhin noch angedeutet ist. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-02-17T13:29:00.000Z-79.200.204.129-2021-02-17T13:13:00.000Z11Beantworten

Du hast natürlich Recht. Aber könntest du die auf dem von dir gelöschten Bild dargestellten Flöten vielleicht bestimmen und das Bild entsprechend bei Commons verschlagworten? Das wäre sehr hilfreich.--ChickSR (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-ChickSR-2021-02-18T21:00:00.000Z-Flötenbild11Beantworten

Danke für dein Verständnis. Das Bild ist ein Ausschnitt von einem anderen, das in Doppelflöte enthalten ist. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-02-18T21:10:00.000Z-ChickSR-2021-02-18T21:00:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank!--ChickSR (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-ChickSR-2021-02-18T22:21:00.000Z-Bertramz-2021-02-18T21:10:00.000Z11Beantworten

Hallo Bertramz, soeben habe ich einige Änderungen im Artikel "Leier" vorgenommen. Da ich als nur gelegentlich auf Wikipedia schreibender Autor immer noch nicht mit allen Usancen vertraut bin und nicht weiss, ob es genügt, die Begründungen für diese Änderungen auf meiner eigenen Diskussionsseite zu bringen,gebe ich sie auch hier zur Kenntnis. Der Abschnitt über die seit 1926 von Pracht und Gärtner entwickelten neuen Leiern enthält sachliche Fehler und, da er sich als einzige Quelle offensichtlich nur auf einen Prospekt oder Internettext der Leierbaufirma Gärtner stützt, anstatt auf seriöse Literatur, auch tendenziöse bis sinnentstellende Äußerungen. Mein letzter entsprechender Änderungsversuch 2018 wurde kommentarlos rückgängig gemacht. Ein für mich unverständlicher Vorgang! Da sind MGG und New Grove Meilen voraus. Viele Grüße, Althirsch (nicht signierter Beitrag von Althirsch (Diskussion | Beiträge) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Althirsch-2021-02-18T22:19:00.000Z-leier (in der gegenwart)11)Beantworten

Hallo Althirsch, der richtige Ort für deinen Kommentar ist die Artikeldiskussionsseite. Bitte zukünftig dort kommentieren. Nur kurz: Unterscheide bitte zwischen dem Rückgriff auf die antike mythische Tradition und dem anthroposophischen Formenkanon, der mit den antiken Leiern nichts zu tun hat. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-02-19T09:53:00.000Z-Althirsch-2021-02-18T22:19:00.000Z11Beantworten

... Hab jetzt die neue Version fetig. ,-)--Vammpi (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Vammpi-2021-03-12T10:43:00.000Z-Du warst zu schnell mit dem Volk ;-)11Beantworten

Das ist eine Frage der richtigen Reihenfolge. Ist das wirklich so fertig? -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-03-12T10:53:00.000Z-Vammpi-2021-03-12T10:43:00.000Z11Beantworten

Erstmal ein kleiner Stub, bevor wir vor den Wahlen am 4. April uns noch mehr mit Löschen [1]beschäfftigen. Es sieht aber dannach aus, dass sie 3.stärkste Partei wird. mal sehen...--Vammpi (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Vammpi-2021-03-12T11:04:00.000Z-Bertramz-2021-03-12T10:53:00.000Z11Beantworten

Es Ist eine Anpflanzung in Margrethausen ( und auch anderswo) zur Nutzung als Augenweide für Wanderer, botanische Sensation für Schulklassen, Bienenweide und Futterguelle für Vögel.(Botanische Attraktion) Hallo , ich plante das Beispiel auf Wildrosen zu erwähnen, dort wird aber auf Rosen verwiesen. Im Beispiel war es verboten Kulturrosen vom Gärtner zu pflanen , da gesetzlich geschütztes Biotop Grüße--2003:D2:2F03:468E:FD1C:404F:D546:30CE Benutzer Diskussion:Bertramz#c-2003:D2:2F03:468E:FD1C:404F:D546:30CE-2021-04-04T02:01:00.000Z-Rosen11Beantworten

Hallo IP, du hast den Wildrosenpfad bereits im Ortsartikel erwähnt, obwohl es den noch gar nicht gibt, weil die Röslein erst vor genau 2 Wochen gepflanzt wurden. Sei froh, dass das niemand gemerkt hat. Aber den Wildrosenpfad von Margrethausen im Artikel Rosen trickreich als globales Phänomen darzustellen, geht etwas zu weit. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-04-04T06:36:00.000Z-2003:D2:2F03:468E:FD1C:404F:D546:30CE-2021-04-04T02:01:00.000Z11Beantworten

Hallo da wurde wohl was verwechselt. Den Schotterweg und die Ausschilderung das Wanderwegs gibt es schon recht lange. Das Ochsenhaus,welches auch über diesen Weg vom Kloster Margrethausen aus erwandert werden kann ist seit Jahrzehnten ein beliebtes Ausflugslokal. Neu sind die Wildrosen und Sandlinsen.Derzeit treiben die Knospen der bereits in stattlicher Größe gepflanzten Containerpflanzen. mir ist noch ein weiter großer Pfad in Rottenburg bekannt. Weiter Anpflanzungen kleinerer Art gibt es zahlreiche([2]) (Rottenburg)Gruß--2003:D2:2F03:468E:1D48:3F44:2687:BBF3 Benutzer Diskussion:Bertramz#c-2003:D2:2F03:468E:1D48:3F44:2687:BBF3-2021-04-04T10:16:00.000Z-Bertramz-2021-04-04T06:36:00.000Z11Beantworten

Gemäß deiner teilnehmenden Beobachtung hat der Schwarzwälder Bote also nichts verwechselt und die Wildrosenpflanzaktion richtig vorhergesagt, die vor 2 Wochen tatsächlich stattfand, sogar mit Containerpflanzen. Nur fällt mir kein Artikel ein, für den das alles enzyklopädisch relevant sein könnte. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-04-04T16:21:00.000Z-2003:D2:2F03:468E:1D48:3F44:2687:BBF3-2021-04-04T10:16:00.000Z11Beantworten

Dann glaub ich das halt, dass in der Landschaft angelegte Haine, Alleen, Pfade.. von Wildrosen im Wiki nicht enzyklopädisch relevant sein sollen. Ich war heute beim Unteren Heubelsteinweg. Alle Pflanzen , welche von Ochsenstaig hinüber zu Grillstelle und Brünnle als Allee wachsen treiben. So ist auf den nächsten Film zu warten.( Dann mit den Rosen)(Film ohne Rosen) Gruß --2003:D2:2F03:468E:F94B:E420:9005:F9CC Benutzer Diskussion:Bertramz#c-2003:D2:2F03:468E:F94B:E420:9005:F9CC-2021-04-04T19:47:00.000Z-Bertramz-2021-04-04T16:21:00.000Z11Beantworten

Der Schüler (bzw. die Schule) war nicht (von mir) ausgedacht. Danke für den Beleg. --Georg Hügler (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Georg Hügler-2021-04-05T06:49:00.000Z-Gemälde von Abul Qasim11Beantworten

Das wiederum ist kein Beleg, sondern eine unsichere Allzweckformulierung. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-04-05T06:52:00.000Z-Georg Hügler-2021-04-05T06:49:00.000Z11Beantworten

Da ich dir auf dem Gebiet Fachwissen zutrauen, schau doch bitte mal über den neu erstellten Artikel Huțulcă. Dank und Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Berihert-2021-04-05T16:19:00.000Z-Hi11Beantworten

Er macht das ja nicht schlecht, aber er legt auch ukrainische Orte unter rumänischen Lemma an ([3]), statt auf deine Frage einzugehen, die ich ihm noch mal nahegelegt hatte (Benutzer Diskussion:Decebalus2021#Hallo11). Ich jedenfalls hab bei dem von ihm angelegten Dorf unter rumänischen Lemma nicht lange gefackelt mit der Verschiebung. Gruß,Berihert ♦ ^(Disk.) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Berihert-2021-04-05T21:39:00.000Z-Berihert-2021-04-05T16:19:00.000Z11Beantworten

Einen ansonsten brauchbaren Ortsartikel kann man durch Verschiebung und Detailangleichungen korrigieren und sollte das auch umgehend. In dem Fall wollte ich erst den Autor (mit der verlinkten Literatur) ermuntern, selbst etwas zu tun, weil: Der Artikel ist sehr kurz und hat zugleich inhaltlich eine komplette Schieflage (ist zwar "...nach dem karpatischen Bergvolk der Huzulen benannt und hat dadurch einen ethnischen Bezug", aber ansonsten pflegen "...die Huzulen ..den schnellen Kreistanz Kolomyjka". Ist das nun ein Tanz der Huzulen oder von wem? / Huzulen in der historischen Region Moldau? usw.). Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-04-06T07:32:00.000Z-Berihert-2021-04-05T21:39:00.000Z11Beantworten

Er hat mal zugesagt, was dran zu machen. Danke schon mal für deine Intervention, Berihert ♦ ^(Disk.) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Berihert-2021-04-06T09:41:00.000Z-Bertramz-2021-04-06T07:32:00.000Z11Beantworten

Hallo Bertramz,

in diesem Artikel bringst Du im Abschnitt Spielweise ein Zitat von Otto Finsch. u.a. „Sie gelten aber als ‚Geisterstimmen‘, wie diese Instrumente als tabu im Männerhaus aufbewahrt werden“. Da fehlt doch was, oder ist das korrekt so zitiert?

vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Koyaanisqatsi01-2021-04-12T13:31:00.000Z-Lounuat11Beantworten

Hallo Koyaanisqatsi01, danke für die Gänsebeinchen. Das Zitat ist korrekt wiedergegeben, aber weil von 1914 etwas antiquiertes Deutsch. "...deshalb werden diese Instrumente als tabu im Männerhaus aufbewahrt" wäre klarer. Das Zitat geht so weiter: "Doch ist das eigentliche Wesen dieser ‚verblüffenden‘ Erfindung, die einzige derart auf der ganzen Erde überhaupt, noch unerforscht...". Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-04-12T14:17:00.000Z-Koyaanisqatsi01-2021-04-12T13:31:00.000Z11Beantworten

ahja, jetzt ist das klar. Wenn ich diesen Satz in antiquiertem Deutsch lese, erschliesst sich mir das sofort. Eine kleine Wortergänzung (so, wie diese Instrumente als tabu im Männerhaus aufbewahrt werden statt wie diese Instrumente als tabu im Männerhaus aufbewahrt werden) verdeutlicht das. Aber Deine Form ist natürlich völlig korrekt. Danke Dir für die Aufklärung. vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Koyaanisqatsi01-2021-04-12T17:46:00.000Z-Bertramz-2021-04-12T14:17:00.000Z11Beantworten

Hallo - beim Recherchieren für meinen Überblick zur Architecture of Sudan habe ich dein Foto von den Rundhäusern für Bahnarbeiter in Kassala gefunden und gleich benutzt. - Die Ähnlichkeit mit traditionellen Rundhäusern ist ja nicht zufällig. - Auch sonst finde ich deinen Namen und interessante Beiträge immer wieder in Artikeln zur Kultur im Sudan, Marokko oder zu anderen Themen aus der Kultur des Nahen Ostens/Nordafrikas. - Wir scheinen also einige Interessen zu teilen. Gruß, Munfarid1 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Munfarid1-2021-05-24T11:21:00.000Z-Kassala und anderes11Beantworten

Hallo Munfarid1, schön von dir zu lesen. Die wesentliche Info ist, dass diese Rundhäuser unter den Briten in der Kolonialzeit gebaut wurden (wie diese irgendwo anders im Bundesstaat Kassala). Da waren sie einmal kulturell sensibel... Ein oder mehrere Rundhäuser dieser Größe, nur ansonsten mit Strohdach, gehören um Kassala zusammen mit ein oder zwei Rechteckhäusern zu jedem Gehöft der schwarzen Bevölkerung. Das Lehmkegeldach muss man wohl als Adaption der nubischen Flachdächer auffassen. So sind die Kulturen vereint. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-05-24T15:24:00.000Z-Munfarid1-2021-05-24T11:21:00.000Z11Beantworten

Hello again,

I'm going to leave this in English, as the translation software doesn't always work.

I wasn't sure when I added photos to the article Ektara (Lauteninstrument) if they would be appropriate. I decided to add them because the instruments were mentioned in the section. I knew you would be looking at the edit and I am fine with your decision to remove them.

I am contacting you now, because you may be the only other person on Wikipedia that I have talked to who might offer criticism or suggestions for improvement, for two of my most recent articles. They are still works in progress, and I still have references to add. The articles are en:Kinnari vina and en:Alapini vina and eka-tantri vina. Would you mind looking at them and giving me your opinion of anything that comes to your mind while reading them?

I think there is a need to explain the stick zithers and tube zithers, and there's stickers are part of my exploration of the subjects.

Best wishes to you, Jacqke (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Jacqke-2021-05-30T22:51:00.000Z-Hello, new articles11Beantworten

Hello Jacqke, your articles always inspire me. Old Indian names of instruments are often confusing and there are many of them. Why did you choose to combine alapini vina and eka-tantri vina into one article? Because both have one string? But the number of strings is never a criterion for classification. I would separate it. As you already wrote, the Sangita Ratnakara mentions three categories of vinas: 1) fretless stick zithers including eka tantri vina, 2) harps, 3) fretted zithers including alapini and kinnari vinas. Frets yes or no and the playing position of one gourd (behind the shoulder = eka tantri, or in front of the belly = alapini) are to my opinion essential criteria. For the form of the kinnari vina and the playing position of both kinnari and alapini is the African mvet a nice comparison. "The instruments became prominent in Indian music after 500 C.E. as instruments of court music. They replaced the harp-style veenas and lute-style veenas." But lute-style veenas begin to exist at this time and are found side by side with stick zithers till today. Thanks for drawing my attention to these detailed articles. Best wishes -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-05-31T19:32:00.000Z-Jacqke-2021-05-30T22:51:00.000Z11Beantworten

Hello again, you went straight to an important point. When I started the article, all the sources I found confused the two instruments. Playing style was not a focus in the sources, but length and thickness and gourd size were. The more I looked at these, the more confused I got; I think these seem to be dependent on time and place. I was also worried about mislabeling images and so started a gallery of all. You have helped clarify for me the future, in which I'll separate the two instruments. I really liked the Mvet video. I would like to know more about African/Indian music exchanges. One point from the video clarified the kinnari vina for me. The musician talked about changing tuning by raising and lowering the strings on the vertical peg--that appears to have special significance to playing modern Indian music in which strings may need to be quickly changed. Thank you! Jacqke (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Jacqke-2021-06-01T13:29:00.000Z-Bertramz-2021-05-31T19:32:00.000Z11Beantworten

Hallo Bertramz, hatte bei Ramakian (Ramakien) unter Literatur ein neues Buch eingetragen. Wurde von Dir wieder herausgenommen ? --Merlin1960 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Merlin1960-2021-06-05T12:24:00.000Z-Ramakien11Beantworten

Hallo Merlin1960, zum x-ten Mal herausgenommen. Wolltest du mir das mitteilen? Warum schaust du dir nicht die Versionsgeschichte oder die gelöschten Kommentare auf deiner Benutzerdisk. an? -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-06-05T12:37:00.000Z-Merlin1960-2021-06-05T12:24:00.000Z11Beantworten

Das beantwortet nicht, warum ein Hinweis auf ein neues Buch gelöscht wurde. Meine das ist doch eine sinnvolle Ergänzung ? Merlin1960 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Merlin1960-2021-06-06T05:28:00.000Z-Ramakien11Beantworten

Hallo Bertramz, etwas erstaunt war ich, dass ich deinen Baustein bei dem Artikel Eire Rautenberg erstmal Sichten musste, weißt du woran das liegt? Deine Edits und dem Erstellen von Artikeln sprechen bei Dir ja für sich. Hab den Baustein übrigens entfernt, können wir ja gerne auf der Diskussionsseite von Eire Rautenberg dann klären. lg --^¿! ‏.א.מ.א‎ Benutzer Diskussion:Bertramz#c-A.M.A.-2021-06-07T23:23:00.000Z-Sichten11Beantworten

Hallo A.M.A., du kannst die Moderation im Szenenstreit um Markennamen und Vermarktungsstrategien gerne übernehmen. Der Artikel hat unabhängig davon ein echtes Problem. Dazu solltest du von dir aus Stellung nehmen. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-06-08T05:25:00.000Z-A.M.A.-2021-06-07T23:23:00.000Z11Beantworten

Ich werde dazu keine Stellungnahme nehmen, sondern halte mich an die Regeln der WP, abgesehen davon bin ich neutral und werde weder für Eire noch Wicca aussprechen, obwohl mir das Thema bekannt ist. Wenn irgendwas nicht den Regeln entspricht, dann ist es natürlich kein Problem für mich, dass der Artikel geändert wird. Hab den Artikel etwas geändert, vielleicht passt es so besser. Was meinst du mit "ein echtes Problem"? lg --^¿! ‏.א.מ.א‎ Benutzer Diskussion:Bertramz#c-A.M.A.-2021-06-08T12:04:00.000Z-Bertramz-2021-06-08T05:25:00.000Z11Beantworten

Zu den Regeln der WP gehört, Aussagen, die eine einzelne Person tätigt, personalisiert und nicht als allgemeine Fakten darzustellen. Der Artikel hat keinen den Regeln entsprechenden unabhängigen Beleg. "Nachdem sie mehrere Nahtoderfahrungen erlebte...": gehts nicht eine Nummer kleiner? Da dies nicht mein Thema ist, gehört alles Weitere ggf. auf die Artikeldisk. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-06-08T15:53:00.000Z-A.M.A.-2021-06-08T12:04:00.000Z11Beantworten

Danke für die Antwort. Ich dachte, dass es eigentlich reicht, wenn am Anfang des Absatzes steht, laut ihrer Bio oder nach eigenen Angaben und nicht in jedem Satz drinnen stehen muss. Aber ich schaue es mir dann nochmal an. Doch das hat mit einem "echten Problem" wenig zu tun. Dachte du meinst es könnte zur Löschung des Artikels kommen, das wäre dann ggf ein echtes Problem. :-) lg --^¿! ‏.א.מ.א‎ Benutzer Diskussion:Bertramz#c-A.M.A.-2021-06-08T16:41:00.000Z-Bertramz-2021-06-08T15:53:00.000Z11Beantworten

Hallo Bertramz,

hättest Du Interesse daran, für unseren Verband und mich die Veröffentlichung dieses Artikels:

https://docs.google.com/document/d/1mSYu5VmifGncKNyW1S8hc_Av0dd0U-Zs8KMG7UU7kUw/edit?usp=sharing

auf Wikipedia zu übernehmen?

Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du das machen und mit mir Kontakt aufnehmen könntest (rainer.templin@harfe-vdh.de).

Herzliche Grüße,

Rainer Templin

VDH – VERBAND DER HARFENISTEN in Deutschland e. V.

Stellvertretender Vorsitzender (nicht signierter Beitrag von Rainer Templin (Diskussion | Beiträge) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Rainer Templin-2021-07-04T08:28:00.000Z-Autor/Veröffentlicher gesucht11)Beantworten

Hallo Rainer Templin, wofür brauchst du einen Strohmann? Wenn du zu Wikipedia beitragen möchtest, mache das bitte selber oder beauftrage eine Werbeagentur. Dabei solltest du die Relevanzkriterien für Vereine beachten. Fragen zur eigenen Mitarbeit beantwortet WP:FVN. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-07-04T10:46:00.000Z-Rainer Templin-2021-07-04T08:28:00.000Z11Beantworten

Moin moin. Werter Kollege Bertramz, das ist kein "Hörsaal", das ist das Auditorium, siehe hier, S.16. Dort gibts die Diplome fuer die Abschlussklassen, entweder vom König oder einer der Prinzessinnen. Das ist immer ein big event, siehe hier aus 2018. Gruss -- 2403:6200:8830:7AA0:910E:823B:1319:87B5 Benutzer Diskussion:Bertramz#c-2403:6200:8830:7AA0:910E:823B:1319:87B5-2021-07-09T08:26:00.000Z-Zu Spezial:Diff/21369678211Beantworten

Hallo IP, Hörsaal ist zwar auch Auditorium, aber du meinst Audimax? Ich habe jetzt ein anderes Bild eingesetzt, auf dem das Gebäude nicht mehr so winzig erscheint. Du solltest und könntest das gleich im Artikel ändern.-- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-07-09T08:44:00.000Z-2403:6200:8830:7AA0:910E:823B:1319:87B5-2021-07-09T08:26:00.000Z11Beantworten

rev: die Literatur ist zu unspezifisch, beachte WP:LIT#Auswahl, nochmals: Urheberrechtsangaben sind beim Bild zu klären, nicht hier, "kaduppu" steht bereits im Fließtext und braucht in der Bildunterschrift nicht wiederholt zu wqerden) Die Publikation von Martina Claus-Bachmann ist nicht unspezifisch, sondern geht auf die im Artikel bisher nicht erwähnte Malabera ein, ein Trommelensemble und einen Trommelrhythmus, der nur bei Beerdigungen gespielt wird. Es sind Transkriptionen zum Rhythmus und Videoaufnahmen einer mit diesem Ensemble durchgeführten Beerdigung auf der CD_ROM, die das Buch begleitet, vorhanden. Die Erklärungen zur Malabera stammen von einem der angesehensten Meistertrommler in Sri Lanka, Piyasara Shilpadhipati, langjähriger Informant für die Musikethnologin. Das Bild der Thammatama stammt von Martina Claus-Bachmann und kann hier eingesehen werden. Das Instrument steht noch heute in ihrem Wohnzimmer mit dem auf dem Bild sichtbaren Teppich. Wenn hier Mediendiebstahl betrieben wird, sollte das entsprechend verfolgt werden. https://www.ethnomusicscape.de/sltam1.htm. Die Autorin hat sich mit Wiki-Commons in Verbindung gesetzt und auch eine Antwort erhalten, weiß aber nicht, wer weiter helfen könnte, vielleicht gibt es hier dazu einen Ratschlag. Derjenige, der das Bild von der Webpage gestohlen und ohne Genehmigung hochgeladen hat, ist nicht mehr als Person in Wiki-Commons gelistet. MIt dem courtesy-Eintrag wäre die Urheberin einverstanden. kuveni 10.09.21 23:29 (nicht signierter Beitrag von Kuveni44 (Diskussion | Beiträge) 23:29, 10. Sep. 2021 (CEST))--Kuveni44 (Diskussion) 00:04, 11. Sep. 2021 (CEST) --Kuveni44 (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Kuveni44-2021-09-10T22:07:00.000Z-Beitrag Bera (Trommel)11Beantworten

Es wäre netter, hauseigene Projekte, wie Wikivoyage. zu empfehlen. -- → _KP^F ← Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Kpfiwa-2021-10-04T13:37:00.000Z-Wikitravel ./. Wikivoyage11Beantworten

Du bemühst dich hierher, um mir eine Unnettigkeit zu unterstellen? Ich habe schlicht im Eifer die Namen verwechselt. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-10-04T14:31:00.000Z-Kpfiwa-2021-10-04T13:37:00.000Z11Beantworten

Hello,

Nicht. Nein, er ist nicht echt. Schau dir die Kleiderordnung an. Seine eigentliche Kleidung wurde 1904 von Stanisław Wyspiański entworfen. Genau wie mein Lajkonik. Grüße  :) Z (nicht signierter Beitrag von Zetpe0202 (Diskussion | Beiträge) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Zetpe0202-2021-10-07T16:32:00.000Z-Lajkonik11)Beantworten

Hallo Bertramz, darf ich mal deine Fachkompetenz in Anspruch nehmen? Gibt es eine "saubere" Unterscheidung zwischen diesen drei Instrumententypen? Bei der heutigen Konzertharfe ist das natürlich klar, aber ich meine jetzt eher bezogen auf frühe Formen von Bogenharfe, Winkelharfe etc. aus der verschiedenen Kulturkreisen... ich habe mich schon durch unsere diversen disbezüglichen Artikel gearbeitet... aber so richtig könnte ich es jetzt nicht differenzieren. Zumal manchmal für dieselben Bilder die verschiedenen Bezeichnungen auftauchen. --Mirkur (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Mirkur-2021-10-12T15:44:00.000Z-Harfe - Lyra - Leier11Beantworten

Hallo Mirkur, völlig sauber und staubtrocken ist die grundlegende Unterscheidung zwischen den Instrumentengattungen Harfe und Leier: Harfe, Einleitung: "bei dem die Saitenebene senkrecht zur Resonanzdecke verläuft", d.h. die Saitenebene kommt insgesamt senkrecht aus der Decke heraus, und das Bild daneben vergleichen =/= Leier, Einleitung erster Satz: Saitenebene "parallel", also zumindest eine gewisse Länge parallel über die Resonanzdecke, der Rest frei durch die Luft. Parallel bezieht sich auf den Abstand zur Decke, nicht auf die Saiten untereinander, die können auch bis zum Joch auseinanderlaufen. Lyra hat mit der genannten Kategorie-Einteilung nichts zu tun. Das ist ein bestimmter Typ einer Leier, der mit den alten Griechen ausgestorben ist.

Die Unterscheidung zwischen Winkelharfe und Bogenharfe ist komplizierter. Am besten das Prinzip einer Bogenharfe in Ennanga herauslesen, dort nach "Löffel in der Tasse" suchen. Nach diesem Konstruktionsprinzip ist auch die Saung gauk gebaut. Die getrennte Geschichte beider Harfenformen steht in Tschang. =/= Dort zu den beiden verschiedenen Winkelharfenarten die Schwarzweißzeichnungen gegenüber ansehen. Und jetzt wird es knifflig: Die Unterscheidung zwischen Bogenharfe und Winkelharfe ist nicht der möglichst rechte Winkel zwischen Resonanzkörper und Halsstange bei letzterer, sondern die Existenz oder zumindest die Vorstellung von der Löffelkonstruktion ersterer. Deshalb gilt die hier abgebildete Yazh mit einem spitzen Winkel als Bogenharfe, hier ein weiteres Bild. Passt das auf deine Frage? Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-10-12T19:37:00.000Z-Mirkur-2021-10-12T15:44:00.000Z11Beantworten

Perfekt! Das hilft mir sehr. Insbesondere das mit dem "Löffel in der Tasse" ist eine sehr hilfreichen Präzisierung,. Habe also ganz herzlichen Dank und einen schönen Tag. --Mirkur (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Mirkur-2021-10-13T10:10:00.000Z-Bertramz-2021-10-12T19:37:00.000Z11Beantworten

Hallo Bertramz! Ich habe den Geschichtsteil nochmal überarbeitet. Die Quelle des Musikethnologen habe ich entfernt und mit der reputableren Quelle Britannica ersetzt. Nun bin ich mir nicht sicher, ob ich die Instrumente korrekt ins Deutsche übersetzt habe. Kannst du da ein Blick darauf werfen? --ChemPro (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-ChemPro-2021-11-06T17:57:00.000Z-Musik in Vietnam#Geschichte11Beantworten

Hallo ChemPro, die Einleitung habe ich durchgesehen, aber beim Rest mache ich besser nichts, weil das nicht so mein Thema ist. Die Vietnamesen haben außer Saiteninstrumenten auch noch andere, aber die sollten alle von der Einleitung weg in einen eigenen Absatz. Die musikalische Bandbreite ist enorm. Bei den Bergvölkern im Südwesten verläuft die Kulturgrenze (chinesische Ziegelhäuser - malaiische Stelzenhäuser) auch in der Musik. Dieses Bambusxylophon (ding kok) könnte auch als Angklung aus der Sundaregion von Java durchgehen. Andere Lieder der CD mit mehreren Buckelgongs sind von ihren Verwandten in Sumatra oder Borneo kaum zu unterscheiden. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-11-07T08:38:00.000Z-ChemPro-2021-11-06T17:57:00.000Z11Beantworten

Die von dir überarbeitete Einleitung stimmt nicht ganz mit den Quellen überein, daher habe ich sie in den Haupttext verschoben. Ich habe einen extra Abschnitt "Instrumente" unter "Merkmale" aufgeführt. Ich selbst habe von traditionellen vietnamesischen Instrumenten wenig Ahnung. Wenn du magst, kannst du den Abschnitt ausbauen. --ChemPro (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-ChemPro-2021-11-07T10:44:00.000Z-Bertramz-2021-11-07T08:38:00.000Z11Beantworten

Der Artikel wurde außerdem für „Schon gewusst?“ vorgeschlagen und die Teaservorschläge scheinen historisch nicht korrekt zu sein. Was ist deine Meinung dazu? --ChemPro (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-ChemPro-2021-11-08T10:30:00.000Z-ChemPro-2021-11-07T10:44:00.000Z11Beantworten

Bei Schon gewusst wird nicht über Inhalte diskutiert. Ein einmal dort eingetragener Artikel gilt unabhängig seiner Qualität, faktischen Richtigkeit oder der Aktivitäten auf der Artikeldisk. nach Beginn der Eintragung als gesetzt, falls er nicht aus anderen Gründen in einer ideologischen Schusslinie steht. Dass die Diskutierenden ein exotisches Thema in der Regel inhaltlich nicht beurteilen können, erscheint auch nicht als Mangel. Deshalb halte ich mich selbst und mit Empfehlungen zurück. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-11-08T14:22:00.000Z-ChemPro-2021-11-08T10:30:00.000Z11Beantworten

Hallo @Bertramz,

bevor es jetzt im Artikel Hobby ein Hin- und her gibt, versuche ich es erst mal hier zu klären.

Zum einen ist die bestehende Aufzählung von Hobbys komplett unbelegt, willkürlich und irgendwo Anfang des 20. Jahrhunderts angesiedelt. Warum? Die Gesellschaft entwickelt sich, ebenso das Freizeitverhalten bzw. die Hobbys und das sollte man doch auch mal reflektieren.

Aber zu Deiner Frage nach 'qualifizierten' Belegen. Reichen da Zeitungsartikel, in denen bestimmte Aktivitäten als Hobby bezeichnet werden (https://www.eifelzeitung.de/region/rlp/digitales-hobby-openstreetmap-126362/, https://www.sueddeutsche.de/digital/zehn-jahre-wikipedia-das-gedaechtnis-der-welt-1.1045568)? Wissenschaftliche Untersuchungen dazu wird man wohl nicht finden, da geht es meistens um das Freizeitverhalten insgesamt, bei dem inzwischen Internet und Computer ganz vorne liegen, was immer das heisst . . .

--Wikipeter-HH (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Wikipeter-HH-2021-12-03T14:28:00.000Z-Hobby11Beantworten

Hallo Wikipeter-HH, hier siehst du links deine Ergänzung und rechts meine Entfernungsbegründung und jetzt bringst du eine Openstreetmapgruppe aus Bad Neuenahr (Treppe hoch, dann rechts) von 2016 und einen Zeitungsartikel von 2011, worin ein Wikipediaautor, der Bücher liebt, erklärt, dass Wikipedia sein "Hobby" sei. Einer. Diese Leute sind statistisch betrachtet wenig und das ist auch das Problem deiner Ergänzung. Wenn du unter der Rubrik "Digitalisierung" neue Hobbys in den Artikel einführen möchtest, dann bitte mit Beispielen von einer gewissen Repräsentanz. Zum Online-Verhalten gibt es statistische Untersuchungen, die als Beleg dienen können. Wenn das digitale Hobby von Millionen Bürgern dieses Landes und anderer Länder aus Ballerspielen und Pornowebseiten besteht, dann ist deine Auswahl von Dingen, von denen außer einer Handvoll Insider noch kein Mensch etwas gehört hat, ungeeignet. Dein Diskussionsbeitrag sollte besser auf die Artikeldisk. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-12-03T15:13:00.000Z-Wikipeter-HH-2021-12-03T14:28:00.000Z11Beantworten

Hallo BertramZ,

das mit der Handvoll Insider stimmt nicht, siehe z.B. https://oiger.de/2012/08/18/openstreetmap-wird-8-bald-eine-million-hobby-kartographen/16565 und auch diejenigen, die bei Wikipedia mitmachen gehen in die Hunderttausende (global gesehen, aber der Artikel behandelt ja nicht spezifisch die Situation in Deutschland). Da lassen wir viele Randsportarten hinter uns. Ich habe im übrigen auch gar nicht behauptet, dass das von mir Aufgelistete weit verbreitete Hobbys sind (wobei das 'verbreitet' zum einen unspezifisch, zweitens wertend und drittens unbelegt ist; somit gehört das so auch nicht in den Artikel). Wichtig ist mir der Punkt, dass sich auch die Hobbies im Wandel befinden, genau wie unsere gesamte Gesellschaft. Neues entsteht, altes (z.B. Briefmarken sammeln) stirbt aus. Vielleicht sollte man das in einen neuen Abschnitt schreiben. --Wikipeter-HH (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Wikipeter-HH-2021-12-03T19:03:00.000Z-Bertramz-2021-12-03T15:13:00.000Z11Beantworten

übrigens gibt es unter http://www.freizeitmonitor.de/zahlen/daten/statistik/freizeit-aktivitaeten/2021/die-haeufigsten-freizeitaktivitaeten-der-bundesbuerger eine schöne Übersicht, wie sich das Freizeitverhalten der Deutschen in den letzten 60+ Jahren geändert hat. Hobbies kommen da unter den Top 10 gar nicht vor . . . --Wikipeter-HH (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Wikipeter-HH-2021-12-03T19:09:00.000Z-Bertramz-2021-12-03T15:13:00.000Z11Beantworten

Wir sind uns vermutlich einig, dass zur Mindestdefinition von Hobby das aktive eigene Agieren gehört. Damit unterscheidet sich "Hobby" von der verlinkten Tabelle, die mit "Freizeitaktivität" (wegen "ausschlafen", "Gedanken nachgehen" u.ä.) unpassend überschrieben und fürs Thema nicht zu gebrauchen ist. Die Zahl derjenigen, die Wikipedia mit dem zeitlichen Aufwand in der Größenordnung eines gelegentlichen Hobbys betreiben, liegt für DACH im vierstelligen Bereich (6000 Leute machen 5 Edits pro Monat. Vermutlich kaufen mehr Leute täglich im Baumarkt einen Pack Schrauben). Dann wollte ich oben darauf hinweisen, dass dein pädagogischer Ansatz, auf Wiki-Aktivitäten hinzuweisen, nicht dem reinen wertneutralen Beschreiben von dem was draußen ist entspricht (und eine Verlinkung auf WP-interne Seite von Artikeln aus auch nicht erwünscht ist). Neben einigem anderem fehlt tatsächlich die Rolle des Internets im Artikel. Den Fragen: In welchem Umfang hilft das Internet bei der Ausübung von Hobbys? oder: Inwiefern ist das Internet selbst der Gestaltungsraum für Hobbys? sollte mit Literatur nachgegangen werden. Gruß -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-12-03T20:29:00.000Z-Wikipeter-HH-2021-12-03T19:09:00.000Z11Beantworten

Hallo, Du hast die Rücksetzung in Danghara damit begründet, daß Weitereitungen nicht aufzulösen sind. Das ist zwar bei Verschiebungen längst nicht eindeutig, hier geht es aber vor allem nicht um die Auflösung der WL, sondern um die amtliche Schreibweise. Ein Teil der ausufernden Diskussionen und das, wenn auch formal abgelehnte Meinungsbild, vor allem aber die nach entsprechenden Diskussionen erfolgte Verschiebung aller Lemmata, die sich auf den aktuellen Staat beziehen, der im amtlichen Sprachgebrauch eben nicht mehr alternativ bezeichnet wird, haben mich dazu bewegt, in den Artikeln die Links der tatsächlichen Situation anzupassen und Weißrussland dort auf Belarus zu ändern, wo das korrekt ist und in historisch andersgelagerten Bereichen das unscharfe und nun auf den aktuellen Staat weiterleitende Weißrussland auf das zutreffende Lemma oder den zutreffenden Abschnittslink in der Geschichte von Belarus zu ändern.--Liebermary (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Liebermary-2021-12-10T12:05:00.000Z-Belarus11Beantworten

Hallo, welches der beiden Wörter irgendwo steht, ist mir egal. Aber zwei Punkte dazu: 1) Weiterleitungen müssen nicht und sollen nicht als Selbstzweck einer Bearbeitung aufgelöst werden (WP:WL: "Das alleinige Auflösen dieser Umgehungen begründet keine Artikeländerung."). 2) Es gilt WP:KORR: Wenn beide Synonyme sprachlich zulässig sind, wird nicht von da nach dort geändert. Wenn das eine Synonym nicht mehr sprachlich zulässig ist, solltest du das nachweisen: Duden. Und dann kann ein Bot das erledigen oder einen Gefahrenhinweis anbringen. Bis dahin werde ich deine Massenänderungen ab sofort in den Artikeln zurücksetzen, die ich beobachte. -- Bertramz (Diskussion) Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Bertramz-2021-12-10T12:26:00.000Z-Liebermary-2021-12-10T12:05:00.000Z11Beantworten

Da stimme ich Bertamz zu. Koenraad Benutzer Diskussion:Bertramz#c-Koenraad-2021-12-11T09:09:00.000Z-Bertramz-2021-12-10T12:26:00.000Z11Beantworten