„Diskussion:Nemi El-Hassan“ – Versionsunterschied

Die taz schreibt 2015 über Fr. El-Hassan dies:

Die moz schreibt 2011 über Fr. El-Hassan dies:

Ihr tatsächlicher Name scheint demnach Naame El Hassan zu sein und sie wurde im Jahr 1993 geboren, falls man den Angaben in der taz trauen kann.

Der Vorname Naame wird auch in diesem ZEIT ONLINE Archiv angegeben: Nemi El-Hassan. Dass sie den im deutschsprachigen Raum etwas verwirrenden Vornamen leicht abgeändert hat, ist verständlich, sollte der Vollständigkeit halber aber trotzdem angegeben werden.

Ob sie tatsächlich eine Berufsausbildung als Ärztin abgeschlossen hat, sollte durch eine unabhängige Quellenangabe belegt werden. Bei zeit.de heißt es:

Bei Fr. Baerbock lag die Doktorarbeit laut Eigenauskunft im Jahr 2013 angeblich auch in den letzten Zügen. In solchen Fällen ist etwas Vorsicht geboten. Menschen neigen tendenziell dazu ihren eigenen Werdegang in eher vorteilhafter Form darzustellen und eignen sich deshalb als Quelle nur in begrenzter Weise.

Ich werde deshalb einen ÜBS in den Artikel einfügen.--2003:CF:3F11:ADF4:A0E0:5146:F63A:B07 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2003:CF:3F11:ADF4:A0E0:5146:F63A:B07-2021-09-14T23:54:00.000Z-Fehlerhafte Angaben11Beantworten

Nachdem Frau El-Hassan als Geschäftsführerin eines Unternehmens (Lemonade Club LC UG, Berlin, HRB 217763 B) eingetragen wurde, ist ihr Name und ihr Geburtsdatum entsprechend den Angaben im Personalausweis bzw. dem Melderegister im Handelsregister veröffentlicht. Dort steht Folgendes:

Name: El-Hassan

Vorname: Naame

Geburtsdatum: 24.08.1993

Ihren eigenen Angaben kann man nicht so einfach glauben. Als Rechtfertigung der Teilnahme an der Al-Quds-Demonstration 2014 hat sie u. a. angeführt, dass sie damals gerade mal 19 Jahre alt war.

--Schreib-Blockade (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-Schreib-Blockade-2021-09-15T13:36:00.000Z-2003:CF:3F11:ADF4:A0E0:5146:F63A:B07-2021-09-14T23:54:00.000Z11Beantworten

Die Al-Quds-Demonstration war am 25. Juli 2014, demnach war sie da tatsächlich Ende 20 und nicht 19 wie Berichten zufolge von ihr behauptet ([1], [2]). Wie alt man bei irgendeiner Gelegenheit war, muss man aber meistens ausrechnen und kann sich dabei leichter irren als beim Geburtsdatum. --2003:DF:7716:9C00:58C4:604C:6513:58A4 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2003:DF:7716:9C00:58C4:604C:6513:58A4-2021-09-15T15:23:00.000Z-Schreib-Blockade-2021-09-15T13:36:00.000Z11Beantworten

"1991 beziehungsweise 1992 verließen die Eltern der beiden den vom Bürgerkrieg zerrütteten Libanon und kamen nach Deutschland." ist kein ausreichender Beleg für "libanesischer Herkunft". Im Libanon lebten und leben auch viele Flüchtlinge. --2003:C2:A749:D000:5074:57E7:1C56:A444 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2003:C2:A749:D000:5074:57E7:1C56:A444-2021-09-15T18:33:00.000Z-2003:CF:3F11:ADF4:A0E0:5146:F63A:B07-2021-09-14T23:54:00.000Z11Beantworten

Stimmt. Im heute veröffentlichten Interview bei Spiegel-Online sagt sie dazu selbst: "... mein Vater ist in Israel geboren, aber beide Eltern sind im Libanon aufgewachsen. Sie sind 1991 nach Deutschland gekommen." --2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF-2021-09-15T19:38:00.000Z-2003:C2:A749:D000:5074:57E7:1C56:A444-2021-09-15T18:33:00.000Z11Beantworten

Im Google-Webcache kann man gerade auch noch etwas über ihre beduinische Großmutter aus Nablus, Palästina (nach Nemi El-Hassans Angaben auf Twitter vom 25. Mai 2021) nachlesen: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:B7pZLqc29JoJ:https://mobile.twitter.com/Nemi_Elh/status/1397096823853043714+ --2003:C2:A749:D000:5074:57E7:1C56:A444 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2003:C2:A749:D000:5074:57E7:1C56:A444-2021-09-15T20:41:00.000Z-2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF-2021-09-15T19:38:00.000Z11Beantworten

Derselbe Text war auch auf Instagram (https://www.instagram.com/p/CPOB4XEn7bl/, jetzt privat). Es gibt auch Artikel, die ihn zitieren ([3], [4]). In einem anderen Text El-Hassans stehen (wenige) weitere Angaben: https://www.allreadable.com/bd04PLtK --2003:DF:7716:9C00:C5D2:F471:B515:B42B Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2003:DF:7716:9C00:C5D2:F471:B515:B42B-2021-09-16T19:29:00.000Z-2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF-2021-09-15T19:38:00.000Z11Beantworten

Das ganze Leben, die ganze Herkunft ist kaum belegbar. Sicher ist nur, dass diese Frau sich wie ein Charmeleon durch die Medien bewegt und ihre Agenda verfolgt, immer gestützt und finanziell gefördert. --87.79.228.224 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-87.79.228.224-2021-09-15T01:25:00.000Z-Wie soll man das alles belegen?11Beantworten

Behauptest Du, streust Zweifel und verschwindest wieder. Beste Kampagnenarbeit gegen El Hassan, aber kein Beitrag zu Wiki. --QL78 (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-QL78-2021-09-15T12:05:00.000Z-87.79.228.224-2021-09-15T01:25:00.000Z11Beantworten

Deswegen sind wir hier ja im Projekt Wikipedia tätig. Es geht um das Recherchieren relevanter und aussagekräftiger Information. Und das ohne ideologische Färbung.--BancoBank (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-BancoBank-2021-09-15T16:14:00.000Z-Wie soll man das alles belegen?11Beantworten

Ich habe die wenigen Informationen zu El-Hassans Leben eingepflegt, die ich fand. In einem Artikel schrieb sie, dass sie sich nicht so gut mit persischer Literatur auskennt (ich auch nicht...), was einen Hinweis auf ihren Background geben könnte. Aber Spekulationen und halbe Schlussfolgerungen sind hier keine Grundlage. Wenn ihr noch ein paar biographische Angaben findet, gerne ergänzen. --QL78 (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-QL78-2021-09-15T12:43:00.000Z-Leben11Beantworten

Ist sie nur "Medizinerin" - oder ist sie Ärztin, mit abgeschlossenem Studium? --PatrickBrauns (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-PatrickBrauns-2021-09-15T16:00:00.000Z-Medizinerin11Beantworten

Laut mehreren in den Einzelverweisen vermerkten Quellen hat sie ihr Studium bereits abgeschlossen und ist approbierte Medizinerin (Ärztin). Nachdem aber keine Angaben für eine tatsächlich aktive Berufsausübung als Ärztin zu finden sind und sie sich bisher nur als Journalistin und Aktivistin hervorgetan hat (gut, "Journalistin" ist bei der geringen Anzahl an Artikeln/Formaten außerhalb von Social Media vielleicht auch etwas weit hergeholt), ist der Terminus "Medizinerin" meines Dafürhaltens zutreffend (analog zu einer Person, die z. B. zur Rechtsanwaltschaft zugelassen wäre, jedoch noch nie in dem Beruf tätig war; hier würde man auch nur "Jurist" verwenden und ggf. einen Hinweis einbauen, dass die Person als Rechtsanwalt zugelassen ist).--BancoBank (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-BancoBank-2021-09-15T16:12:00.000Z-Medizinerin11Beantworten

das einzig etwas Konkrete, das ich bislang finden konnte, ist, dass sie "ihr Examen" abgelegt hätte. Damit allerdings wäre sie noch lange keine Ärztin! --2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF-2021-09-15T19:44:00.000Z-BancoBank-2021-09-15T16:12:00.000Z11Beantworten

Der WDR betitelte meiner Erinnerung nach Nemi El-Hassan mehrfach in sozialen Medien als Ärztin. Ich erinnere mich u. a. an Sätze in der Art wie "Nemi El-Hassan ist uns als engagierte Ärztin und Journalistin aufgefallen", weshalb sie zu Quarks geholt worden wäre. Jetzt finde ich aber diese Beiträge nicht mehr. Offenbar wurden sie gelöscht oder geändert. Nunmehr heißt es in den Stellungnahmen, dass Nemi El-Hassan dem WDR als engagierte Medizinjournalistin aufgefallen sei.

Aber selbst wenn ich das recherchiere und den Wandel von der Betitelung als Ärztin zu Medizinjournalistin nachweisen könnte, ist das nicht relevant. Medizinjournalistin kann sich jede nennen. Was anderes wäre es, wenn sie selbst sich als Ärztin bezeichnen würde.

--Schreib-Blockade (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-Schreib-Blockade-2021-09-15T19:56:00.000Z-2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF-2021-09-15T19:44:00.000Z11Beantworten

Ach, noch etwas (nur am Rande): BancoBank, Dein Beispiel passt nicht so ganz. Wer als Rechtsanwalt zugelassen ist, ist auch unzweifelhaft Rechtsanwalt. Was Du meinst, ist eine andere Konstellation: Wer das Erste Juristische Staatsexamen hat, ist Diplom-Jurist und jemand (auch) mit dem Zweiten Staatsexamen ist ein Assessor. Wenn ein Dipl.-Jur. oder ein Assessor nicht als Rechtsanwalt zugelassen oder als Richter tätig ist, bezeichnet man ihn (nur) als Jurist. Damit haben aber Assessor und Rechtsanwalt die selbe Qualifikation, ein Assessor kann jederzeit zur Anwaltschaft zugelassen werden.

Das ist bei Ärzten ganz anders. Diese müssen mehre Examen ablegen (meiner Erinnerung nach drei), dann kommen noch Famulatur und sonst-noch-was. --2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF-2021-09-15T19:59:00.000Z-BancoBank-2021-09-15T16:12:00.000Z11Beantworten

Das hat damit nichts zu tun. Ärzte absolvieren 3 Staatsexamen (das dritte nach dem Praktischen Jahr) und im Anschluss daran können sie die Approbation (also die Erlaubnis zur Ausübung des ärztlichen Heilberufes) beantragen. Nur wer die Approbation hat, darf sich auch Arzt nennen. Nachdem sie sich selbst "Ärztin" nennt und auch in verschiedenen Quellen so bezeichnet wird sowie auch über das mittlerweile abgeschlossene Studium geschrieben wird, ist davon auszugehen, dass sie in der Tat voll ausgebildete Medizinerin ist. Ihre Relevanz als Ärztin ist aber für die Wikipedia nicht ausreichend und eher als marginal einzuschätzen, da keinerlei Angaben zu etwaiger ärztlicher Berufstätigkeit vorliegen. Deshalb ist die einzig gangbare Lösung, sie als Medizinerin zu bezeichnen. Karl Lauterbach ist übrigens auch approbierter Arzt, wird aber in seinem Artikel nicht so vorgestellt, da er als Arzt (im Sinne des ärztlichen Heilberufs als Hauptberuf) nicht großartig in Erscheinung getreten ist. Dort heißt es, er ist "ein deutscher Politiker, Mediziner und Gesundheitsökonom".--BancoBank (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-BancoBank-2021-09-15T21:09:00.000Z-2A02:8109:1EBF:F0F4:25EF:36E6:780C:C6EF-2021-09-15T19:59:00.000Z11Beantworten

Und zum Vergleich mit dem Rechtsanwalt: Nein, ich habe das schon richtig verstanden. Es geht hier weder um Assessoren noch um Diplom-Juristen oder gar Richter, es geht um die Relevanz im jeweiligen Berufsfeld. Im Verlaufe des Artikels kann man dann ja immer noch "Rechtsanwalt" oder wie hier im Falle "Ärztin" schreiben. Angela Merkel ist auch Physikerin, wird aber in ihrem Wikipedia-Artikel nicht so angekündigt, weil man sie eben nicht primär als Physikerin, sondern als Politikerin kennt.--BancoBank (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-BancoBank-2021-09-15T21:09:00.000Z-Medizinerin11Beantworten

Hinsichtlich Frl. El-Hassan muss man sich eben die Frage stellen: "Hat sie als Ärztin Relevanz?" bzw. "Ist sie für ihre ärztliche Tätigkeit bekannt?". Und die Fragen muss man mit einem ganz deutlichen Nein beantworten. Auch die Beschreibung: "Sie ist uns als engagierte Ärztin und Journalistin aufgefallen ..." empfinde ich als anmaßend. Worin zeigt sich denn ihr umfassendes ärztliches Engagement? Auch die Bezeichnung "Medizinjournalistin" ist unpassend, macht sie doch gar keinen Medizinjournalismus. Das einzige, was "Journalismus" und "Medizin" bei ihr aktuell zusammenbringt, sind ihre journalistische Tätigkeit und ihr erlernter Beruf.--BancoBank (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-BancoBank-2021-09-15T21:09:00.000Z-Medizinerin-111Beantworten

wieso wird hier das im deutschsprachigen Raum beliebte Entlastungs-Mantra "Antisemitismusvorwurf",
bei dem die Täter-Opfer-Umkehr mit eingebaut ist, verwendet ?

es gibt Beweise für ihre Teilnahme an der Quds-Demo,
sie streitet die Teilnahme nicht ab, sondern sagt,
sie sei damals ein anderer Mensch gewesen

warum werden diese Fakten mit der Zwischenüberschrift konterkariert ?

ich kann nicht erkennen was eine derartige Zwischenüberschrift
mit den Fakten, mit Wissenschaftlichkeit, mit Neutralität gemein haben soll ?

Ich plädiere also hiermit für eine andere Zwischenüberschrift
und bitte um Alternativvorschläge, die keine Täter-Opfer-Umkehr beinhalten

Gruß --Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-Über-Blick-2021-09-15T18:09:00.000Z-zur Zwischenüberschrift "Antisemitismusvorwurf"11Beantworten

Vielen Dank für deinen Einwurf! Gerne werde ich aufklärend tätig: Die Überschrift lautet "Antisemitismusvorwurf", weil die ganze Causa nunmal eben ein Antisemitismusvorwurf ist. Deshalb ist der Titel auch angemessen. Eines dürfte nämlich unbestritten sein: Wir wissen nicht, wie El-Hassan wirklich denkt und es wäre anmaßend - gar falsch -, nicht von einem Vorwurf zu sprechen und somit unter den Tisch fallen zu lassen, dass es sich nicht um gesicherte Erkenntnisse handelt. Es wird wohl immer bei dem Vorwurf bleiben, außer die Betroffene würde tatsächlich gestehen, dass die Teilnahme antisemitisch motiviert war, wovon ich nicht ausgehe, nachdem sie ja sogar aktiv äußert, dass sie keine Antisemitin ist. Bitte achte auf den genauen Wortlaut! Die Überschrift lautet nicht "Antisemetismusskandal" oder "Antisemitistische Bestrebungen", es ist einfach ganz neutral die Rede von Vorwürfen.

Im Abschnitt ist außerdem hinreichend erläutert, dass sie den Vorwurf ablehnt und sich dagegen stellt. Aufgabe der Wikipedia ist es, die Dinge so darzustellen, wie sie sich zugetragen haben und sie dabei auch in den richtigen Kontext zu setzen. Ergo, etwas mathematischer: Teilnahme an antisemitischer Demo + Vorwurf des Antisemitismus + Bestätigung der Teilnahme + Dementi des Antisemitismus = Antisemitismusvorwurf. Und den bekommt man auch nicht mehr aus der Welt, man kann ihn eben nur abschwächen. Vorwurf bleibt aber Vorwurf. Guten Abend!--BancoBank (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-BancoBank-2021-09-15T18:53:00.000Z-zur Zwischenüberschrift "Antisemitismusvorwurf"11Beantworten

Quds-Demo Organisator Jürgen Graßmann, Quds-Demo Redner wie Martin Lejeune, Christoph Hörstel, die ehemaligen Quds-Demo Organisatoren wie Yavuz Özoğuz & Gürhan Özoğuz etc weisen auch jeden "Antisemitismusvorwurf" von sich.

Auf deren Demo mit massig Hisbollah-Emblemen lautet ihr Mantra seit Jahren,
"Wir sind keine Antisemiten, wir sind nur Antizionisten."
Von daher schlimm der Hisbollah, der Hamas, den Muslimbrüdern, dem Islamischen Dschihad in Palästina, oder gar dem Mullah-Regime des Iran etc einen "Antisemitismusvorwurf" zu machen.
In Deutschland gibt es ja keine Antisemiten sondern nur ungerechtfertigte "Antisemitismusvorwürfe"
wie die 84 Funde in wikipedia-Lemmatas mit der Verwendung diese Täter-Opfer-Umkehr-Mantra verdeutlichen

diese Tradition wurde ja bereits vor langer Zeit mal präzise thematisiert

--Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-Über-Blick-2021-09-15T19:16:00.000Z-zur Zwischenüberschrift "Antisemitismusvorwurf"11Beantworten

Und schon sind wir wieder bei Hitler angelangt. Ging ja schnell... --Nuuk Diskussion:Nemi El-Hassan#c-Nuuk-2021-09-16T11:44:00.000Z-Über-Blick-2021-09-15T19:16:00.000Z11Beantworten

dass hier der einschlägig bekannte "Experte für Antisemitismus" aufschlägt ist wenig verwunderlich,
dass er dabei mit dem ich-schwachen Pluralis Majestatis aufwartet ist bezeichnend,
ebenso wie sein Verweis auf Godwin’s law,
mit dem er den Inhalt des Titanic-Titels,
passend zu seinen einschlägigen edits und editwars bestätigt

das Nemi El-Hassan sich damals klar antisemitisch positioniert hat und sich in den folgenden Jahren geändert hat,
wird durch das Täter-Opfer-Umkehr Entlastungsmantra "Antisemitismusvorwurf", nicht den Fakten entsprechend dargestellt.

--Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-Über-Blick-2021-09-16T18:26:00.000Z-zur Zwischenüberschrift "Antisemitismusvorwurf"11Beantworten

Sie war auch Mitarbeiterin bei Jäger & Sammler, einer Kollaboration von funk und Frontal 21. Bei Frontal 21 ist bzw. war sie auch für verschiedene Beiträge als Autorin tätig, so z. B. zu Antisemitismus und Hass im Netz.--93.221.90.158 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-93.221.90.158-2021-09-15T19:42:00.000Z-Arbeit für funk und Frontal 2111Beantworten

Nachtrag: Für die im Artikel nicht erwähnte Arbeit bei Jäger & Sammler erhielt sie den im Artikel erwähnten Europäischen CIVIS Online Medienpreis.--93.221.90.158 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-93.221.90.158-2021-09-15T20:14:00.000Z-93.221.90.158-2021-09-15T19:42:00.000Z11Beantworten

Des Weiteren: Sie war für den Grimme-Preis 2020 nominiert. Aber das scheint ja alles nicht wichtig zu sein. --93.221.87.57 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-93.221.87.57-2021-09-16T06:58:00.000Z-93.221.90.158-2021-09-15T19:42:00.000Z11Beantworten

Und dazu hat sie ihren Namen von Naama in Nemi geändert, weil Nemi irgendwie netter und harmloser klingt. Gibt es irgendeine Beleg für diese Namensänderung? --89.0.122.109 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-89.0.122.109-2021-09-17T02:57:00.000Z-93.221.87.57-2021-09-16T06:58:00.000Z11Beantworten

Wirklich süß formuliert im Artikel. Gibt es zu dieser Niederlassung irgendwelche Belege? --87.79.228.224 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-87.79.228.224-2021-09-16T02:36:00.000Z-Familie ließ sich in Deutschland nieder11Beantworten

Der aufmerksame Leser der Quellenangaben findet dazu im Artikel zwei Quellenverweise, aus denen hervorgeht, dass sich die Familie in Deutschland niederließ:

• Thomas Gutke: Zwei Schülerinnen dokumentieren die Geschichten von Migranten in Fürstenwalde. In: moz.de. 24. Juli 2020, abgerufen am 15. September 2021.
• Was ist Deine Geschichte? (...) "Ihre Familie flüchtet 1991 aus der Heimat, dem Libanon." In: civismedia.eu. 2018, abgerufen am 15. September 2021.

Grüße--BancoBank (Diskussion) Diskussion:Nemi El-Hassan#c-BancoBank-2021-09-16T09:43:00.000Z-87.79.228.224-2021-09-16T02:36:00.000Z11Beantworten

Flüchtete aus dem Libanon direkt nach Deutschland, wirklich herzergreifend. --89.0.122.109 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-89.0.122.109-2021-09-17T02:57:00.000Z-BancoBank-2021-09-16T09:43:00.000Z11Beantworten

Direkt im ersten Satz ist ein Rechtschreibfehler. palästinensisch wird mit ä und nicht mit e geschrieben. --2.247.248.131 Diskussion:Nemi El-Hassan#c-2.247.248.131-2021-09-16T17:18:00.000Z-palästinensisch11Beantworten