„Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9“ – Versionsunterschied

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Vergleicht man die Situation mit anderen Bundesländern, wird die Situation noch komplizierter: Die [[Maria-Ward-Schule (Bad Homburg)]] ist in der [[:Kategorie:Schule in Bad Homburg vor der Höhe]] und diese in der [[:Kategorie:Schule im Hochtaunuskreis]]. Bad Homburg ist nämlich eine [[Liste_der_kreisangehörigen_Städte_mit_Sonderstatus_in_Deutschland#Hessen|Stadt mit Sonderstatus Hessen]], also scheints sowohl mit einer kreisfreien als auch einer kreisunabhängigen Stadt in Bayern vergleichbar. -- ''[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter Gröbner]]'' -- 08:45, 10. Aug. 2021 (CEST)
Vergleicht man die Situation mit anderen Bundesländern, wird die Situation noch komplizierter: Die [[Maria-Ward-Schule (Bad Homburg)]] ist in der [[:Kategorie:Schule in Bad Homburg vor der Höhe]] und diese in der [[:Kategorie:Schule im Hochtaunuskreis]]. Bad Homburg ist nämlich eine [[Liste_der_kreisangehörigen_Städte_mit_Sonderstatus_in_Deutschland#Hessen|Stadt mit Sonderstatus Hessen]], also scheints sowohl mit einer kreisfreien als auch einer kreisunabhängigen Stadt in Bayern vergleichbar. -- ''[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter Gröbner]]'' -- 08:45, 10. Aug. 2021 (CEST)
:Ohje, das stimmt doch alles nicht - weder sind in der [[:Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde]] nur kreisfreie Gemeinden (siehe beispielsweise [[:Kategorie:Schule in Weißenburg in Bayern]]) noch ist [[Bad Homburg vor der Höhe]] eine kreisfreie Stadt (bei der Kategorisierung spielt der Sonderstatus keine Rolle, die Stadt wird unter dem Hochtaunuskreis einsortiert). Willst Du Dich nicht erstmal mit dem grundsätzlichen Aufbau des Kategoriensystems befassen, bevor das hier noch weiter abgleitet? --[[Benutzer:Didionline|Didionline]] ([[Benutzer Diskussion:Didionline|Diskussion]]) 09:06, 10. Aug. 2021 (CEST)
:Ohje, das stimmt doch alles nicht - weder sind in der [[:Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde]] nur kreisfreie Gemeinden (siehe beispielsweise [[:Kategorie:Schule in Weißenburg in Bayern]]) noch ist [[Bad Homburg vor der Höhe]] eine kreisfreie Stadt (bei der Kategorisierung spielt der Sonderstatus keine Rolle, die Stadt wird unter dem Hochtaunuskreis einsortiert). Willst Du Dich nicht erstmal mit dem grundsätzlichen Aufbau des Kategoriensystems befassen, bevor das hier noch weiter abgleitet? --[[Benutzer:Didionline|Didionline]] ([[Benutzer Diskussion:Didionline|Diskussion]]) 09:06, 10. Aug. 2021 (CEST)
::Weißenburg ist aber aktuell die einzige kreisangehörige Gemeinde in dieser elitären Gesellschaft, dafür finde ich das [[Gymnasium Leopoldinum (Passau)]] nur über die [[:Kategorie:Gymnasium in Passau]] und die [[:Kategorie:Gymnasium nach Ort]] in der gesamtbundesdeutschen [[:Kategorie:Schule nach Ort]].
::Zu Deinem Rat: Als ich in diesem Projekt noch intensiver tätig war ([https://xtools.wmflabs.org/ec/de.wikipedia/Peter_Gröbner?uselang=de#month-counts<nowiki>]), hatte ich mich auch mit Kategorien beschäftigt, aber bald erkannt, dass dieser Aspekt gründlichen Studiums des Systems bedarf und somit wirklichen Spezialisten vorbehalten bleibt.</nowiki>
::Nun bin ich allerdings meist nur noch Leser mit berufsbedingtem Schwerpunkt Schulen und editiere lediglich, wenn mir als solcher etwas auffällt. Gestern wollte ich von einer Schule im Landkreis Kitzingen über die Kategorien zu einer in der Stadt Würzburg, deren genauen Namen ich nicht wusste, wechseln und merkte, dass dies nicht so einfach ist. Darauf wollte ich aufmerksam machen. Das ist alles.
::Noch ein Vorschlag zum Schluss und zur Güte: Kann man in der [[:Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis]] im Kopf ein paar Zeilen einfügen, wo der Leser erfährt, wo er die Schulen in den kreisfreien Städten findet? -- ''[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter Gröbner]]'' -- 09:22, 10. Aug. 2021 (CEST)


== [[:Kategorie:Musik als Namensgeber für einen Asteroiden]] ==
== [[:Kategorie:Musik als Namensgeber für einen Asteroiden]] ==

Version vom 10. August 2021, 09:22 Uhr


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(9. August 2021)
allgemein


Kreisfreie Städte sind – soweit ich sehe – in dieser nicht vertreten, aber in der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde. Das finde ich als Leser unübersichtlich.
Logischer erschiene mir eine der folgenden Möglichkeiten:

  1. Umbenennung der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde in Kategorie:Schule in Bayern in kreisfreien Städten
  2. Integration der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde in die Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis als Unterkategorie
  3. Integration der Einträge der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde in die Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis

Oder habe ich etwas übersehen? -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-09T08:54:00.000Z-Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis11[Beantworten]

Das würde der üblichen Systematik widersprechen, wir haben in allen Kategoriensträngen die Gemeinden und die Landkreise separat gehalten. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-09T09:06:00.000Z-Peter Gröbner-2021-08-09T08:54:00.000Z11[Beantworten]
Kreisangehörige Gemeinden sind Teilstrukturen der Landkreise, in der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde sind aber aktuell – soweit ich sehe – lediglich kreisfreie Städte, also Parallelstrukturen der Landkreise vertreten. -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-09T09:09:00.000Z-Didionline-2021-08-09T09:06:00.000Z11[Beantworten]
Das mag schon sein, aber wir hängen aufgrund von kreisfreien und kreisangehörigen Gemeinden, zu denen es ja potentiell Unterkategorien geben kann, grundsätzlich keine Gemeindekategorien in Landkreiskategorien ein. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-09T09:17:00.000Z-Peter Gröbner-2021-08-09T09:09:00.000Z11[Beantworten]
Es ist m. E. für den Leser unlogisch, dass er von einer Schule in Volkach zu einer Schule in Veitshöchheim nur in die jeweilige Landkreiskategorie und dann über die Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis in den anderen Landkreis wechseln muss, will er aber von Volkach nach Würzburg wechseln, muss er eine Ebene höher über die Kategorie:Schule in Bayern gehen. -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-09T10:52:00.000Z-Didionline-2021-08-09T09:17:00.000Z11[Beantworten]
Wie gesagt, das hat nichts mit der Kategorisierung von Schulen zu tun, sondern mit der grundsätzlichen Systematik nach Landkreisen und nach kreisfreien Gemeinden. Auch die übergeordneten Kategorien zu Bildung und Organisationen sind ja so strukturiert, siehe beispielsweise die Kategorie:Organisation (Bayern) nach Landkreis und Kategorie:Organisation (Bayern) nach Gemeinde. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-09T11:20:00.000Z-Peter Gröbner-2021-08-09T10:52:00.000Z11[Beantworten]
Gut möglich. Trotzdem musste ich trotz einiger Wikipedia-Erfahrung (ca. 30 000 Bearbeitungen) erstmal nachdenken und probieren, bis ich die Schulen in der Stadt Würzburg finden konnte. Im realen Leben (Zeitungen etc.) werden nach meiner Erfahrung Stadt- und Landkreise bei Statistiken, Inzidenzzahlen und Ähnlichem gleichberechtigt gelistet. -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-09T11:43:00.000Z-Didionline-2021-08-09T11:20:00.000Z11[Beantworten]
Es gibt übrigens nicht nur eine Kategorie:Organisation (Bayern) nach Gemeinde, sondern auch eine Kategorie:Kreisfreie Stadt in Bayern (in der Kategorie:Verwaltungsgliederung Bayerns), parallel dazu könnte ich mir eine Kategorie:Schule in Bayern nach kreisfreier Stadt vorstellen. -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-09T11:48:00.000Z-Didionline-2021-08-09T11:20:00.000Z11[Beantworten]
Nochmals: Das sprengt jegliche Systematik - Du vergleichst hier Objekt- mit Themenkategorien, einen Strang Kategorie:Kreisfreie Stadt in Bayern als Thema gibt es nicht. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-09T13:04:00.000Z-Peter Gröbner-2021-08-09T11:48:00.000Z11[Beantworten]
Wieso ist eine Kategorie, in der Kategorien von Schulen sind, eine Themenkategorie?
Nochmals: Ich spreche hier aus der Sicht eines Lesers, der z, B. den Artikel über seine Schule in Volkach (Kloster St. Maria (Volkach)) liest. Nun möchte er weitere Artikel über Schulen lesen. Zu denen im gleichen Landkreis kommt er sehr einfach (Kategorie:Schule im Landkreis Kitzingen), von dort gelangt er zur Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis und in dieser direkt zum Beispiel zu den Schulen in der Kategorie:Schule im Landkreis Würzburg. Möchte er sich aber über Schulen in der kreisfreien Stadt Würzburg informieren, muss er noch eine Ebene höher zur Kategorie:Schule in Bayern und dann (für mich alles andere als auf den ersten Blick sich anbietend) in die Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde, wo ich eher eine Liste aller Gemeinden in Bayern, in denen es Schulen mit Wikipedia-Artikeln gibt, erwarten würde. -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-09T13:39:00.000Z-Didionline-2021-08-09T13:04:00.000Z11[Beantworten]

Derzeit ist der Kategorienbaum folgendermaßen:

  • Kategorie:Schule in Bayern
    • Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis
      • Kategorie:Schule im Landkreis Aichach-Friedberg
      • Kategorie:Schule im Landkreis Altötting
    • Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde
      • Kategorie:Schule in Aschaffenburg
      • Kategorie:Schule in Augsburg

Würde man jetzt die Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde in Kategorie:Schule in Bayern nach kreisfreier Stadt umbenennen (und in der Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis sowie der Kategorie:Schule in Bayern nach kreisfreier Stadt wechselseitig aufeinander verweisen) oder
die Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis und die Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde zu einer Kategorie:Schule in Bayern nach Kreis zusammenfassen, wäre das System m. E. auch für den interessierten Laien auf Anhieb nachvollziehbar.
Das entspräche jeweils im Wesentlichen meinen oben genannten „Möglichkeiten“ 1. und 3. -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-09T15:18:00.000Z-Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis11[Beantworten]

Schau Dir doch erstmal den Aufbau der übergeordneten Kategorien an, da gibt es keinen Strang Kategorie:Kreisfreie Stadt in Bayern als Thema, also machen auch Unterkategorien einer solchen Systematik keinen Sinn. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-09T19:39:00.000Z-Peter Gröbner-2021-08-09T15:18:00.000Z11[Beantworten]
Und auch eine kreisangehörige Stadt ist eine Gemeinde, und erst recht ist eine kreisfreie Stadt kein Kreis. das macht so alles keinen Sinn, da die übergeordneten Kategorien eben auf einer komplett anderen Systematik basieren. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-09T19:42:00.000Z-Peter Gröbner-2021-08-09T15:18:00.000Z11[Beantworten]

Jeder Einzelfall ist nachvollziehbar, die gesamte Struktur für den Leser (der an Schulen oder Bauwerken und nicht an der Erstellung der Wikipedia interessiert ist) aber m. E. verwirrend:

In dieser letztgenannten Kategorie:Baudenkmal in Bayern nach Gemeinde scheinen scheints alle bayerischen Gemeinden auf, in der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde nur die kreisfreien (Städte).
Vergleicht man die Situation mit anderen Bundesländern, wird die Situation noch komplizierter: Die Maria-Ward-Schule (Bad Homburg) ist in der Kategorie:Schule in Bad Homburg vor der Höhe und diese in der Kategorie:Schule im Hochtaunuskreis. Bad Homburg ist nämlich eine Stadt mit Sonderstatus Hessen, also scheints sowohl mit einer kreisfreien als auch einer kreisunabhängigen Stadt in Bayern vergleichbar. -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-10T06:45:00.000Z-Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis11[Beantworten]

Ohje, das stimmt doch alles nicht - weder sind in der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde nur kreisfreie Gemeinden (siehe beispielsweise Kategorie:Schule in Weißenburg in Bayern) noch ist Bad Homburg vor der Höhe eine kreisfreie Stadt (bei der Kategorisierung spielt der Sonderstatus keine Rolle, die Stadt wird unter dem Hochtaunuskreis einsortiert). Willst Du Dich nicht erstmal mit dem grundsätzlichen Aufbau des Kategoriensystems befassen, bevor das hier noch weiter abgleitet? --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-10T07:06:00.000Z-Peter Gröbner-2021-08-10T06:45:00.000Z11[Beantworten]
Weißenburg ist aber aktuell die einzige kreisangehörige Gemeinde in dieser elitären Gesellschaft, dafür finde ich das Gymnasium Leopoldinum (Passau) nur über die Kategorie:Gymnasium in Passau und die Kategorie:Gymnasium nach Ort in der gesamtbundesdeutschen Kategorie:Schule nach Ort.
Zu Deinem Rat: Als ich in diesem Projekt noch intensiver tätig war ([https://xtools.wmflabs.org/ec/de.wikipedia/Peter_Gröbner?uselang=de#month-counts]), hatte ich mich auch mit Kategorien beschäftigt, aber bald erkannt, dass dieser Aspekt gründlichen Studiums des Systems bedarf und somit wirklichen Spezialisten vorbehalten bleibt.
Nun bin ich allerdings meist nur noch Leser mit berufsbedingtem Schwerpunkt Schulen und editiere lediglich, wenn mir als solcher etwas auffällt. Gestern wollte ich von einer Schule im Landkreis Kitzingen über die Kategorien zu einer in der Stadt Würzburg, deren genauen Namen ich nicht wusste, wechseln und merkte, dass dies nicht so einfach ist. Darauf wollte ich aufmerksam machen. Das ist alles.
Noch ein Vorschlag zum Schluss und zur Güte: Kann man in der Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis im Kopf ein paar Zeilen einfügen, wo der Leser erfährt, wo er die Schulen in den kreisfreien Städten findet? -- Peter Gröbner -- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Peter Gröbner-2021-08-10T07:22:00.000Z-Didionline-2021-08-10T07:06:00.000Z11[Beantworten]

So einen Unfug liest man nur in der Wikipedia. Weder Lieder noch Musiker sind Musik. Wer denkt sich sowas eigentlich aus? --Zollwurf (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Zollwurf-2021-08-09T13:16:00.000Z-Kategorie:Musik als Namensgeber für einen Asteroiden11[Beantworten]

Entspricht der gängigen Systematik unter Kategorie:Kunst als Namensgeber für einen Asteroiden, sowohl Musiker als auch Lieder sind Unterkategorien von Musik. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-09T19:43:00.000Z-Zollwurf-2021-08-09T13:16:00.000Z11[Beantworten]
"Lieder sind keine Musik" ? Hä ? Was denn bitte schön dann ? --HH58 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-HH58-2021-08-09T20:51:00.000Z-Didionline-2021-08-09T19:43:00.000Z11[Beantworten]
Wenn man unter „Musik“ das, und wirklich nur das, versteht, was man augenblicklich hören kann, sind in der Tat „Musiker“ keine „Musik“ („Lieder“ allerdings schon). Nun gibt es freilich auch die Auffassung, daß „Musik“ eine ästhetische Kategorie sei, die zusammenfaßt, was mit diesem Begriff konnotiert wird. In solchem Betracht kommt man schwerlich umhin, auch Musiker, Komponisten, ebenso Instrumente einzubeziehen. Dies nicht zu tun und nur an unmittelbaren Klang zu denken, ist womöglich der eigentliche „Unfug“, von dem man zu fragen geneigt ist, wer sich den eigentlich ausdenkt. --Melekeok (avenidas y flores y mujeres y un admirador) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Melekeok-2021-08-09T21:53:00.000Z-Didionline-2021-08-09T19:43:00.000Z11[Beantworten]
Die Namensgeberkategorien folgen dem Aufbau der übrigen WP-Kategorien, und da ist wie Du es herausgearbeitet hast die Kategorie:Musik eine Themenkategorie, die all dies umfasst. --Didionline (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9#c-Didionline-2021-08-10T06:34:00.000Z-Melekeok-2021-08-09T21:53:00.000Z11[Beantworten]