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::Gerade in Religionen mit sehr bunter, von Göttern wimmelnder Mythologie sind die Götter häufig nicht eindeutig dem Schema "gut" oder "böse" zuzuordnen. Die haben dann zwar irgendwelche Superkräfte, sind aber in ihrem Handeln und in ihren Motivationen (Rache, Liebe, Trauer...) genauso emotional und schillernd wie Menschen. Meist sind sie dann weniger in die Kategorien "gut" oder "böse" eingeteilt, sondern vielmehr nach Zuständigkeitsbereichen (Fruchtbarkeit, Meer, Tod, ...). --[[Spezial:Beiträge/2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39|2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39]] 13:01, 5. Jul. 2021 (CEST) |
::Gerade in Religionen mit sehr bunter, von Göttern wimmelnder Mythologie sind die Götter häufig nicht eindeutig dem Schema "gut" oder "böse" zuzuordnen. Die haben dann zwar irgendwelche Superkräfte, sind aber in ihrem Handeln und in ihren Motivationen (Rache, Liebe, Trauer...) genauso emotional und schillernd wie Menschen. Meist sind sie dann weniger in die Kategorien "gut" oder "böse" eingeteilt, sondern vielmehr nach Zuständigkeitsbereichen (Fruchtbarkeit, Meer, Tod, ...). --[[Spezial:Beiträge/2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39|2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39]] 13:01, 5. Jul. 2021 (CEST) |
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:Die Schwarzalben in der Nordischen Mythologie wohnen unterhalb der Menschenebene und sind jedenfalls als Teil der Asen nicht böse (bis auf die negativen Dunkelalben). --[[Spezial:Beiträge/84.58.54.2|84.58.54.2]] 16:26, 5. Jul. 2021 (CEST) |
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:Hm. Spannend. <ironie>Keine Ahnung</ironie>. Mythologie hat immer einen Draht zur Lebensrealität, die sie zurechtrückt und erträglich macht. Alle Gute kommt zwar angeblich von oben, aber wenn man den Gründen für diese Weltsicht nachschmeckt kann ich mir vorstellen, dass da die Wahrnehmbarkeit und vor allem Sichtbarkeit eine Rolle spielten. Also Beobachtungen der Astronomie, die Erfahrung, dass Sonne und Regen nicht schlecht sind, die Erfahrung der Sichtveränderung, wenn man einen Berg besteigt (Olymp und so) und dass man in der Kindheit erstmal von oben herab betrachtet wird, zu den Eltern aufblickt. Vielleicht auch Neid auf die Freiheit der Vögel. Nach unten sieht man erstmal nix und das ist dann geheimnisvoller, hart und bedrohlicher, auch wenn die Grauzone der Höhle nicht nur Eindringen in das Unbekannte sondern auch Schutz bedeutet. Das Eindringen und Ausbeuten des Unten ist ambivalent. Fische aus der Tiefe fangen oder Salz, Ton und Metalle ausgraben ist nützlich, aber auch mit Gefahren verbunden. Man nimmt ja was weg und vielleich ist da jemand, dem man das wegnimmt. Das Gute von unten ist nur, was von selbst kommt: Die Quelle und natürlich alles was wächst. Die Fruchtbarkeitskulte dürften also stark erdverhaftet sein und wahrscheinlich gibt es auch irgendwelche Gottheiten, die mit Quellwasser verbunden sind. --[[Spezial:Beiträge/84.58.54.2|84.58.54.2]] 13:20, 5. Jul. 2021 (CEST) Vandalierten Beitrag wiederhergestellt. Aspekte, in welchen Bereichen nach Göttern zu suchen ist oder nicht und warum ist von Belang. --[[Spezial:Beiträge/84.58.54.2|84.58.54.2]] 15:33, 5. Jul. 2021 (CEST) Vandalierten Beitrag wiederhergestellt und ergänzt. --[[Spezial:Beiträge/84.58.54.2|84.58.54.2]] 15:56, 5. Jul. 2021 (CEST) Vandalierten Beitrag wiederhergestellt. Ergänzung: Die Schwarzalben in der Nordischen Mythologie wohnen unterhalb der Menschenebene und sind jedenfalls als Teil der Asen nicht böse (bis auf die negativen Dunkelalben). --[[Spezial:Beiträge/84.58.54.2|84.58.54.2]] 16:26, 5. Jul. 2021 (CEST) |
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:Wir haben dazu den Artikel [[Chthonismus]]. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 16:01, 5. Jul. 2021 (CEST) |
:Wir haben dazu den Artikel [[Chthonismus]]. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 16:01, 5. Jul. 2021 (CEST) |
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Version vom 5. Juli 2021, 16:39 Uhr
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30. Juni
§ 108e StGB Bestechlichkeit und Bestechung von Mandatsträgern
Was genau ist unter „Wahrnehmung seines Mandates“ zu verstehen? Ich frage, weil der Verteidiger von Nüßlein und Sauter behauptet, deren Tätigkeit als Vermittler und Anwalt bei den Maskendeals habe nichts mit ihrer Arbeit als Abgeordnete zu tun gehabt und ich davon ausging, daß das schon mit ihrer Arbeit als Abgeordnete zu tun hatte. --88.68.25.185 Wikipedia:Auskunft#c-88.68.25.185-2021-06-30T01:36:00.000Z-§ 108e StGB Bestechlichkeit und Bestechung von Mandatsträgern11 PS.: Hier bitte nur Sachinformationen. Meinungen zum Thema gerne unter Wikipedia:Café#Die Tätigkeit von Nüßlein als Vermittler und Sauter als Anwalt bei den Maskendeals hat nichts mit ihrer Arbeit als Abgeordnete zu tun gehabt.
- Hm. Ich lese hier: „Die mandatsbezogenen Rechte und Pflichten sind demnach keine persönlichen, privaten Rechte der hinter dem Amt stehenden natürlichen Person. Es handelt sich vielmehr um die funktionellen Wahrnehmungszuständigkeiten des Abgeordnetenmandats. Diese Wahrnehmungszuständigkeiten des Mandats sind rechtlich strikt von privaten Rechten der jeweiligen natürlichen Person zu trennen, die gerade das Abgeordnetenamt ausfüllt.“
- Und weiterhin an gleicher Stelle: „Die Tatsache, dass die Tätigkeit als Abgeordneter die Ausübung eines Berufs neben dem Mandat kaum zulässt, hat das BVerfG in seinem grundlegenden Diäten-Urteil aufgegriffen: Aus der von Art. 48 Abs. 3 GG geforderten Entschädigung, die einmal eine Entschädigung für besonderen, mit dem Mandat verbundenen Aufwand war, sei die Bezahlung für die im Parlament geleistete Tätigkeit geworden. Die Diät verstehe sich als Entgelt für die Inanspruchnahme des Abgeordneten durch sein zur Hauptbeschäftigung gewordenes Mandat. Der Abgeordnete erhalte nicht mehr bloß eine Aufwandsentschädigung, sondern beziehe aus der Staatskasse ein echtes Einkommen.“
- Das sogenannte Diäten-Urteil ist so weit ich sehe: BVerfGE 40, 296 - Abgeordnetendiäten, Schlußurteil des Zweiten Senats vom 5. November 1975 auf die mündliche Verhandlung vom 18. Juni 1975 -- 2 BvR 193/74 --.
- Das Gesetz über die Rechtsverhältnisse der Mitglieder des Deutschen Bundestages (Abgeordnetengesetz - AbgG) regelt in § 44 die Ausübung des Mandats. Eine inhaltliche Präzisierung entfällt hier offenbar, weil die Abgeordneten durch Art. 38 Abs. 1 Satz 2 „an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen“ sind. (Siehe dazu auch das unten verlinkte BVerfG-Urteil vom 7. Juli 2007). Wenn also die mandatsbezogenen Rechte und Pflichten aus den funktionellen Wahrnehmungszuständigkeiten des Abgeordnetenmandats bestehen lese ich das so, dass die „Wahrnehmung des Mandates“ in dem besteht, was Abgeordnete im Rahmen ihrer vom Grundgesetz garantierten Freiheit tun oder lassen, was immer das auch ist.
- Zur Frage des zeitlichen Umfangs einer pflichtgemäßen Wahrnehmung des Mandats und des zusätzlichen Wirtschaftens als Abgeordneter erkennt das Bundesverfassungsgericht an anderer Stelle: Klage der Abgeordneten gegen Offenlegung von Einkünften erfolglos – Pressemitteilung Nr. 73/2007 vom 4. Juli 2007, Urteil vom 04. Juli 2007, 2 BvE 1/06: „Nur der Umstand, dass die Abgeordneten bei pflichtgemäßer Wahrnehmung ihres Mandats auch zeitlich in einem Umfang in Anspruch genommen sind, der es in der Regel unmöglich macht, daneben den Lebensunterhalt anderweitig zu bestreiten, rechtfertigt den Anspruch, dass ihnen ein voller Lebensunterhalt aus Steuermitteln, die die Bürger aufbringen, finanziert wird. Die Annahme der Antragsteller, ein freiberuflich oder unternehmerisch tätiger Abgeordneter entspreche in besonderer Weise dem verfassungsrechtlichen Leitbild des unabhängigen Abgeordneten, ist ohne tragfähige Grundlage. Bereits Art. 48 Abs. 3 Satz 1 GG geht davon aus, dass die Unabhängigkeit des Abgeordneten durch die ihm zustehende Entschädigung ausreichend gesichert wird. Vor allem aber zielt die Verfassungsnorm des Art. 38 Abs. 1 Satz 2 GG, indem sie den Abgeordneten zum Vertreter des ganzen Volkes bestimmt und ihn in dieser Eigenschaft für weisungsfrei und nur seinem Gewissen unterworfen erklärt, auch auf Unabhängigkeit von Interessengruppen. Dabei geht es nicht zuletzt um Unabhängigkeit von Interessenten, die ihre Sonderinteressen im Parlament mit Anreizen durchzusetzen suchen, die sich an das finanzielle Eigeninteresse von Abgeordneten wenden. Die Wahrung der Unabhängigkeit der Abgeordneten nach dieser Seite hin hat besonders hohes Gewicht (...) “ Das vollständige Urteil findet sich hier.
- Abgeordnete wählen oder stürzen eine Regierung und beschließen Gesetze, das ist es dann eigentlich schon. Die üben kein Regierungshandeln aus. Das Problem ist daher imho nicht, ob die Vermittlertätigkeit mit ihrer Arbeit als Abgeordnete zu tun gehabt hat sondern ob die Nebeneinkünfte nachweislich zu einem konkreten Handeln geführt haben, das als Bestechlichkeit oder als ein anderer Straftatbestand angesehen werden kann. Es ist weiterhin dann beispielsweise auch nur schwer zu trennen und auch schwer nachzuweisen, ob ein Abgeordneter in seiner Eigenschaft als Abgeordneter oder in seiner Eigenschaft als Parteimitglied auf einen Minister eingewirkt hat, der seiner Partei angehört. Und wer keine Hintertürchen mehr findet verliert halt mit Erinnerungslücken oder einem Blackout das Gedächtnis, hat eine Unterschriftenmaschine und verrät wie Birne grundsätzlich seine Kumpels nicht, Bimbes hin oder her. -84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-06-30T04:12:00.000Z-88.68.25.185-2021-06-30T01:36:00.000Z11
- Die Ausführungen der IP sind sehr interessant, aber beantworten leider nicht die Frage, welche spezifische Bedeutung "bei der Wahrnehmung seines Mandates" als Tatbestandsmerkmal des § 108e StGB hat. So richtig von der Rechtsprechung ist das noch nicht beleuchtet worden, aber die Gesetzesbegründung schließt Handlungen im Rahmen von Nebentätigkeiten von der Strafbarkeit aus:
„Die vorzunehmende oder zu unterlassende Handlung muss „bei der Wahrnehmung des Mandats“ erfolgen. Erfasst sind sämtliche Tätigkeiten in den Parlaments- und Fraktionsgremien, also Tätigkeiten im Rahmen der parlamentarischen Arbeit im Plenum, den Bundestagsausschüssen und den Arbeitskreisen und Arbeitsgruppen der Fraktionen. Erfasst sind auch Tätigkeiten in Gremien, die der Bundestag ganz oder teilweise besetzt und die parlamentarische Aufgaben wahrnehmen, wie z. B. Vermittlungsausschuss, Gemeinsamer Ausschuss oder Richterwahlausschuss. Nicht erfasst sind Verhaltensweisen, die der Mandatsträger als Mitglied eines parteiinternen Gremiums oder im Rahmen einer Nebentätigkeit vollzieht.“
- Strafrechtlich könnte er recht haben und das Ganze straffrei bleiben. Anders wäre es natürlich, wenn er seinen Auftraggebern versprochen hat, seine "Macht" als Abgeordneter für die Vermittlung einzusetzen. Strafbar ist das Fordern oder Versprechen lassen des Vorteils, nicht erst das Erlangen des Vorteils oder Vornahme der Handlung. sуrcrо.ПЕДИЯ Wikipedia:Auskunft#c-Syrcro-2021-06-30T06:33:00.000Z-88.68.25.185-2021-06-30T01:36:00.000Z11
- Tats. liegt der Fall hier ja anders, als weiland bei der Briefbogenaffäre, wo das Mandat missbraucht worden ist, als unter dem Briefkopf des Bundesministeriums Empfehlungen ausgesprochen wurden. Ob es ausreicht, dass jeder von der Mandatsträgerschaft weiß und sich ein Auftraggeber deshalb wiederum selbst Vorteile erhofft, wenn er die Dienste eben dieses Trägers in Anspruch nimmt, bezweifle ich. --Pretzelbody (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pretzelbody-2021-06-30T08:34:00.000Z-Syrcro-2021-06-30T06:33:00.000Z11
- Hm. Ein Wirtschaftsminister ist kein Abgeordneter. Das Beispiel hat mit der erfragten „Wahrnehmung eines Mandates“ nichts zu tun. Abgeordnete wählen jemand zum Bundeskanzler (oder wählen ihn ab). Dieser beruft Minister und bildet eine Regierung. Bundeskanzler und Minister müssen vor ihrer Wahl oder Berufung nicht zwingend Abgeordnete gewesen sein und sind in ihrem Amt als Bundeskanzler und Minister niemals Abgeordnete. Die Briefbogenaffäre ist also Teil des Regierungshandelns und nicht eine Handlung im Rahmen der Wahrnehmung eines Abgeordnetenmandates. --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-06-30T11:20:00.000Z-Pretzelbody-2021-06-30T08:34:00.000Z11
- Hm. Im Nachgang noch ergänzend: Die Abgeordnetenbestechung im Sinne des § 108e StGB bezieht historisch den Tatbestand auf Wahlen und Abstimmungen. Auch der Anwendungsbereich des 1994 mit dem achtundzwanzigsten Strafrechtsänderungsgesetz eingeführten Straftatbestands der Abgeordnetenbestechung wird noch bis 2008 wie folgt charakterisiert: „Die Abgeordnetenbestechung, für die keine einheitliche Definition existiert und deren repressive Bekämpfung in Deutschland seit Jahren sehr kontrovers diskutiert wird, ist im Straftatbestand des § 108e StGB pönalisiert, dessen enger Anwendungsbereich sich jedoch lediglich auf den Teilbereich des Stimmenkaufs bzw. –verkaufs bei Wahlen oder Abstimmungen in Volksvertretungen beschränkt.“ (Ariane Schenk: Rechtsfragen im Kontext der Abgeordnetenkorruption, Ausarbeitung WD 7 - 3000 - 148/08, Wissenschaftliche Dienste des Deutschen Bundestages, Fachbereich WD 7: Zivil-, Straf- und Verfahrensrecht, Umweltschutzrecht, Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, September 2008, S. 3)
- Die in der Drucksache18/476, Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode, S. 8 von Volker Kauder, Gerda Hasselfeldt und Fraktion und Thomas Oppermann und Fraktion formulierte Begründung zur Neufassung des § 108e StGB im Rahmen der Novelle des Strafrechts vom 23. April 2014 dokumentiert zwar eine Intention hinsichtlich der Tätigkeiten des Abgeordneten. Der eigentliche Gesetzestext: „dass er bei der Wahrnehmung seines Mandates eine Handlung im Auftrag oder auf Weisung vornehme oder unterlasse“ verdichtet die in der Begründung formulierte Intention nicht zu einer rechtswirksamen Formel. Die konkrete Ausformung der „Wahrnehmung seines Mandates“ bleibt diffus und kann über die in der Verfassung formulierten Rechte und Pflichten des Abgeordneten hinaus nicht inhaltlich konkretisiert werden. Dazu bedarf es einer das Gesetz interpretierenden (im besten Falle höchstrichterlichen) Rechtsprechung und nicht der hoffnungsvollen parteipolitisch geprägten Gesetzesbegründung, die im eigentlichen Gesetzestext keinen Niederschlag findet, obwohl das möglich wäre. Es erscheint mir zudem strittig, ob die „Wahrnehmung seines Mandates“ tatsächlich auch „sämtliche Tätigkeiten in den (...) Fraktionsgremien“ und in „den Arbeitskreisen und Arbeitsgruppen der Fraktionen“ umfasst oder ob es sich hier bereits um parteipolitische Aktivitäten handelt. Der vorgreifenden Behauptung im Artikel Abgeordnetenbestechung: „Darin ist aber auch die Arbeit in den Kommissionen und Ausschüssen zu sehen.“ kann ich daher nicht folgen, weil das zwar die frommen Wünsche der Initiatoren der Gesetzesnovelle erkennen läßt, nicht aber eine entsprechende einheitliche Rechtsauffassung. Der Kollege sуrcrо merkt korrekt an, dass eine richtige Beleuchtung durch die Rechtsprechung noch fehlt. Eine Gesetzesbegründung ist nicht das Gesetz. Das BVerfG unterscheidet bisher wie oben ausgeführt die „persönlichen, privaten Rechte der hinter dem Amt stehenden natürlichen Person“ und die „mandatsbezogenen Rechte und Pflichten“, die als „die funktionellen Wahrnehmungszuständigkeiten des Abgeordnetenmandat(s)“ charakterisiert werden. Die Verfassung formuliert, wofür ein Abgeordnetenmandat zuständig ist: Das Wählen und Stürzen einer Regierung und das Abstimmen über ein Gesetz. Alle anderen Tätigkeiten sind – beispielsweise bei fraktionslosen einzelnen Abgeordneten – nicht Teil ihrer „mandatsbezogenen Rechte und Pflichten“ oder der „funktionellen Wahrnehmungszuständigkeiten des Abgeordnetenmandat(s)“. --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-06-30T13:07:00.000Z-Syrcro-2021-06-30T06:33:00.000Z11
- Zum Vergleich habe ich mal bei der bpb nachgeschaut, was aus deren Sicht die Aufgaben von Abgeordneten sind. Dort steht, daß Abgeordnete
- über neue Gesetze und Gesetzesänderungen entscheiden
- im Parlament Reden halten und ihre Meinung zu wichtigen Fragen sagen
- in ihren Wahlkreisen mit den Bürgern und Bürgerinnen sprechen
- in Ausschüssen des Parlaments arbeiten
- über den Haushalt entscheiden
- den Bundeskanzler/Ministerpräsidenten/Präsidenten der Europäischen Kommission wählen
- die Bundesregierung/Landesregierung/Europäische Kommission kontrollieren. Die Abgeordneten kontrollieren zum Beispiel, ob die Regierung das Geld auch so ausgegeben hat, wie das Parlament es beschlossen hat
- Fällt das dann alles unter „Wahrnehmung seines Mandates“ oder kann/muß man da zwischen den „Aufgaben eines Abgeordneten“ und der „Wahrnehmung seines Mandates“ unterscheiden? Die bpb erklärt dazu:
- Ein Mandat ist die (vertraglich festgelegte) Vollmacht zur Wahrnehmung bestimmter Interessen oder zur Erledigung bestimmter Aufgaben einer anderen Person, Organisation etc.
- Das politische Mandat bezeichnet das Amt und die Aufgabe der Abgeordneten im Parlament.
- Wenn man dem folgt, fällt m.E. die Wahrnehmung sämtlicher „Aufgaben des Abgeordneten“ (s.o.) in den Bereich der „Wahrnehmung seines Mandates“. So gesehen würden die Maskendeals m.E. durchaus in den Bereich der „Wahrnehmung seines Mandates“ fallen, weil laut bpb eben nicht nur die Stimmabgabe in den Aufgabenbereich des Abgeordneten fällt, sondern auch das ganze Getue drumherum. Gestützt wird diese Annahme m.E. durch den Umstand, daß die Diäten deutlich zu hoch bemessen wären, wenn damit nur ein paar Stimmabgaben vergütet werden sollen, aber nicht der ganze Zirkus davor und danach. --88.68.25.185 Wikipedia:Auskunft#c-88.68.25.185-2021-06-30T22:32:00.000Z-84.58.54.2-2021-06-30T13:07:00.000Z11
- Ok, das habe ich übersehen, denn da verweist du auf eine wichtige Ergänzung. Von nennenswerter Substanz ist sicherlich auch der Bundeshaushaltsplan gemäß Art. 110 GG (bzw. die vergleichbaren Vorgänge in Ländern und Kommunen). Das Bundeshaushaltsgesetz ist allerdings auch nur ein Gesetz, wenn auch von zentraler Bedeutung und ein wichtiges Kontrollinstrument des Regierungshandelns. Alle anderen neu eingebrachten Tätigkeiten sind jedoch optional und entspringen nicht aus den Rechten und Pflichten eines Abgeordnetenmandats. Da trennt die bpb (wohl aus pädagogischen Gründen) meines Erachtens nicht sauber zwischen Mandat und Aufgaben. Es gibt zwar ein Rederecht, das eine entsprechende „Wahrnehmung des Mandates“ ausgestaltet, Aber es gibt sicherlich auch Abgeordnete, die seit Jahrzehnten noch nie eine Rede gehalten haben, die nicht in irgendwelchen Talkshows sitzen oder im Deutschlandfunk interviewt werden, die über die Listen in den Bundestag gekommen sind und sich nur marginal um ihren Wahlkreis kümmern und die niemals in irgendwelchen Ausschüssen mitarbeiten, was, wenn sie fraktionslos sind, ohnehin nur sehr schwer zu erreichen sein dürfte.
- Von Belang ist, was ein Abgeordneter im parlamentarischen Geschehen in seiner Eigenschaft als Abgeordneter darf und soll und nicht, was er alles sonst noch tun könnte wie es auch jede andere Privatperson tun könnte (wie z.B. aus irgendwelchen Vorwänden durch die Welt reisen). Der Abgeordnete darf und soll die Regierung kontrollieren und Gesetze beschließen. Diese „Wahrnehmung des Mandates“ ist wie geschrieben an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur dem Gewissen unterworfen. Das Mandat ist auch nicht an einen konkreten Aufgabenkatalog gebunden sondern es beinhaltet besondere Rechte, die für die Umsetzung seiner substantiellen funktionellen Wahrnehmungszuständigkeit vergeben werden. Und das sind das Stimmrecht und Rederecht im legislativen Prozess und für die Kontrolle der Regierungen im Schutz der Immunität, unabhängig von Weisungen und befreit von ökonomischer Abhängigkeit. Dazu kommen noch bestimmte Rechte, die das Parlament als Ganzes innehat wie z.B. das Zitierungsrecht gemäß Art. 43 Abs. 1 GG oder die Präsidentenanklage, also die Anklage des Bundespräsidenten und möglicherweise seine Amtsenthebung gemäß Art. 61 Absatz 2 Satz 1 GG (siehe auch Verfassungsprozessrecht (Deutschland)).
- Das „ganze Getue drumherum“ ist eine Angelegenheit der Selbstorganisation des Parlaments in seiner von der Verfassung garantierten Freiheit und kann theoretisch mal so und in der nächsten Legislaturperiode dann völlig anders ausgestaltet sein. Die Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages berührt nicht die substantielle funktionelle Wahrnehmung des Mandats über Stimm- und Rederecht. Ein wie auch immer gestalteter Aufgabenkatalog ist freiwillig und nur eine von vielen denkbaren und beschließbaren Möglichkeiten, das Mandat der Gesetzgebung und Regierungskontrolle wahrzunehmen.
- Ob „die Diäten deutlich zu hoch bemessen wären, wenn damit nur ein paar Stimmabgaben vergütet werden sollen, aber nicht der ganze Zirkus davor und danach“ wurde wie oben verlinkt vom BVerfG mehrfach bedacht. Das Hauptargument ist aber weniger der konkrete Zeit- und Arbeitsaufwand sondern das Ziel, den Abgeordneten vor der Notwendigkeit zu schützen, „den Lebensunterhalt anderweitig zu bestreiten“, damit die Wahrung der Unabhängigkeit des Abgeordneten „durch die ihm zustehende Entschädigung ausreichend gesichert wird“.
- Ein Abgeordneter kann also im Prinzip so gut wie garnichts tun. Das ist sein Recht. Der Abgeordnete hat auch jenseits der funktionellen Wahrnehmung des Mandats als Stimm- und Rederecht die Definitionshoheit darüber, ob sein sonstiges Handeln Teil seine Tätigkeit als Abgeordneter ist oder Teil seines Engagements als Parteimitglied oder als Privatperson. Das wird gerne ausgespielt, wenn jemand tapsig durch die bereitgestellten Töpfchen gestolpert ist und seine Statements dann nicht als Haltung in seiner Rolle als Abgeordneter oder als Standpunkt der Fraktion oder der Partei verkauft sondern als private Meinung kleingeredet werden. Die wirksame Kontrolle der Tätigkeit von Abgeordneten erfolgt wenn überhaupt unter dem Eindruck eines freien demokratischen Diskurses und Meinungsbildungsprozesses über die Medien und die Öffentlichkeit dann spätestens mit dem Stimmzettel bei der nächsten Wahl. Mir ist dabei natürlich auch klar: In der Verfassungswirklichkeit spielen hier die Parteien oft ein übles Spiel, weil sie diese Kontrolle durch die Wählerinnen und Wähler mit Listenplätzen oder mit weichem Fallen durch die Ausstattung von abgewählten Abgeordneten mit irgendwelchen Pöstchen unterlaufen. Aber auch – salopp formuliert – politische Bandenbildung ist ein geschütztes demokratisches Recht und kann mit öffentlicher Diskussion und mit dem Stimmzettel beantwortet werden. Bei den einflussreichen Verbänden und Organisationen isses dann schon schwieriger. --84.58.54.2 03:02, 1. Jul. 2021 (CEST) Nachsatz: Ist deine Frage eigentlich aus deiner Sicht jetzt ausreichend beantwortet? --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-07-01T01:02:00.000Z-88.68.25.185-2021-06-30T22:32:00.000Z11
- Wir kommen der Sache schon näher, aber mir fehlen noch Aussagen zum Thema Geschäftsbeziehungen zwischen Abgeordneten und Ministerien. Da kommt so ein Abgeordneter daher und sagt zum Minister: „Hey Kumpel, ich habe geile Connections zu einem Maskenhersteller. Dem kaufst Du mit Steuergeldern Masken ab und ich bekomme dafür eine fette Provision. Masken sind gut für Dich, Kohle ist gut für mich - hamwa beide was davon.“ Wie verträgt sich das mit dem Auftrag des Abgeordneten zu kontrollieren, ob die Regierung das Geld auch so ausgegeben hat, wie das Parlament es beschlossen hat? Kann doch nicht sein, daß der munter hin und her wechseln darf zwischen Kontrolleur auf der einen Seite und Profiteur auf der anderen Seite, quasi ein Wechsel zwischen Politik und Wirtschaft im Minutentakt. Ist ja schön und gut, daß das BVerfG den Abgeordneten vor der Notwendigkeit schützen will, den Lebensunterhalt anderweitig bestreiten zu müssen, indem die Wahrung der Unabhängigkeit des Abgeordneten durch die ihm zustehende Entschädigung ausreichend gesichert wird. Wenn nun aber der Abgeordnete sich ganz ohne Not dafür entscheidet, daß ihm die Diäten zu gering sind und er sich freiwillig in Abhängigkeit von der Privatwirtschaft begibt, dann konterkariert das die ganze Idee, weil dann nur noch die unfreiwillige Abhängigkeit vermieden wird, nicht aber die freiwillige, und das auf Kosten des Steuerzahlers. Da wird dann eine "Entschädigung" dafür gezahlt, daß er nicht unfreiwillig abhängig werden kann, während er sich gleichzeitig freiwillig in Abhängigkeit begibt, um ein zusätzliches Einkommen erlangen. Das erscheint mir unlogisch. --178.4.177.218 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.177.218-2021-07-01T21:50:00.000Z-84.58.54.2-2021-07-01T01:02:00.000Z11
- Hm. Es sollen an dieser Stelle eigentlich nur Sachinformationen geteilt werden. Daher die eher lapidare Antwort: Abgeordnete sind Bürgerinnen und Bürger und verlieren durch ihr Mandat nicht die Rechte, die allen Bürger*innen verfassungsgemäß zustehen. Also haben sie das Recht, Geschäfte zu machen wie immer sie es wollen. Legale Geschäfte. Was juristisch noch im Rahmen der Legalität stattfindet ist nicht zwingend auch immer ethisch-moralisch und politisch vertretbar. Der Artikel Mitglied des Deutschen Bundestages gibt im Abschnitt Mitglied des Deutschen Bundestages#Lobbyismus und Nebent%C3%A4tigkeiten11 Auskunft über die Verhaltensregeln und die Veröffentlichungspflichten gemäß § 44b Nr. 2 AbgG, denen Abgeordnete durch ihr Mandat unterliegen. Insgesamt gibt es hier wie überall breite Grauzonen, in denen Kumpanei (beispielsweise unter „Amigos“) oft nicht eindeutig beweisbar ist. Die sind ja nicht doof. (Bis auf diejenigen, die so doof sind, dass sie sich ohne Not durch schlampige Absicherung und tapsiges Sichherauswindenwollen dann doch erwischen lassen.) Vielleicht verstehen sich manche Abgeordnete aus ihrer Parteibindung heraus ja auch nicht stellvertretend für ihren Wahlkreis als kritische Kontrolleure des Regierungshandelns sondern als dessen bedingungslose Verteidiger und Verharmloser. Und auch das dürfen sie. Sie sind – zumindest juristisch – nicht verpflichtet, ihr Mandat so zu verstehen und auszuüben, wie man sich das verfassungsrechtlich und idealisiert mal gedacht hat. Die Verfassung hat da ein unglaublich großes und erstaunliches Zutrauen in die Kritkfähigkeit und das demokratische und politische Bewusstsein der Wähler*innen. (Interessant ist dabei auch, dass die Parteien eigentlich eine Kann-Option sind, aber faktisch in der Verfassungswirklichkeit zum dominierenden Faktor wurden.) Abgeordnete können also in ihrer Eigenschaft als Privatpersonen auch an Ministerien vermitteln und verkaufen nach dem Motto: „Daf dat dat?“ – „Dat daf dat!“ – „Dat dat dat daf!“ [2] Ob das ethisch-moralisch hinnehmbar ist entscheiden die Wählerinnen und Wähler des Wahlkreises und alle, die bei der Wahl eine Zweitstimme abgeben.
- Ministerien können über Beschaffungsämter (wie z.B. das Beschaffungsamt des BMI), aber auch auf anderen Wegen einkaufen. Ich bin aber zu faul, die Rechtsgrundlagen dafür herauszusuchen. In der Notsituation einer Pandemie gibt es da sicher auch genug Hintertürchen, um diese Grundlagen nicht vollständig zu beachten oder gar zu verletzen. Hinsichtlich der Maskenankäufe lese ich: „Das Problem war, dass das Gesundheitsministerium nach Ansicht des Rechnungshofes "über kein Verfahren zur systematischen Mengensteuerung" verfügte und plötzlich auf unterschiedlichsten Beschaffungswegen Masken besorgte. So forderte es erst die Beschaffungsämter des Bundes auf, die Masken zu besorgen, dann kaufte das Ministerium selbständig bei Lieferanten ein. Später beauftragte es Logistikunternehmen, in China Ware einzukaufen. Schließlich kam noch ein so genanntes Open-House-Verfahren dazu, das allen Lieferanten anbot, zum Festpreis von je 4,50 Euro beliebig viele FFP2-Masken an den Bund liefern zu können.“ (Markus Grill, NDR/WDR: Kritik des Bundesrechnungshofs – Viel zu viele Schutzmasken gekauft, tagesschau.de, 17. Juni 2021) Eine genauere unabhängige Untersuchung der Beschaffungspraxis der Ministerien, insbesondere des Verteidigungsministeriums ist sicher sehr aufschlussreich.
- Auch der Wechsel zwischen Politik und Wirtschaft ist rechtmäßig. Leute wie Gerald Hennenhöfer, einer der Switch-Champions zwischen Politik und Wirtschaft pflegen immer gerne darauf hinzuweisen – „Dat daf dat!“ Insgesamt solltest du also vielleicht darauf achten, dass du die verfassungsrechtliche Ebene und die Ebene des ethisch-moralischen und politischen verantwortlichen Handelns genau trennst. Wenn sie behaupten, ihre Tätigkeit als Vermittler und Anwalt bei den Maskendeals habe nichts mit ihrer Arbeit als Abgeordnete zu tun gehabt (das ist ja die Ausgangsfrage) dann haben sie ihrer Ansicht nach dabei nicht für ihre Diäten sondern für ihre Nebeneinkünfte gearbeitet. Sie dürfen das – „Dat daf dat.“ Ein Gegenbeweis wäre nur möglich, wenn sie sich zu dumm anstellen. Und sie dürfen nicht nur Vieles – sie haben sich auch Vieles selbst erlaubt. Warum auch immer sie dann trotz alledem gewählt werden - das Ansehen der Berufsgruppe der Politiker und das Vertrauen in sie dümpelt nicht ohne Grund seit vielen Jahren am unteren Ende der Befragungsskalen. Und auch für die Politik gilt eben nicht, was Christian Morgenstern so schön über seinen Palmström reimt: „Weil", so schließt er messerscharf, // "nicht sein kann, was nicht sein darf.“ (Die unmögliche Tatsache, 1909) --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-07-02T03:41:00.000Z-178.4.177.218-2021-07-01T21:50:00.000Z11
- "Verfassungsrechtliche Ebene" ist ein gutes Stichwort. Die versuchen jetzt, sich an einer spitzfindigen Auslegung des einfachen Rechts entlang zu hangeln. Die verfassungsrechtliche Ebene ist dabei aber noch gar nicht berücksichtigt. Das GG als solches ist ganz eng an ethisch-moralischen Aspekten und davon abgeleiteter Legitimität orientiert. Darum wäre eine strikte Trennung zwischen Verfassungsrecht und Ethik/Moral unsinnig. Wenn es zu solcherlei Praktiken auf der einfachrechtlichen Ebene noch keine ständige Rechtsprechung oder zumindest Leitsatzentscheidungen gibt, muß zwangsläufig intensiv geprüft werden, ob das Vorgehen der Abgeordneten verfassungskonform war. Falls das einfache Recht als solches sich dabei als nicht verfassungskonform herausstellen sollte, könnte das BVerfG sogar eine Gesetzesänderung verlangen. Bei der Beantwortung meiner Frage kann daher nicht außer acht gelassen werden, welche Tendenz sich aus dem GG hinsichtlich der Auslegung von „Wahrnehmung seines Mandates“ ableiten läßt. --84.58.124.238 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.124.238-2021-07-02T19:35:00.000Z-84.58.54.2-2021-07-02T03:41:00.000Z11
- Hm. Dann argumentiere ich mal, warum ich die Trennung von juristischer und ethisch-moralischer und politischer Würdigung sinnvoll finde. In der Sphäre des Rechtsstaats entscheiden die Gerichte. Bei dem im Rede stehenden Fall sind das derzeit wohl das Oberlandesgericht (OLG) München und möglicherweise dann der Bundesgerichtshof (BGH) in Karlsruhe als oberste Instanz. Diese Entscheidungen sind zur Kenntnis zu nehmen und zu respektieren, sonst brauchen wir das ganze System eines Rechtsstaats nicht und können wieder vergnügt zu Keulen und Giftmord zurückkehren.
- Etwas platt ausgedrückt hat aber die Bevölkerung das Recht, mit den getroffenen Entscheidungen nicht einverstanden zu sein. Dies kann – von der Verfassung geschützt – in einem gesellschaftlichen Diskurs zum Ausdruck kommen und dieser Diskurs kann in Forderungen nach einer Reform (ich sage sonst lieber Novelle, weil Reform heutzutage zu oft die Schönfärbung von Deform ist) und damit auch in der Wahl von Abgeordneten münden, die Gesetzesreformen verabschieden, welche dem Unwillen der Bevölkerung Rechnung tragen und dennoch einer verfassungsrechtlichen Prüfung durch die obersten Gerichte standhalten. Der Spagat zwischen dem, was etwas blöde und raunend als „gesundes Volksempfinden“ idealisiert und vernebelt wird und den ethisch-moralischen und philosophischen Grundlagen und den Erfahrungen eines demokratischen Verfassungsrechts, auf denen die Verfassung aufbaut ist also nicht statisch sondern kann sich in einem gewissen Rahmen verlagern, manchmal sogar verbessern. Die seit Ende der 1960er Jahre stattfindende Verlagerung vieler Rechte der Frauen von dem Dank einiger mutiger und hartnäckiger Frauen 1948/49 durchgesetzten Verfassungsanspruch in die Verfasungswirklichkeit sind ein gutes Beispiel dafür. Irgendwann haben sie mit ihren Kopftüchern aufgehört und aufhören dürfen (ja, da gab es auch Zwänge und das nicht nur beim Kirchgang) und sogar ein eigenes Konto eröffnet. Debatten in der Gesellschaft über Ethik, Moral, Philosophie, Geschichte, Politik, Staats- und Verfassungsrecht sind für die derzeitigen und künftigen Wahlbürger*innen daher sicherlich bereichernd und könnten die MINT-Fächer sinnvoll ergänzen.
- Es ist nicht Aufgabe der obersten Gerichte, in ständiger Eigeninitiative irgendwelche Gesetze erneut auf ihre Verfassungskonformität hin zu prüfen. Das geschieht durch den Bundespräsidenten vor der Ausfertigung und es gibt für alle die Möglichkeit, danach dann den Rechtsweg zu beschreiten, um die Verfassungskonformität von Gesetzen prüfen zu lassen. Das passiert auch ständig (manche Leute wie Peter Gauweiler scheinen damit ihren gesamten Lebensabend zu bestreiten und auszufüllen) und ist durch die Kontroversen des gesellschaftlichen Diskurses öffentlich und vermittelt. Leitsatzentscheidungen werden in der Regel anlässlich eines Streitfalls getroffen. Zwar legen auch Gerichte den Bundesgerichten Fälle zur Prüfung vor aber wenn schon dann sollten es doch vor allem die Wählerinnen und Wähler sein, die streiten und Prüfungen oder eine Gesetzesänderung verlangen. Für den gebildeten und aufgeklärten, kritischen und selbstkritischen emanzipierten Citoyen, den das Grundgesetz sich erhofft (upps, die Geschäftsfähigkeit hab ich fast vergessen...), ist das doch kein Problem, sich entsprechend zu informieren, zu organisieren und dann etwas auf den Weg zu bringen. Zweifellos fängt alles wohl erstmal mit Jammern an. Aber angelehnt an Kennedy würde ich dann ausrufen: „Fragt nicht, was euch euer Land antut, um euch zu verbessern - fragt, was ihr eurem Land antun könnt, um es zu verbessern.“
- Die Antwort auf deine Frage, „welche Tendenz sich aus dem GG hinsichtlich der Auslegung von „Wahrnehmung seines Mandates“ ableiten läßt“ ist doch durch die Aktivitäten der Staatsanwaltschaft München nun schon in Arbeit. Alfred Sauter wird ja von Klaus Ott in dem oben von dir verlinkten SZ-Artikel vom 26. Juni 2021 als „cleverer Taktierer und gerissener Jurist“ charakterisiert. Warten wir also erstmal, was da herauskommt. Und weil wir glücklicherweise unmittelbar vor Bundestagswahlen stehen muss dann ja niemand, der lieber noch die Hände im Schoß hat, mit seiner ganz persönlichen Antwort lange warten. --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-07-02T23:09:00.000Z-84.58.124.238-2021-07-02T19:35:00.000Z11
- "Verfassungsrechtliche Ebene" ist ein gutes Stichwort. Die versuchen jetzt, sich an einer spitzfindigen Auslegung des einfachen Rechts entlang zu hangeln. Die verfassungsrechtliche Ebene ist dabei aber noch gar nicht berücksichtigt. Das GG als solches ist ganz eng an ethisch-moralischen Aspekten und davon abgeleiteter Legitimität orientiert. Darum wäre eine strikte Trennung zwischen Verfassungsrecht und Ethik/Moral unsinnig. Wenn es zu solcherlei Praktiken auf der einfachrechtlichen Ebene noch keine ständige Rechtsprechung oder zumindest Leitsatzentscheidungen gibt, muß zwangsläufig intensiv geprüft werden, ob das Vorgehen der Abgeordneten verfassungskonform war. Falls das einfache Recht als solches sich dabei als nicht verfassungskonform herausstellen sollte, könnte das BVerfG sogar eine Gesetzesänderung verlangen. Bei der Beantwortung meiner Frage kann daher nicht außer acht gelassen werden, welche Tendenz sich aus dem GG hinsichtlich der Auslegung von „Wahrnehmung seines Mandates“ ableiten läßt. --84.58.124.238 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.124.238-2021-07-02T19:35:00.000Z-84.58.54.2-2021-07-02T03:41:00.000Z11
- Wir kommen der Sache schon näher, aber mir fehlen noch Aussagen zum Thema Geschäftsbeziehungen zwischen Abgeordneten und Ministerien. Da kommt so ein Abgeordneter daher und sagt zum Minister: „Hey Kumpel, ich habe geile Connections zu einem Maskenhersteller. Dem kaufst Du mit Steuergeldern Masken ab und ich bekomme dafür eine fette Provision. Masken sind gut für Dich, Kohle ist gut für mich - hamwa beide was davon.“ Wie verträgt sich das mit dem Auftrag des Abgeordneten zu kontrollieren, ob die Regierung das Geld auch so ausgegeben hat, wie das Parlament es beschlossen hat? Kann doch nicht sein, daß der munter hin und her wechseln darf zwischen Kontrolleur auf der einen Seite und Profiteur auf der anderen Seite, quasi ein Wechsel zwischen Politik und Wirtschaft im Minutentakt. Ist ja schön und gut, daß das BVerfG den Abgeordneten vor der Notwendigkeit schützen will, den Lebensunterhalt anderweitig bestreiten zu müssen, indem die Wahrung der Unabhängigkeit des Abgeordneten durch die ihm zustehende Entschädigung ausreichend gesichert wird. Wenn nun aber der Abgeordnete sich ganz ohne Not dafür entscheidet, daß ihm die Diäten zu gering sind und er sich freiwillig in Abhängigkeit von der Privatwirtschaft begibt, dann konterkariert das die ganze Idee, weil dann nur noch die unfreiwillige Abhängigkeit vermieden wird, nicht aber die freiwillige, und das auf Kosten des Steuerzahlers. Da wird dann eine "Entschädigung" dafür gezahlt, daß er nicht unfreiwillig abhängig werden kann, während er sich gleichzeitig freiwillig in Abhängigkeit begibt, um ein zusätzliches Einkommen erlangen. Das erscheint mir unlogisch. --178.4.177.218 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.177.218-2021-07-01T21:50:00.000Z-84.58.54.2-2021-07-01T01:02:00.000Z11
- Zum Vergleich habe ich mal bei der bpb nachgeschaut, was aus deren Sicht die Aufgaben von Abgeordneten sind. Dort steht, daß Abgeordnete
- Tats. liegt der Fall hier ja anders, als weiland bei der Briefbogenaffäre, wo das Mandat missbraucht worden ist, als unter dem Briefkopf des Bundesministeriums Empfehlungen ausgesprochen wurden. Ob es ausreicht, dass jeder von der Mandatsträgerschaft weiß und sich ein Auftraggeber deshalb wiederum selbst Vorteile erhofft, wenn er die Dienste eben dieses Trägers in Anspruch nimmt, bezweifle ich. --Pretzelbody (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pretzelbody-2021-06-30T08:34:00.000Z-Syrcro-2021-06-30T06:33:00.000Z11
1. Juli
Wie kann ein QR - Code auf einem Computer -Bildschirm gebracht werden?
Wie kann ein QR - Code auf einem Computer -Bildschirm ausgewertet werden? --77.4.42.54 Wikipedia:Auskunft#c-77.4.42.54-2021-07-01T12:15:00.000Z-Wie kann ein QR - Code auf einem Computer -Bildschirm gebracht werden?11)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Sample_qr_code.gif)
- Mit zbar kannst Du ihn lesen. Auf Android geht das mit Barcode Scanner. Zum Erzeugen von QR-Codes gibt es zahlreiche Gratiswebsites (Google free qr code generator). --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-01T12:52:00.000Z-Wie kann ein QR - Code auf einem Computer -Bildschirm gebracht werden?11
- Haste dir mal die neusten Betreuungen von der Scanner App durchgelesen? (nicht signierter Beitrag von 91.1.219.166 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-91.1.219.166-2021-07-01T13:53:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-01T12:52:00.000Z11)
- Was genau meinst du mit Betreuung in Bezug auf eine App? --Benutzer:Duckundwech Wikipedia:Auskunft#c-Duckundwech-2021-07-02T12:21:00.000Z-91.1.219.166-2021-07-01T13:53:00.000Z11
- Bewertungen dürften gemeint sein. Da sind die letzten wirklich beunruhigend. Ist aber auch nicht so, dass es da nicht jede Menge Alternativen gäbe, zumal auch viele Kamera-Apps einen Barcodescanner integriert haben. --2001:1715:9D9A:2C20:E54E:C585:D0B0:51B3 Wikipedia:Auskunft#c-2001:1715:9D9A:2C20:E54E:C585:D0B0:51B3-2021-07-02T14:05:00.000Z-Duckundwech-2021-07-02T12:21:00.000Z11
- Ja, wahrscheinlich gibt es heute bessere Apps. Ich hatte diese App schon auf meinem allerersten Smartphone, das noch keine betriebssystemmäßige Unterstützung für QR-Codes hatte. Heutzutage haben die Smartphones das serienmäßig. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-02T16:15:00.000Z-2001:1715:9D9A:2C20:E54E:C585:D0B0:51B3-2021-07-02T14:05:00.000Z11
- Bewertungen dürften gemeint sein. Da sind die letzten wirklich beunruhigend. Ist aber auch nicht so, dass es da nicht jede Menge Alternativen gäbe, zumal auch viele Kamera-Apps einen Barcodescanner integriert haben. --2001:1715:9D9A:2C20:E54E:C585:D0B0:51B3 Wikipedia:Auskunft#c-2001:1715:9D9A:2C20:E54E:C585:D0B0:51B3-2021-07-02T14:05:00.000Z-Duckundwech-2021-07-02T12:21:00.000Z11
- Was genau meinst du mit Betreuung in Bezug auf eine App? --Benutzer:Duckundwech Wikipedia:Auskunft#c-Duckundwech-2021-07-02T12:21:00.000Z-91.1.219.166-2021-07-01T13:53:00.000Z11
- Haste dir mal die neusten Betreuungen von der Scanner App durchgelesen? (nicht signierter Beitrag von 91.1.219.166 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-91.1.219.166-2021-07-01T13:53:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-01T12:52:00.000Z11)
Medikament Seractil hilft gegen Depressionen?
--217.149.169.127 Wikipedia:Auskunft#c-217.149.169.127-2021-07-01T17:10:00.000Z-Medikament Seractil hilft gegen Depressionen?11
- Es gibt dafür Anzeichen, aber es ist nicht dafür zugelassen.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-01T17:21:00.000Z-217.149.169.127-2021-07-01T17:10:00.000Z11
- Genauer gesagt gibt es Hinweise darauf, daß erhöhte Entzündungsaktivität zu Depression führen kann, welche dann im Gegenzug durch die Gabe von Entzündungshemmern therapiert werden kann. Das Thema ist hochinteressant und könnte eine echte Revolution in der Behandlung von Depressionen auslösen. Problem dabei: Nix genaues weiß man nicht, weil die Forschung aktuell noch ziemlich am Anfang steht. Das zweite Problem ergibt sich aus dem Umstand, daß die bekannten Entzündungshemmer ibs. bei längerfristiger Gabe Probleme verursachen können, die nicht ganz ungefährlich sind. Von Selbstversuchen ist daher unbedingt abzuraten, auch hinsichtlich frei verkäuflicher Arzneimittel, die ohne ärztliche Rücksprache immer nur kurzfristige eingenommen werden sollten. --178.4.177.218 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.177.218-2021-07-01T23:40:00.000Z-Chianti-2021-07-01T17:21:00.000Z11
- Müsste eigentlich leicht zu prüfen sein, da rheumatische Erkrankungen typischerweise Entzündungsherde im Körper erzeugen und ebenso typisch mit Entzündungshemmern behandelt werden. Man müsste als nur prüfen, ob die jeweiligen Kontrollgruppen in Medikamentenstudien eine erhöhte Depressionsrate haben. Da sollte es eigentlich tonnenweise Daten zu geben. Yotwen (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Yotwen-2021-07-02T06:26:00.000Z-178.4.177.218-2021-07-01T23:40:00.000Z11
- So einfach ist das nicht. Um saubere Daten zu bekommen, mußt Du Verzerrungen ausschließen. Bei Psychodiagnosen ist das sehr schwierig, darum sind die Aussagen der Reviews zu dem Thema eher verhalten. Außerdem gibt es nicht nur einen Typ von Depression, sondern derer viele und auch nicht nur einen Typ von Entzündungshemmern, sondern ebenfalls derer viele. Da jetzt rauszufinden, bei welchem Typ Depression bei welchem Typ Patient welcher Typ Entzündungshemmer welches Nutzen/Risiko Verhältnis zeigt, ist nicht gerade trivial. Man versucht aktuell, Marker zu finden, damit man überhaupt mal Studien mit eindeutigen Aussagen machen kann. Depression ist kaum verstanden, Entzündung schon eher, darum ist der Ansatz, über Entzündungsmarker zu gehen, nachvollziehbar. Für Studien mit Medikamenten ohne Patentschutz bekommt man allerdings kaum Drittmittel, da müßte sich die DFG mal bewegen. Angesichts der ungebrochenen Zunahme depressiver Erkrankungen sollte es deutlich mehr Forschung in dem Bereich geben. --84.58.124.238 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.124.238-2021-07-02T18:50:00.000Z-Yotwen-2021-07-02T06:26:00.000Z11
(nicht signierter Beitrag von 77.87.224.99 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-77.87.224.99-2021-07-02T06:30:00.000Z-Medikament Seractil hilft gegen Depressionen?11)
2. Juli
Länge des Küstenstreifens im Neum-Korridor
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/BiH_Coast_Guard.jpg/220px-BiH_Coast_Guard.jpg)
Hintergrund ist dieser Edit, den ich im Nachhinein sichten werde, weil kein offensichtlicher Vandalismus. Den Korridor kann man in der Tat binnen 5km durchfahren (ist nervig, weil halt zwei Mal Passkontrolle, wenn's dumm läuft), aber da ragt ja eine Halbinsel rein (Karte). Der Strand dürfte also tatsächlich 20km lang sein. Was ist richtig? BCC: user:Matthiasb. --fossa net ?! Wikipedia:Auskunft#c-Fossa-2021-07-01T22:11:00.000Z-Länge des Küstenstreifens im Neum-Korridor11
- Wenn es um die Küstenlänge geht, eher 20 km. Wenn es ums Durchfahren geht, dann 5 km zwischen kroatischer 6220/6228 unnd vielleicht acht auf der M-2. Es braucht im sowieso kurzen artikel vielleicht einen weiteren Satz. ;-) --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! Wikipedia:Auskunft#c-Matthiasb-2021-07-01T22:42:00.000Z-Fossa-2021-07-01T22:11:00.000Z11
- Die Küste von der südlichen Grenze bis zur Spitze der Klek-Halbinsel ist allein schon 9 km lang. Der Rest ist dann wohl das Innere der Bucht?! --Expressis verbis (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Expressis verbis-2021-07-01T22:44:00.000Z-Matthiasb-2021-07-01T22:42:00.000Z11
- Verstehe. Es gibt nunmehr also drei richtige Antworten. Ich nehme dann mal kurz, wie in Sebastian Kurz. @user:Matthiasb & @user:Expressis verbis. --fossa net ?! Wikipedia:Auskunft#c-Fossa-2021-07-01T23:09:00.000Z-Expressis verbis-2021-07-01T22:44:00.000Z11
- Die Küste von der südlichen Grenze bis zur Spitze der Klek-Halbinsel ist allein schon 9 km lang. Der Rest ist dann wohl das Innere der Bucht?! --Expressis verbis (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Expressis verbis-2021-07-01T22:44:00.000Z-Matthiasb-2021-07-01T22:42:00.000Z11
- Ich halte die Angabe der "Länge des Küstenstreifens" nicht für optimal. Je mehr Buchten und Vorsprünge man berücksichtigt, desto größer kann der Wert werden. Und ein Wert von 25 km gibt auch keinen genauen Eindruck, denn es könnte eine 25 km lange gerade Küste oder auch eine Küste mit vielen Einbuchtungen und Vorsprüngen sein, deren Breite vom Meer aus betrachtet (Abstand der Endpunkte) vielleicht nur 2 km beträgt. Besser fände ich es, wenn man hier die Breite des Korridors angibt. 62.157.15.172 Wikipedia:Auskunft#c-62.157.15.172-2021-07-02T06:40:00.000Z-Fossa-2021-07-01T23:09:00.000Z11
- Laut Artikel Küstenstreifen ist ein Küstenstreifen nicht die Küste selbst, sondern das Land an der Küste. Der Küstenstreifen ist demnach nur so breit wie die Luftlinie von Grenze zu Grenze, am besten ab den Orten gemessen, wo die Grenze die Küste berührt. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-02T07:18:00.000Z-62.157.15.172-2021-07-02T06:40:00.000Z11
- @62.157.15.172, das was Du beschreibst, ist die Länge der Küstenlinie. Die ist ja bekanntlich fraktal und wird umso länger, je besser man sie auflöst. Als Breite des Küstenstreifens würde ich entweder die Luftlinie zwischen den zwei Punkten bezeichnen, wo die Grenze die Küste berührt (7,7 km) oder aber den mathematischen Abstand (kürzeste mögliche Distanz) der zwei Grenzlinien (4,7 km). Die Länge der Straßenverbindung zwischen den zwei Grenzübergängen wäre zusätzlich eine Option. Da liegt Gebirge dazwischen und deswegen schlängelt sich das (6,9 km durchs Landesinnere, 9,3 km der Küste entlang). --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-02T08:23:00.000Z-62.157.15.172-2021-07-02T06:40:00.000Z11
- Ja, die Länge der Küstenlinie versucht der Artikel mit "einen kurzen, unter 25 Kilometer langen Küstenstreifen" anzugeben. Wie Expressis verbis oben schon geschrieben hat, ist darin die Küstenlinie der Bucht enthalten. Ich fände an dieser Stelle die Breite des Korridors von etwa 5 bis 8 km informativer. 62.157.15.172 Wikipedia:Auskunft#c-62.157.15.172-2021-07-02T09:33:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-02T08:23:00.000Z11
- Die ursprüngliche Aussage war Des Weiteren hat der Staat bei Neum im Neum-Korridor einen 20 Kilometer langen Küstenstreifen an der Adria. Das lässt sich leicht bestätigen, wenn man z.B. mit Maps die Küste von einer Grenze, um die Halbinsel herum und dann zur anderen Grenze misst. Führt aber etwas in die Irre, weil diese Küstenlinie quasi S-förmig aufgewickelt ist. Als Kern der Aussage war damit doch sicherlich gemeint, dass B.H. an die Adria grenzt. Die Breite des Korridors wäre eine ganz andere Aussage, die für sich allein nur noch wenig Bezug zur Adria hat. Möglich wäre etwas wie "Mit dem 5 km breiten Neum-Korridor grenzt B.H. an die Adria." --Expressis verbis (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Expressis verbis-2021-07-02T10:11:00.000Z-62.157.15.172-2021-07-02T09:33:00.000Z11
- Wegen dieser Irreführung sollte ganz auf die Länge des Küstenstreifens verzichtet werden. Daß Bosnien-Herzegowina an die Adria grenzt, kann man auch ausdrücken, indem man schreibt: "ist über den soundso breiten Neum-Korridor mit der Adria verbunden". Das ist keine ganz andere Aussage. Man muß halt den Satz umformulieren und nicht nur eine Längenangabe ändern. Oder man läßt es so. 62.157.15.172 Wikipedia:Auskunft#c-62.157.15.172-2021-07-02T11:25:00.000Z-Expressis verbis-2021-07-02T10:11:00.000Z11
- „Das lässt sich leicht bestätigen, wenn man z.B. mit Maps die Küste von einer Grenze, um die Halbinsel herum und dann zur anderen Grenze misst.“ Nein, erstens weil man damit die Länge der Küste und nicht die Breite des Küstenstreifens misst (wobei in Bezug auf den Küstenstreifen das Wort lang sowieso durch das Wort breit ersetzt werden sollte) und zweitens weil man damit nur die Länge der Küste in der Auflösung von Google Maps und nicht in einer beliebigen Auflösung misst. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-02T12:28:00.000Z-62.157.15.172-2021-07-02T11:25:00.000Z11
- Doch, denn wir wissen gar nicht, ob der ursprüngliche Textersteller mit "Küstenstreifen" wirklich die Wikipedia-Definition gemeint hat. Wenn er den Neum-Korridor schon erwähnt, warum sagt er dann nicht einfach, dass der 5 (...8) km breit ist? Hat er sich um 15 km vermessen? Wenn er nicht gerade einen Anspitzerglobus benutzt hat, ist es doch viel wahrscheinlicher, dass er die Küstenlinie meinte. Und ja, die ist fraktal, aber wie auch Küstenlänge#Grenzen des Vergleichs sagt, wirkt sich das nicht so extrem aus, wie man denken könnte. Daher wimmelt es in Artikeln über Küsten von Längenangaben, ohne dass jedesmal mahnend darauf hingewiesen wird, dass das nur für einen bestimmten Maßstab gilt. --Expressis verbis (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Expressis verbis-2021-07-02T15:24:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-02T12:28:00.000Z11
- „Das lässt sich leicht bestätigen, wenn man z.B. mit Maps die Küste von einer Grenze, um die Halbinsel herum und dann zur anderen Grenze misst.“ Nein, erstens weil man damit die Länge der Küste und nicht die Breite des Küstenstreifens misst (wobei in Bezug auf den Küstenstreifen das Wort lang sowieso durch das Wort breit ersetzt werden sollte) und zweitens weil man damit nur die Länge der Küste in der Auflösung von Google Maps und nicht in einer beliebigen Auflösung misst. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-02T12:28:00.000Z-62.157.15.172-2021-07-02T11:25:00.000Z11
- Wegen dieser Irreführung sollte ganz auf die Länge des Küstenstreifens verzichtet werden. Daß Bosnien-Herzegowina an die Adria grenzt, kann man auch ausdrücken, indem man schreibt: "ist über den soundso breiten Neum-Korridor mit der Adria verbunden". Das ist keine ganz andere Aussage. Man muß halt den Satz umformulieren und nicht nur eine Längenangabe ändern. Oder man läßt es so. 62.157.15.172 Wikipedia:Auskunft#c-62.157.15.172-2021-07-02T11:25:00.000Z-Expressis verbis-2021-07-02T10:11:00.000Z11
- Die ursprüngliche Aussage war Des Weiteren hat der Staat bei Neum im Neum-Korridor einen 20 Kilometer langen Küstenstreifen an der Adria. Das lässt sich leicht bestätigen, wenn man z.B. mit Maps die Küste von einer Grenze, um die Halbinsel herum und dann zur anderen Grenze misst. Führt aber etwas in die Irre, weil diese Küstenlinie quasi S-förmig aufgewickelt ist. Als Kern der Aussage war damit doch sicherlich gemeint, dass B.H. an die Adria grenzt. Die Breite des Korridors wäre eine ganz andere Aussage, die für sich allein nur noch wenig Bezug zur Adria hat. Möglich wäre etwas wie "Mit dem 5 km breiten Neum-Korridor grenzt B.H. an die Adria." --Expressis verbis (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Expressis verbis-2021-07-02T10:11:00.000Z-62.157.15.172-2021-07-02T09:33:00.000Z11
- Ja, die Länge der Küstenlinie versucht der Artikel mit "einen kurzen, unter 25 Kilometer langen Küstenstreifen" anzugeben. Wie Expressis verbis oben schon geschrieben hat, ist darin die Küstenlinie der Bucht enthalten. Ich fände an dieser Stelle die Breite des Korridors von etwa 5 bis 8 km informativer. 62.157.15.172 Wikipedia:Auskunft#c-62.157.15.172-2021-07-02T09:33:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-02T08:23:00.000Z11
- Ich halte die Angabe der "Länge des Küstenstreifens" nicht für optimal. Je mehr Buchten und Vorsprünge man berücksichtigt, desto größer kann der Wert werden. Und ein Wert von 25 km gibt auch keinen genauen Eindruck, denn es könnte eine 25 km lange gerade Küste oder auch eine Küste mit vielen Einbuchtungen und Vorsprüngen sein, deren Breite vom Meer aus betrachtet (Abstand der Endpunkte) vielleicht nur 2 km beträgt. Besser fände ich es, wenn man hier die Breite des Korridors angibt. 62.157.15.172 Wikipedia:Auskunft#c-62.157.15.172-2021-07-02T06:40:00.000Z-Fossa-2021-07-01T23:09:00.000Z11
Portugiesisch "Pfanne"
In einer mehrsprachigen Bedienungsanleitung für eine Pfanne wird das Gerät auf Portugiesisch als "frigideira" bezeichnet. Das ist verwunderlich, weil dieses Wort in anderen Sprachen "Kühlschrank" bedeutet. Babelfish übersetzt aber Pfanne ins Portugiesische auch mit frigideira. Kann das vielleicht jemand aufklären? --95.112.182.92 Wikipedia:Auskunft#c-95.112.182.92-2021-07-02T12:37:00.000Z-Portugiesisch "Pfanne"11
- Die Pfanne kommt von lateinisch 'frigere (Apostroph vor der betonten Silbe) „rösten“ (vgl. englisch to fry), der Kühlschrank kommt von lateinisch fri'gere „kalt sein“. Siehe zum Beispiel https://de.pons.com/%C3%BCbersetzung/latein-deutsch/frigere und https://en.wiktionary.org/wiki/frigo#Latin. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-02T12:52:00.000Z-95.112.182.92-2021-07-02T12:37:00.000Z11
- Kühlschrank heißt auf Portugiesisch übrigens frigorifico. --95.112.182.92 Wikipedia:Auskunft#c-95.112.182.92-2021-07-02T13:13:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-02T12:52:00.000Z11
Wird auch auf Englisch gerne mal verwechselt: "Deep fry" ist nicht dasselbe wie "deep freeze". :-) --217.239.12.118 Wikipedia:Auskunft#c-217.239.12.118-2021-07-02T14:12:00.000Z-Portugiesisch "Pfanne"11
- Wird auch auf Deutsch gerne mal verwechselt: Frieren ist nicht das gleiche wie fritieren. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-02T14:23:00.000Z-217.239.12.118-2021-07-02T14:12:00.000Z11
- :-)
- Wenigstens ist auf Deutsch das Subjekt üblicherweise nicht verwechselbar. Frierende Pommes sind mir bislang nur selten begegnet. --217.239.12.118 Wikipedia:Auskunft#c-217.239.12.118-2021-07-02T14:38:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-02T14:23:00.000Z11
- Sind frisierte Autos nun heiss oder cool? Yotwen (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Yotwen-2021-07-02T14:58:00.000Z-217.239.12.118-2021-07-02T14:38:00.000Z11
- Na... beides! --217.239.12.118 Wikipedia:Auskunft#c-217.239.12.118-2021-07-02T15:05:00.000Z-Yotwen-2021-07-02T14:58:00.000Z11
- Ich hab heute fifty-fifty gemacht: die Hälfte der Kartoffeln in die frigideira, die andere in den frigorífico. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-02T15:59:00.000Z-Yotwen-2021-07-02T14:58:00.000Z11
- Sind frisierte Autos nun heiss oder cool? Yotwen (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Yotwen-2021-07-02T14:58:00.000Z-217.239.12.118-2021-07-02T14:38:00.000Z11
Synchronsprecher = ?
Hallo, ich habe neulich den Film "Dinosaurus!" [3] (USA 1960) in der deutschsprachigen Synchronfassung ("Mördersaurier") gesehen, und dabei ist mir die Synchronstimme der Rolle des "Julio" (Darsteller: Alan Roberts) aufgefallen, da sie mir irgendwie bekannt vorkam (wohl aus irgendeinem anderen Film, der mir aber einfach nicht einfällt). Ich wollte deshalb auf synchronkartei.de nachschauen, wer der Synchronsprecher gewesen ist, aber leider ist gerade diese Rolle dort nicht aufgeführt: https://www.synchronkartei.de/film/20488 Ergooglen konnte ich leider auch nichts, aber vielleicht bin ich da auch nicht so geschickt drin? Aber vielleicht gibt es ja hier jemanden, der mir helfen kann, das herauszufinden? Das wäre total toll! (Ich setze auf der Diskussionseite von Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen einen Link hierher)
--2003:DF:AF20:D100:8423:9939:112C:CF21 Wikipedia:Auskunft#c-2003:DF:AF20:D100:8423:9939:112C:CF21-2021-07-02T13:18:00.000Z-Synchronsprecher = ?11
- Klingt Robin Kahnmeyer vertraut? Dogs with eyebrows (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Dogs with eyebrows-2021-07-02T15:16:00.000Z-2003:DF:AF20:D100:8423:9939:112C:CF21-2021-07-02T13:18:00.000Z11
- Geboren 1975, der Film hatte seine Deutschland-Premiere 1961. Die Geburtsdaten der Synchronsprecher im obigen Link liegen alle vor 1937.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-02T15:48:00.000Z-Dogs with eyebrows-2021-07-02T15:16:00.000Z11
- Ja, der Eintrag von Kahnmeyer bei der Deutschen Synchronkartei ergibt nicht so ganz Sinn, da er angeblich auch Bonanza synchronisiert hat. Gemäß Synchrondatenbank wurde Alan Roberts in diesem Film von Michael Wuschick synchronisiert. Gruß --Traeumer (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Der.Traeumer-2021-07-02T16:19:00.000Z-Chianti-2021-07-02T15:48:00.000Z11
- Hallo, oh, das ist ja toll, ja, dann ist es Michael Wuschik (und der Film in dem ich ihn vorher schon mal gehört haben muss, war dann wohl "Lawrence von Arabien"). Vielen Dank für die Lösung und natürlich an euch Alle für das Recherchieren! Viele Grüße und schönes Wochenende! :-) (nicht signierter Beitrag von 2003:DF:AF20:D100:3DF6:AD08:9789:D7F1 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-2003:DF:AF20:D100:3DF6:AD08:9789:D7F1-2021-07-03T14:14:00.000Z-Der.Traeumer-2021-07-02T16:19:00.000Z11)
- Ja, der Eintrag von Kahnmeyer bei der Deutschen Synchronkartei ergibt nicht so ganz Sinn, da er angeblich auch Bonanza synchronisiert hat. Gemäß Synchrondatenbank wurde Alan Roberts in diesem Film von Michael Wuschick synchronisiert. Gruß --Traeumer (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Der.Traeumer-2021-07-02T16:19:00.000Z-Chianti-2021-07-02T15:48:00.000Z11
- Geboren 1975, der Film hatte seine Deutschland-Premiere 1961. Die Geburtsdaten der Synchronsprecher im obigen Link liegen alle vor 1937.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-02T15:48:00.000Z-Dogs with eyebrows-2021-07-02T15:16:00.000Z11
Frage: Wie gewinnt man adulte Stammzellen?
Eine Frage: Wie gewinnen Forscher adulte Stammzellen? Welche chemischen oder biologischen Verfahren werden verwendet?
Danke für die Info. Ich recherchiere grade.--2.200.94.146 Wikipedia:Auskunft#c-2.200.94.146-2021-07-02T16:16:00.000Z-Frage: Wie gewinnt man adulte Stammzellen?11
- Wir haben dazu einen Artikel: Stammzelle#Adulte_Stammzellen. --84.58.124.238 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.124.238-2021-07-02T18:58:00.000Z-2.200.94.146-2021-07-02T16:16:00.000Z11
Wie kann man bei der Wikipedia Beta eine Übersetzung fortsetzen?
Ich habe eine Übersetzung begonnen und publiziert. Da die Übersetzung im Browser offen war, konnte ich immer wieder die Übersetzung fortsetzen. Jetzt habe ich den Rechner neu gestartet und diese Seite ist wegggg. Der Artikel ist als Übersetzung erschienen. Ich war aber noch nicht fertig. Wie kann man diese Übersetzung fortsetzen? In den Vorschlägen wird dieser Artikel, der halb übersetzt ist, nicht.--Ekrem691 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Ekrem691-2021-07-02T17:44:00.000Z-Wie kann man bei der Wikipedia Beta eine Übersetzung fortsetzen?11
- Geht, wenn man nach Warnung, dass Seite schon existiert auf die Schaltfläche zum Übersetzen klickt von selber weiter.--Ekrem691 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Ekrem691-2021-07-02T18:35:00.000Z-Ekrem691-2021-07-02T17:44:00.000Z11
Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia.
- Frag das besser auf WP:FZW, hier geht es nur um allgemeine Wissensfragen. --84.58.124.238 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.124.238-2021-07-02T18:56:00.000Z-Wie kann man bei der Wikipedia Beta eine Übersetzung fortsetzen?11
Die Variable µ und die Variable Sigma, bei der durch das Galtonbrett erzeugten Normalverteilung.
Welcher Aspekt des Galtonbretts realisiert und beeinflußt die Variable µ und welcher die Variable Sigma, bei der durch das Galtonbrett realisierten Normalverteilung ?
* Wikipediartikel: Galtonbrett11 * Funktionsdarstellung des Galtonbretts: Galtonbrett#/media/Datei:Galtonbrett mathe.PNG11
--92.208.242.54 Wikipedia:Auskunft#c-92.208.242.54-2021-07-02T21:51:00.000Z-Die Variable µ und die Variable Sigma, bei der durch das Galtonbrett erzeugten11
- Die Nummerierung der Fächer. Es sagt ja niemand, dass die Nummer null in der Mitte liegen muss. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-02T21:58:00.000Z-92.208.242.54-2021-07-02T21:51:00.000Z11
- Bei einem mu<0, ist die Funktion nach links und bei einem mu>0, nach rechts verschoben. Daher sollte mu die theoretisch mögliche seitliche Verschiebung des Einwurfpunktes der Kugel in der obersten Ebene des Brettes dar stellen. Wie das Sigma beim Galtonbrett realisiert ist, ist für mich erst einmal nicht offensichtlich. (nicht signierter Beitrag von 92.208.242.54 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-92.208.242.54-2021-07-02T22:33:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-02T21:58:00.000Z11)
- Zum zweiten Teil der Frage: Die Varianz (Stochastik) der Binomialverteilung des Galtonbretts wird durch den Schiefstand des Brettes und dessen Höhe bzw Anzahl der Nagelreihen bestimmt. Formeln und Berechnung siehe verlinkte Artikel. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-02T23:54:00.000Z-92.208.242.54-2021-07-02T21:51:00.000Z11
- Das Galtonbrett realisiert keine Normalverteilung, und auf Deinem Aufgabenzettel stand kein Leerzeichen vor dem Fragezeichen. Wann ist Abgabetermin? --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T09:05:00.000Z-92.208.242.54-2021-07-02T21:51:00.000Z11
- Also bei mir erzeugt das Galton Brett in bash eine für mich ausreichend gute Normalverteilung. Wenn das graphisch nicht so offensichtlich ist, muß man die Anzahl der Kugeln die man durchlaufen läßt erhöhen.
- Es mag sein das die Galton Brett Variante in bash langsamer als bei Verwendung von dafür ausgesprochen gut geeigneten Python Modulen ist. Aber ich habe Zeit. Auch könnte man wenn man es wollte sagen, das das genau genommen keine Normalverteilung ist, das die Galton Brett Variante durchaus eine feste obere und untere Grenze erzeugt, eine echte Normalverteilung aber nach oben und unten hin ins Unendliche geht.
- Die Frage basiert aus eigenem Interesse und nicht auf irgend welchen Ausbildungsverhältnissen. Und mir ist bisher nicht ganz klar, womit ich beim Galtonbrett das Sigma einstellen kann. Möglicher weise ist das abhängig von der Anzahl der Nagelreihen. Vlt. aber auch von der Sprungweite des +-1, welches wohl einem Sigma von 1 entspricht.
- Die Frage ist erstmal reden wir über ein idealisiertes Galtonbrett (also berechnet z. B. am computer), oder reales, also auf Holz mit Stöckchen. Gerade letzteres hat so viele Parameter die man anpassen muss (selbst schon konstruirt), dass man so ziemlich alles kreieren kann wenn man nur will. Beim idealen geht es bei der varianz ja darum, wie weit können Kugeln zu den extremen wandern und mit welchen Wahrscheinlichkeiten. Im idealen Galtonbrett nimmt man 50% für beide Seiten an und perfektes Rollen der Kugeln (im realen Fall sind das erhebliche Unsicherheitsfaktoren, wie die Kugeln vom Nagel abspringen). Dann nimmt die Varianz eben zu, je mehr Stöckchen das Kügelchen sich entscheiden muss. Ist dann letztendlich ein eindimensionaler Random Walk (oder auch Symmetrische einfache Irrfahrt) und die Varianz ist durch n bestimmt. Und das gerede um Normalverteilung: Echte Normalverteilungen gibt res in der Natur nicht. Es gibt immer nur Annäherungen. Das ignoriert man gerne, und so heisst es eben umgangssprachlich, dass man eine diskrete Realisierung einer Normalverteilung, angenähert mit einer begrenzten zahl von Realisierungen. Für eine "echte" NV benötigt man eben unendlich viele Kugeln und natürlich eine unendliche Breite. Weiteres problem ist eben, dass man eigentlich auch beliebig viele Entscheidungsstellen benötigt, aber dies eben gerade die Varianz bestimmt, und man somit eben nicht so einfach eine endliche Varianz mit einem Galtonbrett perfekt erzeugen kann.--Maphry (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Maphry-2021-07-03T10:18:00.000Z-77.6.54.115-2021-07-03T09:05:00.000Z11
- Ich benötige ein für mich greifbares Beispiel, um dieses softwaremäßig umsetzen zu können.:
* Ändert z.B. eine Verdoppelung der zu einem Sigma von 1 gehörenden Nagelreihenanzahl, das Sigma um einen konkret benennbaren Faktor ? * Ändert z.B. eine Halbierung einer zu einem Sigma von 1 gehörenden Nagelreihenanzahl das Sigma um einen konkret benennbaren Faktor ? (nicht signierter Beitrag von 92.208.247.177 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-92.208.247.177-2021-07-03T10:24:00.000Z-Die Variable µ und die Variable Sigma, bei der durch das Galtonbrett erzeugten11)
- Das Galtonbrett erzeugt schon theoretisch keine Normalverteilung - und damit auch praktisch keine schlechte - sondern eine Binomialverteilung, und das ist eben keine Normalverteilung. Für Binomialverteilungen kann man auch Mittelwerte und Varianzen definieren bzw. nachschlagen, aber das macht sie dadurch immer noch nicht zu Normalverteilungen. Und was sollen Mittelwert und Varianz bei den Kugelhäufchen in den Fächern denn überhaupt sein? Das sind doch Verteilungsmaße der Merkmalsausprägungen, also platt ausgedrückt: irgendwas auf der x-Achse. Wo ist die denn beim Galtonbrett? Wie schon anfangs von jemandem dargestellt: das hängt ganz davon ab, wie Du Deine Fächer numerierst. Zudem: das Galtonbrett erzeugt eine diskrete und keine kontinuierliche Verteilung, schon deswegen kann es keine Normalverteilung sein. Die ganze Fragestellung ist hochgradig unsinnig und zeugt extrem von fehlendem Verständnis für Stochastik. Also bitte: erst die Hausaufgaben machen! Denn wenn man verstanden hat, was diskrete und kontinuierliche Verteilungen sind und die Sache mit deren Momenten kennt, befaßt man sich höchstens noch aus didaktischen Gründen mit so einem Spielzeug. --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T12:56:00.000Z-92.208.247.177-2021-07-03T10:24:00.000Z11
3. Juli
alte Brother-Schreibmaschine
In den 1980er-Jahren gab es von Brother eine elektronische "Schreibmaschine" / Textsystem mit RS-232-Schnittstelle und neckischer eingebauter Papierrolle, Fotos siehe [4] und [5]. Kennt jemand noch die Typenbezeichnung? --Müllt-Renner (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Müllt-Renner-2021-07-03T08:51:00.000Z-alte Brother-Schreibmaschine11
- Es scheint davon mehrere Typen gegeben zu haben. Die erste Jahreszeit (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Die erste Jahreszeit-2021-07-03T09:46:00.000Z-Müllt-Renner-2021-07-03T08:51:00.000Z11
- Genau. Und das in meinen Links abgebildete Gerät kommt in deinem Link nicht vor. Aber danke. --Müllt-Renner (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Müllt-Renner-2021-07-03T10:16:00.000Z-Die erste Jahreszeit-2021-07-03T09:46:00.000Z11
- Ich würde die anfangs dargestellten Geräte für Fernschreiber und nicht für Schreibmaschinen halten. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-03T15:58:00.000Z-Müllt-Renner-2021-07-03T10:16:00.000Z11
- Da bist du nicht völlig falsch. Wir haben sie damals, dank Schnittstelle und eingebautem Matrixdrucker, als billigen und handlichen Terminal für die Funkfernschreibverbindungen verwendet. --Müllt-Renner (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Müllt-Renner-2021-07-03T17:18:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-03T15:58:00.000Z11
- Ich hab auch schon einen Neunnadeldrucker mit Tastatur als Telexmaschine gesehen. Für die Epson FX/MX-Serie soll es auch Rollenpapierhalter und RS-232-Module gegeben haben. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-03T17:25:00.000Z-Müllt-Renner-2021-07-03T17:18:00.000Z11
- Da bist du nicht völlig falsch. Wir haben sie damals, dank Schnittstelle und eingebautem Matrixdrucker, als billigen und handlichen Terminal für die Funkfernschreibverbindungen verwendet. --Müllt-Renner (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Müllt-Renner-2021-07-03T17:18:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-03T15:58:00.000Z11
- Ich würde die anfangs dargestellten Geräte für Fernschreiber und nicht für Schreibmaschinen halten. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-03T15:58:00.000Z-Müllt-Renner-2021-07-03T10:16:00.000Z11
- Genau. Und das in meinen Links abgebildete Gerät kommt in deinem Link nicht vor. Aber danke. --Müllt-Renner (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Müllt-Renner-2021-07-03T10:16:00.000Z-Die erste Jahreszeit-2021-07-03T09:46:00.000Z11
- Mein Tipp ist Brother EP 43 oder Brother EP 45. Leider stimmen die Farben der Tasten in den obersten zwei Reihen nicht. Das kann aber auch daran liegen, dass das Gerät irgendwann mal geöffnet und mit anders eingebauten Tastenkappen wieder zusammengebaut wurde. In den 1970er- bis 1990er-Jahren war das noch üblich, dass jede Tastenkappe einzeln war und ein Zusammenbau mit vertauschten Tastenkappen problemlos möglich war. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-03T16:34:00.000Z-Müllt-Renner-2021-07-03T08:51:00.000Z11
- Das könnte es sein. Danke für deine Bemühungen. --Müllt-Renner (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Müllt-Renner-2021-07-03T20:40:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-03T16:34:00.000Z11
PC Game The Sinking City
Habe ein frage über das Pc Game The Sinking City ob man auch Controller so auch Tastatur Enstellen um zum Gamen ? --2001:171B:C9B7:1310:8486:D928:34ED:9D61 Wikipedia:Auskunft#c-2001:171B:C9B7:1310:8486:D928:34ED:9D61-2021-07-03T11:00:00.000Z-PC Game The Sinking City11
- Wenn du deine Frage in halbwegs verständlichem Deutsch formulieren könntest, könnte sie vielleicht auch jemand beantworten. --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-2021-07-03T11:08:00.000Z-2001:171B:C9B7:1310:8486:D928:34ED:9D61-2021-07-03T11:00:00.000Z11
- Ich glaube, er meint, ob man die Tastatur wie einen Controller einstellen kann. 2003:C6:171A:3234:C1B7:7AA:C7C6:C34C Wikipedia:Auskunft#c-2003:C6:171A:3234:C1B7:7AA:C7C6:C34C-2021-07-03T16:44:00.000Z-2001:171B:C9B7:1310:8486:D928:34ED:9D61-2021-07-03T11:00:00.000Z11
EU-Ausschluss Ungarns (+ Polens etc.) unmöglich?
Nur mal so in die Runde gefragt. Da letzten Endes der Ausschluss aus der EU nicht mit Mehrheitsentscheidung sondern eigentlich nur einstimmig (?) gefasst werden kann, also de facto unmöglich ist, wäre dann nicht folgendes Szenario denkbar:
Von den 27 Mitgliedsstaaten treten 24 bis 26 Staaten geschlossen aus der EU aus und gründen sofort eine neue zB. "Union der Europäischen Staaten". Weil dann den somit faktisch ausgeschlossenen Ländern der reichliche Geldsegen aus Brüssel fehlen wird, könnte die bloße Drohung mit einem solchen solidarischen Austritt Wunder bewirken, wenn ein derzeit förmliches Ausschlussverfahren nicht zustande kommen könnte.
Also Wissensfrage: Ist ein geschlossener EU-Austritt von 26 Mitgliedsstaaten und Gründung einer Nachfolge-Union möglich und was wäre mit dem übriggebliebenen einzigen Mitglied der EU? --Gruenschuh (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Gruenschuh-2021-07-03T11:04:00.000Z-EU-Ausschluss Ungarns (+ Polens etc.) unmöglich?11
- Dem übrig gebliebenen Mitglied würde faktisch der gesamte Haushalt der bisherigen Union alleine gehören, während die neue Union erst einmal Grundstücke und Gebäude kaufen müsste. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T12:34:00.000Z-Gruenschuh-2021-07-03T11:04:00.000Z11
- Ein Ausschluß dieser Länder aus der EU - egal ob durch Rauswurf oder durch geschlossenen Austritt und Neugründung - wäre auch noch aus anderen Gründen nicht wünschenswert. Für solche Fälle gibt es als bessere Mittel die Suspendierung der EU-Mitgliedschaft. --94.219.22.13 Wikipedia:Auskunft#c-94.219.22.13-2021-07-03T14:15:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T12:34:00.000Z11
@BlackEyedLion: Der gesamte Haushalt und das gemeinsam erwirtschaftete Vermögen würde in Austrittsverhandlungen aufgeteilt. Bei Abstimmungen in Streitfragen steht es dann immer 26:1. Was bleibt dann für das allein gelassene Mitglied? Nichts mehr. Kann es sich dann noch "Union" nennen? Und bei welchem Gericht könnte es Klage einreichen? @IP94: Nicht wünschenswert ist ne andere Sache. War nicht gefragt. Und für die Suspendierung braucht es 4/5, also grob mindestens 22 Staaten. Gruenschuh (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Gruenschuh-2021-07-03T20:18:00.000Z-EU-Ausschluss Ungarns (+ Polens etc.) unmöglich?11
- "Der gesamte Haushalt und das gemeinsam erwirtschaftete Vermögen würde in Austrittsverhandlungen aufgeteilt" Wo steht das? Ich glaube nicht, dass Großbritannien zum Brexit ein paar Gebäude der Europäischen Kommission überschrieben bekommen hat. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T23:49:00.000Z-Gruenschuh-2021-07-03T20:18:00.000Z11
- Die britische Gegenforderung nach Anteilen am Unionsvermögen (unter anderem den Gebäuden der Institutionen) verhallte in Brüssel unerfüllt: die EU habe Rechtspersönlichkeit, ihr Vermögen gehöre ihr. Pfänden geht auch nicht mal eben so: Gemäß Art. 343 AEUV genießt die Europäische Union im Hoheitsgebiet der Mitgliedstaaten die zur Erfüllung ihrer Aufgabe erforderlichen Vorrechte und Befreiungen nach Maßgabe des Protokolls über die Vorrechte und Befreiungen der Europäischen Union. Art. 1 Satz 3 des Protokolls sieht vor, dass die Vermögensgegenstände und Guthaben der Union ohne Ermächtigung des Gerichtshofs nicht Gegenstand von Zwangsmaßnahmen der Verwaltungsbehörden oder Gerichte sein dürfen. Von der Möglichkeit der Anrufung des Gerichtshofs zur Erteilung einer solchen Ermächtigung wird regelmäßig Gebrauch gemacht. Dabei steht außer Frage, dass eine Pfändung von Guthaben bei den Organen der Union als Zwangsmaßnahme gegen Unionsvermögen der Ermächtigung durch den Gerichtshof bedarf. --178.4.110.41 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.110.41-2021-07-04T16:12:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T23:49:00.000Z11
- Es braucht nicht so viele Staaten. Wenn nur die Gründungsstaaten einen neuen Vertrag unterschreiben und Tags darauf den Austritt aus der EU erklären, dann ist die Birne zwei Jahre später geschält. Verhandlungen muss man dann auch nicht mehr führen. Die andern können nachträglich unterschreiben und mitkommen oder als "EU" weiterexistieren - halt aus der eignen (leeren) Kasse. Yotwen (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Yotwen-2021-07-04T04:46:00.000Z-Gruenschuh-2021-07-03T20:18:00.000Z11
IANAL, aber ich wage zu bezweifeln, dass die neugegründete UdES automatisch die Rechtsnachfolge der (zunächst ja weiterhin bestehenden) EU antreten, also ihr Vermögen und ihre Infrastruktur „erben“ würde. Außerdem: Pacta sunt servanda. Auch alle Verbindlichkeiten einzelner Staaten gegenüber der EU bestehen daher zunächst weiterhin, auch wenn diese EU nur noch aus einem Land bestünde (das die Forderungen vermutlich nicht gut durchzusetzen vermöchte). --Kreuzschnabel Wikipedia:Auskunft#c-Kreuzschnabel-2021-07-04T13:50:00.000Z-EU-Ausschluss Ungarns (+ Polens etc.) unmöglich?11
- Der Zugriff auf den eigenen Anteil am Unionsvermögen ist dann vielleicht weg, aber im Gegenzug auch die finanziellen Verpflichtungen. Es kann nicht das Eine wegfallen, das Andere aber unabänderlich bestehen bleiben. Einem einzelnen Austrittsstaat kann man natürlich den ...xit schwer machen, wenn es mehrere gleichzeitig anstreben, wird das schon schwieriger (und wie Kreuzschnabel andeutete, stellt sich immer die Frage der Durchsetzbarkeit). --2003:D0:2F1A:9385:BC49:FD02:2A56:331B Wikipedia:Auskunft#c-2003:D0:2F1A:9385:BC49:FD02:2A56:331B-2021-07-04T15:08:00.000Z-Kreuzschnabel-2021-07-04T13:50:00.000Z11
Es gibt einen gewissen Präzedenzfall, die Sowjeutunion, aus der am Ende alle – einschließlich Russlands – ausgetreten sind, bis nichts mehr da war. --2003:D0:2F1A:9385:BC49:FD02:2A56:331B Wikipedia:Auskunft#c-2003:D0:2F1A:9385:BC49:FD02:2A56:331B-2021-07-04T15:10:00.000Z-EU-Ausschluss Ungarns (+ Polens etc.) unmöglich?11
- Der Zerfall der Sowjetunion läßt sich mit der hier thematisierten Situation der EU aus diversen Gründen kaum vergleichen. Starkt vereinfach hat Jelzin da einen Scheitern des Staates herbeigeführt. Die EU ist deutlich weniger zentralisiert aufgebaut und funktioniert eher wie eine Dachorganisation mit begrenzter Weisungsbefugnis als wie ein Staat. GB hat an den Folgen des Brexit ziemlich zu knabbern und wird von den USA weit weniger protegiert, als einige sich das erhofft hatten. Ungarn und Polen hätten es vermutlich mindestens ähnlich schwer, neue Verbündete zu finden. Schottland + Nordirland wollten gar nicht raus und würden gerne wieder eintreten, was im Erfolgsfalle wenig lustig wäre für England + Wales. Ohne in die offenen Arme eines anderen starken Partners fliehen zu können, wird es für jeden Exit-Aspiranten verdammt schwierig werden. Eng könnte es für die EU werden, wenn Chinas Neue Seidenstraße zukünftig Alternativen der Zusammenarbeit bietet. Die KPCh schert sich wenig um Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit, die würden Polen und Ungarn sicherlich gerne kolonialisieren. --178.4.110.41 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.110.41-2021-07-04T16:12:00.000Z-2003:D0:2F1A:9385:BC49:FD02:2A56:331B-2021-07-04T15:10:00.000Z11
- Wenn sogar der Austritt aus einem Bundesstaat wie der Sowjetunion möglich war, dürfte der Austritt aus einem Staatenbund wie der EU erst recht realistisch sein. Sie könnten durchaus zu 20 +x austreten und dann mit fast identischem Regelwerk einen neuen Staatenbund gründen. Ob der politische Wille dazu da ist, steht auf einem anderen Blatt. Ungarn und Polen würden dadurch keinen Millimeter demokratischer. --2003:D0:2F1A:9343:35DD:4EFD:F588:3B9A Wikipedia:Auskunft#c-2003:D0:2F1A:9343:35DD:4EFD:F588:3B9A-2021-07-05T14:00:00.000Z-178.4.110.41-2021-07-04T16:12:00.000Z11
Hörgeräte - Rücktritt?
Der Akustiker liefert Hörgeräte, die GKV bezahlt - soweit normal. Nach einiger Zeit ist eines spontan, also ohne äußere Ursache, kaputt. Akustiker liefert, wie vertraglich verpflichtet, nach knapp zwei Wochen Ersatz - "Leihwagen" gibt's in der Wartezeit natürlich nicht. Wenige Monate später: schon wieder kaputt (rauscht diesmal sehr laut). Diagnose vom Akustiker: Signalprozessor defekt (kann gut sein). Also wieder auf Ersatz warten... Frage: wie oft muß man sich das bieten lassen? Kann man irgendwann zurücktreten, Akustiker zahlt Honorar an Krankenkasse zurück, die genehmigt neue Hörgeräte bei anderem Akustiker? Krankenkasse sagt: Haben wir nichts mit zu tun, wir haben bezahlt, Akustiker muß reparieren... - Ja, schon, aber... --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T13:10:00.000Z-Hörgeräte - Rücktritt?11
- Lies mal Gewährleistung und die dort verlinkten Artikel zum Thema. Man muß sich sowas nicht unbegrenzt gefallen lassen, aber wo in Deinem Fall sinnvoll eine Grenze zu ziehen und wie rechtlich weiter vorzugehen ist, kann Dir nur ein Rechtsanwalt beantworten. Ich an Deiner Stelle würde bei der nächstgelegenen Verbraucherzentrale wegen Beratungsmöglichkeiten anfragen. --94.219.22.13 Wikipedia:Auskunft#c-94.219.22.13-2021-07-03T14:00:00.000Z-77.6.54.115-2021-07-03T13:10:00.000Z11
- Lies mal Gewährleistung und die dort verlinkten Artikel zum Thema. Und dann denk mal scharf nach, wer im dargestellten Fall eigentlich der Gläubiger des Gewährleistungsanspruchs sein könnte. --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T14:51:00.000Z-94.219.22.13-2021-07-03T14:00:00.000Z11
- Die entscheidende Person ist der Arzt, der das Hörgerät verordnet hat und jetzt aufgrund technischer Mängel vorzeitig ein neues Hörgerät verordnet. Siehe Hilfsmittel-Richtlinie (gibt es im Internet), Para. 8, 30 und vor allem 31. Ansonsten auch mal bei https://www.schwerhoerigen-netz.de/ nachfragen. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T15:20:00.000Z-77.6.54.115-2021-07-03T14:51:00.000Z11
- Fast richtig - man braucht allerdings ohne weiteres keinen Arzt, denn die KK spendiert auch ohne alle sieben Jahre neue - früher nur dann, wenn medizinische erforderlich (z. B. starker Hörverlust - dann ärztliche Verordnung sinnvoll), aber keinesfalls wegen technischer Mängel der Geräte - das ist nämlich das Problem des Akustikers. (Und was heißt schon "technische Mängel"? Solange sie funktionieren, funktionieren sie doch...) Der Knackpunkt ist: der Pat. ist weder Verbraucher noch Vertragspartner und deswegen auch nicht Gläubiger für Sachmängelhaftungsansprüche; er hat nur Ansprüche gegen die KK, und die sagt nachvollziehbarerweise: "Wir haben doch geleistet - unser Auftragnehmer hat sich für sieben Jahre verpflichtet, die Dinger in Schuß zu halten, denn dafür hat er die Reparaturpauschale kassiert". Aber wie oft der Versicherte dafür beim Akustiker antanzen muß und wieviel "taube" Wartezeit er in Kauf nehmen muß, das scheint mit nicht so eindeutig geregelt, und schon gar nicht im BGB-Schuldrecht. Auch, wer passiv legitimiert ist, ist alles andere als klar: aus Sicht des Pat. hat er mit dem Akustiker rechtlich wenig zu tun - der ist nur Erfüllungsgehilfe der KK - sondern das Ganze ist ein öffentlich-rechtliches Verhältnis zwischen Kasse und Mitglied. Was Quasselköppe nicht davon abhält, hier kenntnisarm dummes Zeug über Gewährleistung rauszuposaunen, ohne das Problem auch nur ansatzweise verstanden zu haben... (Und welches Interesse an einer Lösung hat nun der Akustiker? Naja, der will nicht, daß ein unzufriedener Versorgter ihn sieben Jahre lang oder länger im ganzen Landkreis schlechtmacht... Wobei ich mich frage, warum in einem solchen eindeutigen Fall der Akustiker nicht einfach ein neues Gerät aus der Schublade nimmt, es mit den bekannten Werten kalibriert bzw. programmiert und es dann dem Pat. gleich an Ort und Stelle ins Ohr steckt - oder wenigstens etwas Gleichwertiges, also sozusagen "den Leihwagen". Ich rate: weil diese größeren Ketten gar keine dezentrale Lagerhaltung haben und in der Filiale auf dem Dorf gar nichts in der Schublade ist - da wird alles "just in time" beim Hersteller in Ouagadougou geordert, und dorthin geht auch das defekte Gerät zwecks Garantieabwicklung, deshalb dauert das alles so lange...) --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T17:43:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T15:20:00.000Z11
- "Fast richtig" Wieso stellst Du eine Frage, wenn Du schon weißt, welche Antworten richtig und falsch sind?
- "aber keinesfalls wegen technischer Mängel der Geräte" Doch, Hilfsmittel-Richtline Para. 31 letzter Satz.
- "spendiert auch ohne alle sieben Jahre neue" In Deutschland alle sechs Jahre.
- "man braucht allerdings ohne weiteres keinen Arzt" Offensichtlich geht es bei dem Problem aus der Frage nicht um ohne Weiteres, sondern um mit Weiterem.
- Im Übrigen zeigt eine einfache Suche nach Hörgerät Leihgerät, dass es völlig üblich ist, während der Reparaturzeit ein Leihgerät zu erhalten. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T18:22:00.000Z-77.6.54.115-2021-07-03T17:43:00.000Z11
- OK, dann eben sechs Jahre. Übrigens scheint das mit Erfüllungsgehilfem usw. gar nicht zu stimmen, der Pat. ist doch "ganz normal" Kunde, und damit ist es dann unkompliziert, weil tatsächlich das übliche Gewährleistungsrecht greift. Nur irgendwie lustig, weil der "Kunde" nur den gesetzlichen Eigenanteil bezahlt hat, denn den Löwenanteil hat der Akustiker mit der Kasse direkt abgerechnet. Aber im einzelnen hat das auch wieder Haken und Ösen: Nehmen wir mal an, der Akustiker macht nach einem Jahr gezogene Nutzungen geltend... (Nein, braucht hier nicht vertieft zu werden.) Kurz und gut: im Zweifelsfalle ist klar, wer an der Geschichte verdient: die Anwälte! Aber das mit dem Leihgerät ist ein guter Tipp, dem werde ich mal nachgehen. (Das mit den technischen Mängeln hast Du vermutlich falsch verstanden: das bezieht sich auf eine ständige mangelhafte Funktion, nicht auf spontane Totalausfälle. Die kann der Arzt nämlich auch nicht diagnostizieren, außer in dem Sinne "Gerät ist defekt", aber das streitet auch niemand ab.) --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T20:41:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T18:22:00.000Z11
- Der TO weiß alles besser und kackt jeden an, der versucht Lösungsansätze aufzuzeigen. Ich denke, das führt hier zu nix. --94.219.22.13 Wikipedia:Auskunft#c-94.219.22.13-2021-07-03T19:03:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T18:22:00.000Z11
- Fast richtig - man braucht allerdings ohne weiteres keinen Arzt, denn die KK spendiert auch ohne alle sieben Jahre neue - früher nur dann, wenn medizinische erforderlich (z. B. starker Hörverlust - dann ärztliche Verordnung sinnvoll), aber keinesfalls wegen technischer Mängel der Geräte - das ist nämlich das Problem des Akustikers. (Und was heißt schon "technische Mängel"? Solange sie funktionieren, funktionieren sie doch...) Der Knackpunkt ist: der Pat. ist weder Verbraucher noch Vertragspartner und deswegen auch nicht Gläubiger für Sachmängelhaftungsansprüche; er hat nur Ansprüche gegen die KK, und die sagt nachvollziehbarerweise: "Wir haben doch geleistet - unser Auftragnehmer hat sich für sieben Jahre verpflichtet, die Dinger in Schuß zu halten, denn dafür hat er die Reparaturpauschale kassiert". Aber wie oft der Versicherte dafür beim Akustiker antanzen muß und wieviel "taube" Wartezeit er in Kauf nehmen muß, das scheint mit nicht so eindeutig geregelt, und schon gar nicht im BGB-Schuldrecht. Auch, wer passiv legitimiert ist, ist alles andere als klar: aus Sicht des Pat. hat er mit dem Akustiker rechtlich wenig zu tun - der ist nur Erfüllungsgehilfe der KK - sondern das Ganze ist ein öffentlich-rechtliches Verhältnis zwischen Kasse und Mitglied. Was Quasselköppe nicht davon abhält, hier kenntnisarm dummes Zeug über Gewährleistung rauszuposaunen, ohne das Problem auch nur ansatzweise verstanden zu haben... (Und welches Interesse an einer Lösung hat nun der Akustiker? Naja, der will nicht, daß ein unzufriedener Versorgter ihn sieben Jahre lang oder länger im ganzen Landkreis schlechtmacht... Wobei ich mich frage, warum in einem solchen eindeutigen Fall der Akustiker nicht einfach ein neues Gerät aus der Schublade nimmt, es mit den bekannten Werten kalibriert bzw. programmiert und es dann dem Pat. gleich an Ort und Stelle ins Ohr steckt - oder wenigstens etwas Gleichwertiges, also sozusagen "den Leihwagen". Ich rate: weil diese größeren Ketten gar keine dezentrale Lagerhaltung haben und in der Filiale auf dem Dorf gar nichts in der Schublade ist - da wird alles "just in time" beim Hersteller in Ouagadougou geordert, und dorthin geht auch das defekte Gerät zwecks Garantieabwicklung, deshalb dauert das alles so lange...) --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T17:43:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T15:20:00.000Z11
- Die entscheidende Person ist der Arzt, der das Hörgerät verordnet hat und jetzt aufgrund technischer Mängel vorzeitig ein neues Hörgerät verordnet. Siehe Hilfsmittel-Richtlinie (gibt es im Internet), Para. 8, 30 und vor allem 31. Ansonsten auch mal bei https://www.schwerhoerigen-netz.de/ nachfragen. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T15:20:00.000Z-77.6.54.115-2021-07-03T14:51:00.000Z11
- Lies mal Gewährleistung und die dort verlinkten Artikel zum Thema. Und dann denk mal scharf nach, wer im dargestellten Fall eigentlich der Gläubiger des Gewährleistungsanspruchs sein könnte. --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T14:51:00.000Z-94.219.22.13-2021-07-03T14:00:00.000Z11
Tiere Angst vor Menschen
Haben Tiere mehr Angst vor Menschen als vor anderen Tieren ähnlicher Größe? (Weil Menschen am gefährlichsten sind Evolution und so) --2003:6:3151:7754:A133:CA00:384F:47BF Wikipedia:Auskunft#c-2003:6:3151:7754:A133:CA00:384F:47BF-2021-07-03T16:01:00.000Z-Tiere Angst vor Menschen11
- Diese Studie legt das zumindest nahe. Ich bin allerdings ziemlich skeptisch bei der Ausführung und wie das zu messen ist. --Christian140 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Christian140-2021-07-03T18:03:00.000Z-2003:6:3151:7754:A133:CA00:384F:47BF-2021-07-03T16:01:00.000Z11
- Das kommt offenbar darauf an, ob die Bejagung durch den Menschen bereits einen Selektionseffekt auf das Verhalten der Tierpopulation hatte: Völlig veraltetes Fluchtverhalten bei Hirschen (und auch die bereits verlinkte Studie über Dachse geht in die gleiche Richtung). Und es kommt darauf an, ob die "Tiere ähnlicher Größe" einen Schlüsselreiz zur Flucht darstellen (z.B. weil sie als Beutegreifer erkannt werden) oder nicht.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-03T18:10:00.000Z-2003:6:3151:7754:A133:CA00:384F:47BF-2021-07-03T16:01:00.000Z11
- Die Frage ist sehr allgemein gestellt. Die meisten Tiere haben weder Angst vor Menschen noch vor anderen Tieren ähnlicher Größe, weil sie dafür schlicht zu doof sind. Auf abgelegenen Inseln ohne Beutegreifer haben die Tiere original vor gar nix Angst. Für manche Tiere scheint der aufrechte Gang des Menschen irritierend zu sein. In Afrika gibt es einen Eingeborenenstamm, die klauen Löwen ihre Beute, indem sie ganz lässig zum Riß gehen, sich ein Hinterviertel o.ä. abschneiden und dann damit weggehen. Die Löwen sind davon irritiert und machen erstmal gar nichts außer blöd zu gucken. Bei vierbeinigen Nahrungskonkurrenten sind Löwen weniger schüchtern, die werden alle sofort weggebissen. --94.219.22.13 Wikipedia:Auskunft#c-94.219.22.13-2021-07-03T19:20:00.000Z-2003:6:3151:7754:A133:CA00:384F:47BF-2021-07-03T16:01:00.000Z11
- Es hängt von uns ab. Wir haben die Fähigkeit, emotionalen Kontakt zu Tieren aufzunehnem. Wir haben die Wahl, Tiere nicht gemäss unserer Essbeduerfnisse oder anderer zu instrumentalisieren. Wir haben die Wahl, sie als Mitgeschoepfe anzuerkennen.
- Wenn wir das tun, bleibt distanzierter Respekt. --Belladonna Elixierschmiede Wikipedia:Auskunft#c-Belladonna*-2021-07-03T19:40:00.000Z-2003:6:3151:7754:A133:CA00:384F:47BF-2021-07-03T16:01:00.000Z11
- Wie stellst Du Dir das vor? Es geht bei der Frage erkennbar um Wildtiere und deren angeborene Furcht vor potentiellen Bedrohungen. Daß diese angeborene Furcht verschwindet, kennt man nur von Inseln, auf denen es gar keine Freßfeinde gibt. Da können wir Wildtiere noch so sehr als Mitgeschöpfe anerkennen - die angeborene Furcht vor potentiellen Bedrohungen wird weiterhin überlebensnotwendig sein. Daß dann speziell Menschen irgendwann keine Furcht mehr auslösen, ist sehr unwahrscheinlich. Außerdem schaffen Menschen es bislang nicht einmal, andere Menschen nicht zu instrumentalisieren. --178.4.110.41 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.110.41-2021-07-04T01:19:00.000Z-Belladonna*-2021-07-03T19:40:00.000Z11
- Davon abgesehen ist der Unterschied zwischen Tier und Mensch doch sehr konstruiert. homo sapiens ist auch nur eine Primatenart, hin und wieder sogar eine besonders lästige, und keine Extrawurst wert. Die Angehörigen jeder Art halten sich bei anderen Arten, die ihnen gefährlich werden, das potentiell tun können oder ans Fell wollen, aus gutem Grund zurück. –Falk2 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Falk2-2021-07-04T02:16:00.000Z-178.4.110.41-2021-07-04T01:19:00.000Z11
- Er ist jedenfalls belastbar genug um bestimmte Eigenschaften auf den Menschen zu beschränken, dazu würde ich Doofheit zählen. Es scheint mir bei der IP oben eine allzu menschliche Projektion vorzuliegen, auch wo es um den Gang geht, da bin ich skeptisch. Sofern das mit den Löwen stimmt und ich glaube das, denk ich eher dass sie einfach nicht getriggert werden, das ist kein Reiz, auf den sie anspringen. Weil Menschen nicht im Ansatz erscheinen (und riechen) wie Nahrungskonkurrenz, wie eine Hyäne oder Wildhund, oder ihnen selbst zu wenig ähneln. Könnte erklären, warum auch 20 fette Geier auf nem erlegten Büffel ignoriert werden, obwohl die sicher mehr verschlingen als manch kleiner Vierbeiner. Tiere könnten auf Menschen aber schon deshalb empfindlicher reagieren, weil wir selbst eben so furchtlos sind und praktisch jede Fluchtdistanz verletzen. Wir provozieren einfach häufiger Rückzugs- oder Abwehrverhalten, während andere Arten einander natürlicher aus dem Weg gehen, oder sogar auch konspezifisch feste Abstände einhalten. -ZT (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Zero Thrust-2021-07-04T05:43:00.000Z-Falk2-2021-07-04T02:16:00.000Z11
- Nö, keine Projektion, sondern eine aus didaktischen Gründen einfach gehaltene Sprache mit animistischem Touch;) Das Nervensystem vieler Tiere ist zu einfach gestrickt, um Gefühle wie Angst nach unserem Verständnis zu erzeugen, was ich mit "zu doof" umschrieben habe. Die kleptoparasitischen Afrikaner kann man hier bewundern. Das Aufrichten auf die Hinterbeine sieht man in der Tierwelt vor allem im Kampf und als Drohgeste. Probier es gerne selber aus, wenn ein wildes Tier in Deiner Nähe ist: Erst in der Hocke, dann aufrichten und gucken, was das auslöst. Oder andersherum gedacht: Es hat Gründe, warum die allermeisten Menschen sich hin hocken, wenn sie ein scheues Wesen anzulocken versuchen - es funktioniert ganz einfach viel besser, als wenn man aufrecht steht. Daß Löwen Geier an ihrem Riß grundsätzlich ignorieren, ist so auch nicht zutreffend. Daß Ding ist eher, daß der Löwe niemals zum Fressen kommen würde, wenn er den Ehrgeiz hätte, alle 20 Geier von seiner Beute zu vertreiben. So langsam wie Geier fressen, ist es außerdem kein großes Problem für das Rudel, wenn die sich parallel zum Festschmauß der Löwen ein paar kleine Fetzen abrupfen. Einen ganzen Büffel aufzufressen schafft ein Rudel Löwen so oder so nicht alleine. Deine Hypothese, Tiere könnten auf Menschen aber schon deshalb empfindlicher reagieren, weil wir selbst eben so furchtlos sind und praktisch jede Fluchtdistanz verletzen, ergibt für mich keinen Sinn. Distanzlosigkeit von Menschen gegenüber Tieren führt erfahrungsgemäß dazu, daß die Tiere sich an den Menschen gewöhnen und ihre natürliche Scheu verlieren, was ein großes Problem ist. AFAIK gibt es keine wissenschaftliche Gruppierung, die das ernsthaft bestreitet. --178.4.110.41 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.110.41-2021-07-04T13:47:00.000Z-Zero Thrust-2021-07-04T05:43:00.000Z11
- Er ist jedenfalls belastbar genug um bestimmte Eigenschaften auf den Menschen zu beschränken, dazu würde ich Doofheit zählen. Es scheint mir bei der IP oben eine allzu menschliche Projektion vorzuliegen, auch wo es um den Gang geht, da bin ich skeptisch. Sofern das mit den Löwen stimmt und ich glaube das, denk ich eher dass sie einfach nicht getriggert werden, das ist kein Reiz, auf den sie anspringen. Weil Menschen nicht im Ansatz erscheinen (und riechen) wie Nahrungskonkurrenz, wie eine Hyäne oder Wildhund, oder ihnen selbst zu wenig ähneln. Könnte erklären, warum auch 20 fette Geier auf nem erlegten Büffel ignoriert werden, obwohl die sicher mehr verschlingen als manch kleiner Vierbeiner. Tiere könnten auf Menschen aber schon deshalb empfindlicher reagieren, weil wir selbst eben so furchtlos sind und praktisch jede Fluchtdistanz verletzen. Wir provozieren einfach häufiger Rückzugs- oder Abwehrverhalten, während andere Arten einander natürlicher aus dem Weg gehen, oder sogar auch konspezifisch feste Abstände einhalten. -ZT (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Zero Thrust-2021-07-04T05:43:00.000Z-Falk2-2021-07-04T02:16:00.000Z11
- Davon abgesehen ist der Unterschied zwischen Tier und Mensch doch sehr konstruiert. homo sapiens ist auch nur eine Primatenart, hin und wieder sogar eine besonders lästige, und keine Extrawurst wert. Die Angehörigen jeder Art halten sich bei anderen Arten, die ihnen gefährlich werden, das potentiell tun können oder ans Fell wollen, aus gutem Grund zurück. –Falk2 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Falk2-2021-07-04T02:16:00.000Z-178.4.110.41-2021-07-04T01:19:00.000Z11
- Auskunft, 22. März. (nicht signierter Beitrag von 2.200.94.146 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-2.200.94.146-2021-07-04T15:38:00.000Z-2003:6:3151:7754:A133:CA00:384F:47BF-2021-07-03T16:01:00.000Z11)
Eigenartige Ansätze hier. Tiere sind zu doof, um Angst zu empfinden, genau wie Tiere und Neugeborene keinen Schmerz empfinden? Auch Letzteres hat man lange geglaubt. Manchmal muss auch die Wissenschaft dazulernen und die Mythen ihrer Vergangenheit über Bord werfen. Immerhin haben die meisten Wissenschaftler inzwischen eingesehen, dass das, was uns vom Tier "unterscheidet", nicht der Werkzeuggebrauch oder die Sprache oder meinetwegen auch die Angst ist, sondern bestenfalls graduelle Unterschiede.
Tiere sind lange nicht so doof, wie manche anscheinend meinen. Dieselben Gänse, die dich in ihrem Sommerquartier im Park auf ein paar Meter heranlassen, fliegen in ihrem Winterquartier erschreckt auf, sobald du auf der Landstraße 500m entfernt auch nur anhältst und die Autotür öffnest. Die Tiere können offenbar sehr gut unterscheiden zwischen Umfeldern, wo der Mensch ihnen gefährlich ist (hoher Jagddruck) und wo nicht. Ich weiß nicht, welche Definition von "Angst" man zugrundelegen müsste, um das, was hier unmittelbar Fluchtverhalten auslöst, nicht als "Angst" zu bezeichnen. --2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T11:55:00.000Z-Tiere Angst vor Menschen11
- Und um nochmal elegant den Bogen zur Eingangsfrage zu schlagen: Nein, in dieser Allgemeinheit kann man das sicher nicht so sagen. Allerdings nicht, weil die Tiere zu doof wären, sondern eher im Gegenteil, weil die ganz gut unterscheiden können, wer ihnen wirklich gefährlich werden kann.
- Um beim Beispiel mit den Gänsen zu bleiben: Die lassen dich im Park auf ein paar Meter ran. Aber wehe, du hast einen Hund an der Leine, dann rasten sie aus und flüchten zum nächsten Gewässer (vor allem, wenn sie Junge führen). Obwohl der Hund doch viel kleiner ist als du. Eine in ihrem Winterquartier friedlich weidende Kuh dagegen wird sie relativ kalt lassen, obwohl die doch viel größer ist als du. --2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T14:06:00.000Z-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T11:55:00.000Z11
Höhenlage und Spielerfolg
Das mit Abstand höchstgelegene Stadion bei der Fb-EM ist in München, die anderen Orte liegen meist im Tiefland oder an der Küste. Der tiefste Ort natürlich unschlagbar Baku. Wie wirkt sich das auf die Spielerbelastung aus? Ist es eher von Vorteil, mit einem hohen Sauerstoffpartialdruck zu spielen, oder besser 90 Minuten mit kleinerem Luftwiderstand?
--2003:D0:2F1A:93D9:1489:E816:5EC2:8B02 Wikipedia:Auskunft#c-2003:D0:2F1A:93D9:1489:E816:5EC2:8B02-2021-07-03T16:56:00.000Z-Höhenlage und Spielerfolg11
- Luftdichte in Seehöhe: 1,247 kg/m³, in 500m 1,184 [6], also 5% weniger. Laut der Grafik hier beträgt die Abnahme der Sauerstoffsättigung im Blut in 500m Höhe deutlich unter 5%, so dass es in München tatsächlich theoretisch leichter ist zu spielen.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-03T17:53:00.000Z-2003:D0:2F1A:93D9:1489:E816:5EC2:8B02-2021-07-03T16:56:00.000Z11
- Zusätzlich ist der Luftwiderstand bei gleichem Luftwiderstandsbeiwert und gleicher Geschwindigkeit geringer und zwar proportional zur Luftdichte. Der Fußballprotagonist (m/w/d) braucht also in der Höhe weniger Energie, um den Ball gleich weit zu kicken. Allerdings muss er mehr Luft atmen, um den gleichen Energieumsatz haben zu können. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-03T23:28:00.000Z-Chianti-2021-07-03T17:53:00.000Z11
- Na warum macht man dann keine WM in Quito? Yotwen (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Yotwen-2021-07-04T04:50:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-03T23:28:00.000Z11
- Weil weder die Abnahme der Luftdichte noch die Sauerstoffsättigung im Blut mit zunehmender Höhe linear verlaufen. Und weil Fußball nicht nur aus Sprints besteht, siehe Höhentraining#Einflüsse von Höhe auf sportliche Leistungen die beiden Abschnitte nach der Auflistung.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-04T08:04:00.000Z-Yotwen-2021-07-04T04:50:00.000Z11
- @Yotwen: Das Quito umgebende Land ist ein Entwicklungsland, deswegen ist es dort uninteressant, ein sportliches Großereignis zu veranstalten. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-04T09:35:00.000Z-Yotwen-2021-07-04T04:50:00.000Z11
- Im Entwicklungsland Aserbeidschan fand aber meines Wissens gerade ein wesentlicher Teil eines sportlichen Großereignisses statt. --109.192.117.216 Wikipedia:Auskunft#c-109.192.117.216-2021-07-04T11:23:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-04T09:35:00.000Z11
- Wenn Geld keine Rolle spielt, machen Sportverbände alles, sogar Toleranz und Demokratie heucheln. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-04T12:01:00.000Z-109.192.117.216-2021-07-04T11:23:00.000Z11
- Im Entwicklungsland Aserbeidschan fand aber meines Wissens gerade ein wesentlicher Teil eines sportlichen Großereignisses statt. --109.192.117.216 Wikipedia:Auskunft#c-109.192.117.216-2021-07-04T11:23:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-04T09:35:00.000Z11
- Quito (2850 m über Meer) war Spielort der Südamerika-Meisterschaft 1993. Die Fußball-Weltmeisterschaften 1970 und 1986 fanden in Mexiko statt, in bis zu 2651 m Höhe. Spiele auf diesem Niveau sind also nicht grundsätzlich ausgeschlossen. --Asdert (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Asdert-2021-07-04T12:09:00.000Z-Yotwen-2021-07-04T04:50:00.000Z11
- Evo Morales hat mal ein Fussballspiel auf dem Sajama organisiert, nur um zu beweisen, dass man auf 6000m auch spielen kann Sajama11 Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-SlartibErtfass der bertige-2021-07-04T16:52:00.000Z-Asdert-2021-07-04T12:09:00.000Z11
- Na warum macht man dann keine WM in Quito? Yotwen (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Yotwen-2021-07-04T04:50:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-03T23:28:00.000Z11
- Zusätzlich ist der Luftwiderstand bei gleichem Luftwiderstandsbeiwert und gleicher Geschwindigkeit geringer und zwar proportional zur Luftdichte. Der Fußballprotagonist (m/w/d) braucht also in der Höhe weniger Energie, um den Ball gleich weit zu kicken. Allerdings muss er mehr Luft atmen, um den gleichen Energieumsatz haben zu können. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-03T23:28:00.000Z-Chianti-2021-07-03T17:53:00.000Z11
Brandschutz
Warum baut man in von Wald- oder Flächenbränden gefährdeten Gebieten eigentlich kein Netz von breiten Betonstraßen, um die Ausbreitung des Feuers zu verhindern? --80.219.180.46 Wikipedia:Auskunft#c-80.219.180.46-2021-07-03T17:25:00.000Z-Brandschutz11
- Ein wesentlicher Faktor für die Ausbreitung solcher Brände ist der Wind, und der lässt sich auch durch Betonschneisen nicht aufhalten. --2001:871:F:833A:89A3:DD53:C91A:F29 Wikipedia:Auskunft#c-2001:871:F:833A:89A3:DD53:C91A:F29-2021-07-03T17:36:00.000Z-80.219.180.46-2021-07-03T17:25:00.000Z11
- Siehe Funke (Verbrennung): "Bei Waldbränden können Glutteilchen mehrere Kilometer weit fliegen, bis sie wieder zu Boden fallen".--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-03T17:40:00.000Z-80.219.180.46-2021-07-03T17:25:00.000Z11
- Aber man könnte doch wenigstens Schilder "Rauchen und offenes Feuer verboten!" aufstellen? (Seitdem die bei uns in der Tiefgarage hängen, hat es da nie gebrannt.) Eine sinnvollere Frage wäre vielleicht, ob man gefährdete Flächen nicht großflächig mit Drohnen überwachen könnte, die Entstehungsbrände frühzeitig entdecken und dann ein bodennahes Löschdrohnengeschwader heranführen könnten. Was kostet eine Betriebsstunde einer hochfliegenden Drohne, und welche Beobachtungsfläche kann sie abdecken? --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T18:11:00.000Z-Chianti-2021-07-03T17:40:00.000Z11
- Seit dem ich eine geweihte Christopherus-Plakette an unsere Orgel gehängt habe, ist sie auch nie mehr mit einer anderen Orgel zusammen gestoßen... --79.208.156.132 Wikipedia:Auskunft#c-79.208.156.132-2021-07-05T14:09:00.000Z-77.6.54.115-2021-07-03T18:11:00.000Z11
- Automatische Waldbrandüberwachungssysteme gibt es schon längst [7].--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-03T18:16:00.000Z-77.6.54.115-2021-07-03T18:11:00.000Z11
- Seitdem die bei uns in der Tiefgarage hängen...: Bei uns in der Wohnhausanlage hängen keine solchen Schilder und - Überraschung - es hat trotzdem noch nie gebrannt. Schild und Feuersbrunst scheinen also nur sehr schwach korreliert zu sein. --2001:871:F:833A:89A3:DD53:C91A:F29 Wikipedia:Auskunft#c-2001:871:F:833A:89A3:DD53:C91A:F29-2021-07-03T18:44:00.000Z-Chianti-2021-07-03T17:40:00.000Z11
- Schilder würden nur helfen wenn sie automatisch jedem der in einem entsprechenden Bereich Feuer machen will kräftig eins über die Rübe geben, ansonsten scheren sich Raucher, Griller und co einen feuchten Dreck um solche Schilder. --93.218.100.6 Wikipedia:Auskunft#c-93.218.100.6-2021-07-04T05:11:00.000Z-Chianti-2021-07-03T17:40:00.000Z11
- Aber man könnte doch wenigstens Schilder "Rauchen und offenes Feuer verboten!" aufstellen? (Seitdem die bei uns in der Tiefgarage hängen, hat es da nie gebrannt.) Eine sinnvollere Frage wäre vielleicht, ob man gefährdete Flächen nicht großflächig mit Drohnen überwachen könnte, die Entstehungsbrände frühzeitig entdecken und dann ein bodennahes Löschdrohnengeschwader heranführen könnten. Was kostet eine Betriebsstunde einer hochfliegenden Drohne, und welche Beobachtungsfläche kann sie abdecken? --77.6.54.115 Wikipedia:Auskunft#c-77.6.54.115-2021-07-03T18:11:00.000Z-Chianti-2021-07-03T17:40:00.000Z11
- Beton ist nicht notwendig, ansonsten kein ganz neuer Gedanke, siehe Brandschneise und die dort verlinkten Studien. --Rudolph Buch (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Rudolph Buch-2021-07-03T19:59:00.000Z-80.219.180.46-2021-07-03T17:25:00.000Z11
- "scheren sich Raucher, Griller und co einen feuchten Dreck um solche Schilder." Ich bin Raucher (jaja, ich weiß!) und beachte solche Schilder durchaus. Ich bin auch Autofahrer (jaja, auch das weiß ich!) und beachte trotzdem die Verkehrsregeln. Ich wohne auch mit anderen Menschen in einer Siedlung zusammen (vielleicht das einzig soziale an mir) und versuche trotzdem die Regeln für ein ersprießliches Zusammenleben einzuhalten. Insofern kann ich das Argument auch vom Aufbau her nicht ganz nachvollziehen. --2A02:908:2D12:8BC0:D04B:6D9D:88A6:7CD9 Wikipedia:Auskunft#c-2A02:908:2D12:8BC0:D04B:6D9D:88A6:7CD9-2021-07-04T09:58:00.000Z-Rudolph Buch-2021-07-03T19:59:00.000Z11
- Uuuu, ein Einhorn erscheint. Was für ein seltener Fall. Mein tägliches Leben sagt mir was anderes, aber dann ich fahr auch nicht Auto, sondern werde als Fußgänger von denen nur vollgepafft und natürlich von den Rauchschloten an Bus- und Bahnhaltestellen. --93.218.100.6 Wikipedia:Auskunft#c-93.218.100.6-2021-07-04T10:09:00.000Z-2A02:908:2D12:8BC0:D04B:6D9D:88A6:7CD9-2021-07-04T09:58:00.000Z11
- Wir müssen hier jetzt kein lustiges Raucher-Bashing betreiben. Wenn hundert Raucher sich brav an die Schilder halten und einer tut es nicht und schmeißt die brennende Kippe in trockenes Totholz, dann reicht das ja bereits.
- Für die nächste Runde hätte ich dann noch die Themenvorschläge "Lustiges Hundebesitzer-Bashing" (für die Hundebesitzer, die trotz Leinenpflicht ihre Köter während der Brutzeit in Naturschutzgebieten frei laufen lassen) und "Lustiges Corona-Masken-Wegwerfer-Bashing" (die ollen Dinger liegen inzwischen ja überall herum und sind eine Gefahr für zahlreiche Tiere) auf Lager. --2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T11:27:00.000Z-Rudolph Buch-2021-07-03T19:59:00.000Z11
- "scheren sich Raucher, Griller und co einen feuchten Dreck um solche Schilder." Ich bin Raucher (jaja, ich weiß!) und beachte solche Schilder durchaus. Ich bin auch Autofahrer (jaja, auch das weiß ich!) und beachte trotzdem die Verkehrsregeln. Ich wohne auch mit anderen Menschen in einer Siedlung zusammen (vielleicht das einzig soziale an mir) und versuche trotzdem die Regeln für ein ersprießliches Zusammenleben einzuhalten. Insofern kann ich das Argument auch vom Aufbau her nicht ganz nachvollziehen. --2A02:908:2D12:8BC0:D04B:6D9D:88A6:7CD9 Wikipedia:Auskunft#c-2A02:908:2D12:8BC0:D04B:6D9D:88A6:7CD9-2021-07-04T09:58:00.000Z-Rudolph Buch-2021-07-03T19:59:00.000Z11
Kommunalpolitik in MV
Moin. Ich habe gerade den Artikel zu Michael Nötzel angelegt. Allerdings komme ich bei den Begrifflichkeiten etwas durcheinander, mal ist beispielsweise von der „Ratsversammlung Neubrandenburg“ die Rede und dann von der „Stadtvertretung“. Bezeichnet das ein und dasselbe Gremium? Auch zur Dauer seines Fraktionsvorsitzes habe ich unterschiedliche Angaben gefunden. Hier mal ein paar wörtliche Zitate aus den zitierten Quellen:
- 1990: Mitglied der Ratsversammlung Neubrandenburg, Vorsitzender der DSU-Fraktion, Übertritt in die CDU-Fraktion, Vorsitzender der CDU-Fraktion
- 1994: Wahl in die Stadtvertretung, Fraktionsvorsitzender bis 1996
- „er führte von 1990 bis 2008 die Neubrandenburger CDU-Fraktion“
- „Der langjährige CDU-Kreisvorsitzende [...]“
Blickt da jemand von euch durch? Und in welchem Kreisverband soll Nötzel (von wann bis wann) Vorsitzender gewesen sein? Dazu habe ich nichts gefunden. Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Florean Fortescue-2021-07-03T19:26:00.000Z-Kommunalpolitik in MV11
Tantiemen für Fußballfangesang
Bekommt Jack White Tantiemen dafür, wenn die Fußballfans im Stadion die Melodie aus Seven Nation Army singen? --2003:F7:DF11:7200:3C56:6856:EEDC:16D7 Wikipedia:Auskunft#c-2003:F7:DF11:7200:3C56:6856:EEDC:16D7-2021-07-03T20:16:00.000Z-Tantiemen für Fußballfangesang11
- Von wem soll er die denn bekommen? Von den Fans, per Sammelbüchse, mit Befreiung bei nachgewiesener Halsentzündung? Oder vom Veranstalter, weil der den Fans das Singen nicht verboten hat? Oder einen Anteil vom Eintrittsgeld, aufgeteilt auf alle Komponisten, deren Melodien während des Spiels möglicherweise von Fans gesungen werden könnten? --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-2021-07-03T21:43:00.000Z-2003:F7:DF11:7200:3C56:6856:EEDC:16D7-2021-07-03T20:16:00.000Z11
- Richtig: vom Veranstalter, also der UEFA/DFL usw. Dazu müsste aber jemand von der GEMA im Stadion sitzen und mitschreiben, welcher Titel von welchem Komponisten (z.B. Lennon/McCartney für die Melodie von "Ihr seid nur ein Karnevalsverein") wie oft gesungen wird. Dass dies eine öffentliche Aufführung ist, kann kaum bestritten werden. Reinhard Kopiez hat in seinem Buch über Fußball-Fangesänge einen längeren Abschnitt darüber verfasst.
- In der Praxis wird das genauso toleriert wie wenn ein Straßenmusiker "Knockin' on Heaven's Door" singt – der Aufwand für die Ermittlung der Tantiemen wäre höher als der Betrag für den Urheber.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-03T22:02:00.000Z-Jossi2-2021-07-03T21:43:00.000Z11
- @Jossi2, Chianti: Zumindest in Deutschland ist der Veranstalter für die GEMA-Anmeldung und Abdrückung der Tantiemen zuständig. Aber wahrscheinlich muss ein Bevollmächtigter des Rechteinhabers im Publikum sitzen, um den Tantiemenanspruch durchzusetzen. Berühmtes Beispiel sind die von Kindertagesstättenkindern öffentlich aufgeführten Kinderlieder eines bekannten deutschen Kinderliederurhebers, der dafür allen Ernstes Rechnungen an Kindertagesstätten verschicken und seine Forderungen sogar gerichtlich eintreiben ließ. Wenn Jack White so ein culus wie bewusster deutscher Kinderliederurheber wäre, hätte er möglicherweise Erfolg damit, aber jede Menge schlechter Publicity. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-03T22:41:00.000Z-Chianti-2021-07-03T22:02:00.000Z11
- Ganz abgesehen von den geschilderten praktischen Problemen: Die „öffentliche Aufführung“ geschieht doch durch die singenden Fans. Werden die im Auftrag des Veranstalters tätig? Wohl kaum. Gibt es eine rechtliche Verpflichtung des Veranstalters, der Eintrittskarten für das Zuschauen bei einem Fußballspiel (und nicht für ein öffentliches Chorkonzert) verkauft hat, Zuschauer daran zu hindern, in spontanes Singen auszubrechen? Auf welcher rechtlichen Grundlage? Und selbst wenn es eine solche Verpflichtung gäbe – wie sollte der Veranstalter den Verzicht auf spontanen Gesang durchsetzen? Mittels Ordnern oder durch Spielabbruch? --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-2021-07-04T10:50:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-03T22:41:00.000Z11
- Die Kindergärten dürfen das jetzt als Pauschale bezahlen. Das ginge im Fußball doch auch. Dann hätte man zusammen mit dem Eintritt auch gleich das Recht auf freie gesangliche Äußerung unabhängig von Fragen zur Schöpfungshöhe erworben. Zu klären wäre lediglich, ob die Sender dann nochmal extra zahlen müssen für jede Ausstrahlung. --178.4.110.41 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.110.41-2021-07-04T16:30:00.000Z-Jossi2-2021-07-04T10:50:00.000Z11
- Der Künstler kann Tantiemen von der Gema bekommen, bleibt die Frage, ob es sich lohnt. Nena wird sicher die Fangesänge von Union Berlin melden. --M@rcela
Wikipedia:Auskunft#c-Ralf Roletschek-2021-07-04T18:17:00.000Z-178.4.110.41-2021-07-04T16:30:00.000Z11
- Der Künstler kann Tantiemen von der Gema bekommen, bleibt die Frage, ob es sich lohnt. Nena wird sicher die Fangesänge von Union Berlin melden. --M@rcela
- Die Kindergärten dürfen das jetzt als Pauschale bezahlen. Das ginge im Fußball doch auch. Dann hätte man zusammen mit dem Eintritt auch gleich das Recht auf freie gesangliche Äußerung unabhängig von Fragen zur Schöpfungshöhe erworben. Zu klären wäre lediglich, ob die Sender dann nochmal extra zahlen müssen für jede Ausstrahlung. --178.4.110.41 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.110.41-2021-07-04T16:30:00.000Z-Jossi2-2021-07-04T10:50:00.000Z11
- Ganz abgesehen von den geschilderten praktischen Problemen: Die „öffentliche Aufführung“ geschieht doch durch die singenden Fans. Werden die im Auftrag des Veranstalters tätig? Wohl kaum. Gibt es eine rechtliche Verpflichtung des Veranstalters, der Eintrittskarten für das Zuschauen bei einem Fußballspiel (und nicht für ein öffentliches Chorkonzert) verkauft hat, Zuschauer daran zu hindern, in spontanes Singen auszubrechen? Auf welcher rechtlichen Grundlage? Und selbst wenn es eine solche Verpflichtung gäbe – wie sollte der Veranstalter den Verzicht auf spontanen Gesang durchsetzen? Mittels Ordnern oder durch Spielabbruch? --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-2021-07-04T10:50:00.000Z-Rotkaeppchen68-2021-07-03T22:41:00.000Z11
- @Jossi2, Chianti: Zumindest in Deutschland ist der Veranstalter für die GEMA-Anmeldung und Abdrückung der Tantiemen zuständig. Aber wahrscheinlich muss ein Bevollmächtigter des Rechteinhabers im Publikum sitzen, um den Tantiemenanspruch durchzusetzen. Berühmtes Beispiel sind die von Kindertagesstättenkindern öffentlich aufgeführten Kinderlieder eines bekannten deutschen Kinderliederurhebers, der dafür allen Ernstes Rechnungen an Kindertagesstätten verschicken und seine Forderungen sogar gerichtlich eintreiben ließ. Wenn Jack White so ein culus wie bewusster deutscher Kinderliederurheber wäre, hätte er möglicherweise Erfolg damit, aber jede Menge schlechter Publicity. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-03T22:41:00.000Z-Chianti-2021-07-03T22:02:00.000Z11
2010, Auskunft der GEMA: Das ist so: Die Veranstalter zahlen für die Aufführung der Lieder, die im Stadion über Lautsprecher gespielt werden.. Greifen Fans die Melodien jedoch von sich aus auf und singen sie, so entstehen keine weiteren Vergütungen -- southpark Wikipedia:Auskunft#c-Southpark-2021-07-04T18:27:00.000Z-Tantiemen für Fußballfangesang11
Eintragung von Kindern in standesamtliche Urkunden
Liebe Auskunft, mir liegen von einer Person die Geburtsurkunde und die Sterbeurkunde vor (Geburtsurkunde: ca. 1910, Königreich Bayern, Sterbeurkunde: ca. 1950, Bundesrepublik Deutschland). In keiner dieser Urkunden sind die Kinder dieser Person eingetragen. In der Geburtsurkunde hat es handschriftliche Nachträge zu den Heiratsurkunden und der Sterbeurkunde gegeben. Die Heiratsurkunden der Person liegen mir nicht vor, sodass ich nicht weiß, ob darin nicht vielleicht die Kinder eingetragen sind; es muss aber ja auch eine Möglichkeit geben, unehelich geborene Kinder zu erfassen (die es bei dieser Person nicht gegeben hat). In welcher standesamtlichen Urkunde sind üblicherweise Einträge zu den Kinder der Person enthalten? Vielen Dank für Antworten! --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T21:09:00.000Z-Eintragung von Kindern in standesamtliche Urkunden11
- Zum Beispiel im Familienstammbuch--Lutheraner (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Lutheraner-2021-07-03T21:16:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T21:09:00.000Z11
- Danke, aber ich brauche eine Urkunde, die im Standesamt bzw. später im Archiv einsehbar ist. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T21:47:00.000Z-Lutheraner-2021-07-03T21:16:00.000Z11
- Wer Einsicht ins Personenstandsregister nehmen darf, ist in § 62 PStG geregelt.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-03T22:07:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T21:47:00.000Z11
- Ich finde im zuständigen Stadtarchiv einen Archivplaneintrag Personenstandsbücher und darunter die Geburts-, Heirats- und Sterbeurkunden als einzeln einsehbare Urkunden. In der Geburts- und der Sterbeurkunde der betreffenden Person ist wie gesagt kein Eintrag der Kinder enthalten. Die Familienstammbücher sind nach meinem Verständnis nicht beim Standesamt, sondern bei der Person. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T22:36:00.000Z-Chianti-2021-07-03T22:07:00.000Z11
- Wer Einsicht ins Personenstandsregister nehmen darf, ist in § 62 PStG geregelt.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-03T22:07:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-03T21:47:00.000Z11
- Danke, aber ich brauche eine Urkunde, die im Standesamt bzw. später im Archiv einsehbar ist. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-03T21:47:00.000Z-Lutheraner-2021-07-03T21:16:00.000Z11
Ich habe noch nie eine Geburts-, Heirats- oder Sterbeurkunde gesehen, in der die Kinder der betreffenden Person eingetragen wären (und ich habe viel mit solchen Urkunden zu tun). Diese Urkunden beziehen sich ja auf das jeweilige Ereignis und nichts anderes. Sofern man also nicht weiß, ob und wieviele Kinder diese Person gehabt hat, kann man es aus diesen Urkunden auch nicht herauskriegen.
Über die Kinder dieser Person wirst Du nur aus den Geburtsurkunden der Kinder selber etwas herausbekommen; da stehen die Eltern ja mit drauf. Die Geburtsurkunden der Kinder sind entweder im Stammbuch der Familie oder - entsprechende Berechtigung vorausgesetzt - den Eintrag im Standesamt des Geburtsortes einsehbar. Ob Du eine Chance hast, über das kommunale Melderegister etwas herauszubekommen, käme auf den Versuch an. Das wurde 1950 sicher noch auf Karteikarten geführt...
Bei unehelichen Kindern dürfte es nochmal eine Nummer schwieriger werden. Wenn Du keinen Anhaltspunkt für die Existenz eines Kindes hast, weiß ich nicht, ob man das so überhaupt rauskriegen kann. Vor allem nicht, wenn das Kind ganz woanders geboren wurde und nicht bei dem Standesamt registriert ist, wo Du zufällig suchst. --2003:C0:8F39:1500:D831:1DEC:51BC:546E Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F39:1500:D831:1DEC:51BC:546E-2021-07-03T23:54:00.000Z-Eintragung von Kindern in standesamtliche Urkunden11
P.S. Was genau muss denn die Urkunde besagen, die Du brauchst? Muss es eine Auflistung sämtlicher Kinder der jeweiligen Person sein? Da würde ich mal beim Standesamt bzw. Archiv nachfragen, ob die aus dem Melderegister sowas haben.
Oder reicht es, dass Eltern und jeweils ein Kind gemeinsam auf einer Urkunde aufgeführt sind? In dem Fall wären die in der Tat die Geburtsurkunden der Kinder das, was Du suchst. Heiratsurkunden der Kinder tun's auch, denn da stehen die Eltern auch mit drauf. --2003:C0:8F39:1500:D831:1DEC:51BC:546E Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F39:1500:D831:1DEC:51BC:546E-2021-07-04T00:07:00.000Z-Eintragung von Kindern in standesamtliche Urkunden11
- "Diese Urkunden beziehen sich ja auf das jeweilige Ereignis und nichts anderes." Wie gesagt stehen auf der mir vorliegenden Geburtsurkunde die Nummern der Heirats- und Sterbeurkunden handschriftlich drauf. Ich hätte das auch für die Geburtsurkunden der Kinder erwartet.
- "Über die Kinder dieser Person wirst Du nur aus den Geburtsurkunden der Kinder selber etwas herausbekommen; da stehen die Eltern ja mit drauf." Die Geburtsurkunden der Kinder finde ich aber nicht, wenn ich deren Nummern nicht weiß. Ich kenne weder das Geburtsdatum noch den Geburtsort der Kinder.
- Ich muss mal schauen, ob das Melderegister im Stadtarchiv einsehbar ist. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-04T00:20:00.000Z-2003:C0:8F39:1500:D831:1DEC:51BC:546E-2021-07-04T00:07:00.000Z11
- "Was genau muss denn die Urkunde besagen, die Du brauchst?" Entweder Namen, Geburtsdaten und Geburtsorte der Kinder oder einfach, wie bei den handschriftlichen Einträgen der Heirats- und Sterbeurkunden Standesamt und Nummern der Geburtsurkunden. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-04T07:19:00.000Z-2003:C0:8F39:1500:D831:1DEC:51BC:546E-2021-07-04T00:07:00.000Z11
- Meines Wissens dienen solche handschriftlichen Verweise durch die Standesbeamten der internen Verwaltungsvereinfachung (um verschiedene Personenstandsfälle derselben Person zuordnen zu können), sind aber nicht offiziell gesetzlich vorgeschrieben. Spätere Kinder einer Person auf deren Geburtsurkunde zu vermerken, ist, wie 2003:C0:8F39:1500:D831:1DEC:51BC:546E schon richtig schrieb, nirgendwo üblich. Da hilft nur, die Geburtsregister des jeweiligen Wohnorts im fraglichen Zeitraum durchzusehen. Das wird dir aber bei den Kindern einer 1910 geborenen Person auch nicht helfen, weil die personenstandsrechtliche Sperrfrist bei Geburtsurkunden 100 Jahre beträgt. Da wirst du also nur als direkter Nachkomme oder bei Nachweis eines berechtigten Interesses drankommen. --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-2021-07-04T10:59:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-04T07:19:00.000Z11
- <quetsch> Ich würde - was die handschriftlichen Einträge betrifft - sogar noch einen Schritt weitergehen und sagen, dass sowas eigentlich gar nicht zulässig ist. Man kann doch nicht einfach auf Urkunden herummalen.
- Insofern würde ich nicht erwarten, an anderen Stellen solche handschriftlichen Notizen zu finden. --2003:C0:8F13:5200:CD15:7CA9:73EA:9674 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:CD15:7CA9:73EA:9674-2021-07-04T22:30:00.000Z-Jossi2-2021-07-04T10:59:00.000Z11
- Habt Ihr einen Ariernachweis?--Mister Longlong (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Mister Longlong-2021-07-04T17:20:00.000Z-Jossi2-2021-07-04T10:59:00.000Z11
- Wie würde denn dann das Nachlassgericht die Erben feststellen? Kinder als Erben festzustellen muss ja wohl ohne aufwändige Erbenermittlung möglich sein. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-04T20:43:00.000Z-Jossi2-2021-07-04T10:59:00.000Z11
- Über das beim Standesamt geführte Familienbuch (Deutschland), das die Eheschließung und die Kinder enthält. Es wurde bei Ehen ab 1937 geführt. --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-04T21:06:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-04T20:43:00.000Z11
- Diese Familienbücher werden ja wahrscheinlich auch einmal vom Standesamt zum zuständigen Archiv überführt werden. Was ist denn dafür die Sperrfrist? Ich finde beim Stadtarchiv, das im konkreten Fall zuständig ist, keine Familienbücher, sondern nur die einzelnen Urkunden (Geburts-, Heirats- und Sterbeurkunden): http://stadtarchiv.muenchen.de/scopeQuery/detail.aspx?ID=263619. (Es kann natürlich sein, dass das Familienbuch bei der Heiratsurkunde dabei ist. Im Gegensatz zur Geburts- und Sterbeurkunde der betreffenden Person ist die Heiratsurkunde noch beim Standesamt und für mich nicht einsehbar.) --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-04T23:16:00.000Z-Pp.paul.4-2021-07-04T21:06:00.000Z11
- Bekanntlich beträgt die Sperrfrist für Eheregister 80 Jahre; somit sind aktuell die Jahrgänge bis 1940 beim Standesamt einsehbar. Bei dem Familienbuch fürchte ich, dass die darin beurkundeten Geburten mit ihrer Sperrfrist von 110 Jahren zuschlagen; daher wirst du das Familienbuch als Unberechtigter noch für viele Jahre nicht einsehen dürfen. Vgl. auch die Informationen der Familienbuchstelle München. --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-05T11:29:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-04T23:16:00.000Z11
- Diese Familienbücher werden ja wahrscheinlich auch einmal vom Standesamt zum zuständigen Archiv überführt werden. Was ist denn dafür die Sperrfrist? Ich finde beim Stadtarchiv, das im konkreten Fall zuständig ist, keine Familienbücher, sondern nur die einzelnen Urkunden (Geburts-, Heirats- und Sterbeurkunden): http://stadtarchiv.muenchen.de/scopeQuery/detail.aspx?ID=263619. (Es kann natürlich sein, dass das Familienbuch bei der Heiratsurkunde dabei ist. Im Gegensatz zur Geburts- und Sterbeurkunde der betreffenden Person ist die Heiratsurkunde noch beim Standesamt und für mich nicht einsehbar.) --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-04T23:16:00.000Z-Pp.paul.4-2021-07-04T21:06:00.000Z11
- Über das beim Standesamt geführte Familienbuch (Deutschland), das die Eheschließung und die Kinder enthält. Es wurde bei Ehen ab 1937 geführt. --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-04T21:06:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-04T20:43:00.000Z11
- Erben haben - sofern sie von dem Erbe wissen - meist ein gewisses Eigeninteresse, sich als Erbe zu melden. Da muss die Behörde im Normalfall sicher nicht lange suchen.
- Anders gelagert ist die Sache nur, wenn ein Kind keinen Kontakt zu den Eltern hatte und von dem Erbe gar nichts weiß. Da kann die Erbenermittlung durchaus aufwendig sein. Falls Papa z.B. auf Dienstreise ein uneheliches Kind gezeugt hat, zu dem keinerlei Kontakt besteht und von dem außer dem verstorbenen Papa niemand weiß, dann hat ja auch niemand Grund, nach einem weiteren Erben überhaupt zu suchen. --2003:C0:8F13:5200:CD15:7CA9:73EA:9674 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:CD15:7CA9:73EA:9674-2021-07-04T22:30:00.000Z-Jossi2-2021-07-04T10:59:00.000Z-111
- Ich würde, sofern vorhanden, mich am Ariernachweis orientieren. Das ist ein amtliches Dokument, von unserem Staat erstellt.--Mister Longlong (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Mister Longlong-2021-07-05T06:20:00.000Z-2003:C0:8F13:5200:CD15:7CA9:73EA:9674-2021-07-04T22:30:00.000Z11
- Die fraglichen Kinder sind nach Ende des Dritten Reichs geboren, sodass so etwas wahrscheinlich nicht vorhanden ist. --BlackEyedLion (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-05T06:23:00.000Z-Mister Longlong-2021-07-05T06:20:00.000Z11
- Selbst wenn es so etwas wie diesen »Ariernachweis« gäbe, so stören mich daran gleich mehrere Sachen massiv: erstens die Bezeichnung »unser Staat«, die ich dem dritten Reich nicht zuerkennen kann, zweitens der damit verbundene pseudowissenschaftliche Humbug und drittens die seinerzeitigen Konsequenzen für alle, die diesen Unsinn nicht erbringen konnten. Alle, die in welcher Form auch immer Nachteile aufgrund dieser schon bösartigen Regelungen hatten, finden solche Empfehlungen mit Sicherheit nicht lustig. Da verbieten sich Formulierungen mit »wir« oder »unser« wirklich generell. –Falk2 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Falk2-2021-07-05T07:21:00.000Z-Mister Longlong-2021-07-05T06:20:00.000Z11
- Ich würde, sofern vorhanden, mich am Ariernachweis orientieren. Das ist ein amtliches Dokument, von unserem Staat erstellt.--Mister Longlong (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Mister Longlong-2021-07-05T06:20:00.000Z-2003:C0:8F13:5200:CD15:7CA9:73EA:9674-2021-07-04T22:30:00.000Z11
- Meines Wissens dienen solche handschriftlichen Verweise durch die Standesbeamten der internen Verwaltungsvereinfachung (um verschiedene Personenstandsfälle derselben Person zuordnen zu können), sind aber nicht offiziell gesetzlich vorgeschrieben. Spätere Kinder einer Person auf deren Geburtsurkunde zu vermerken, ist, wie 2003:C0:8F39:1500:D831:1DEC:51BC:546E schon richtig schrieb, nirgendwo üblich. Da hilft nur, die Geburtsregister des jeweiligen Wohnorts im fraglichen Zeitraum durchzusehen. Das wird dir aber bei den Kindern einer 1910 geborenen Person auch nicht helfen, weil die personenstandsrechtliche Sperrfrist bei Geburtsurkunden 100 Jahre beträgt. Da wirst du also nur als direkter Nachkomme oder bei Nachweis eines berechtigten Interesses drankommen. --Jossi (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Jossi2-2021-07-04T10:59:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-04T07:19:00.000Z11
Uneheliche Kinder hatten früher überhaupt keine Chance, in offiziellen „Familien“-Dokumenten erfasst zu weden (Familienbuch, Stammbuch der Familie usw.), da wurde doch vertuscht, was nur zu vertuschen war. Ich weiß nicht, wie sie erfasst wurden, wohl nur als neue Personen als solche, vielleicht noch die Mutter genannt (was schwer zu verheimlichen war), Vater blieb bestimmt ungenannt, weil nach damaliger Auffassung mit dem Kind überhaupt nicht verwandt. Solche Väter waren vor Jahrzehnten nur „Erzeuger“, so wie der Landwirt mit Viehhaltung eben der Erzeuger ist. So respektvoll ging man damals amtlich mit diesem (unehelichen) Teil der Bevölkerung um, von den christlichen Kirchen (die ja auch Urkunden ausstellen konnten) ganz zu schweigen. --2003:D0:2F1A:9385:35DD:4EFD:F588:3B9A Wikipedia:Auskunft#c-2003:D0:2F1A:9385:35DD:4EFD:F588:3B9A-2021-07-05T07:25:00.000Z-Eintragung von Kindern in standesamtliche Urkunden11
- Das kann ich mit Blick auf meine Verwandschaft im Bezug auf das 20. Jahrhundert nicht bestätigen. Vor der Hochzeit und also unehelich geboren wurden mehrere, doch auf den Geburtsurkunden wurden trotzdem beide Elternteile genannt und in dem Familienbüchern tauchen sie dann auch auf. Idealerweise enthalten die Familienbücher beglaubigte Zweitausfertigungen der Geburts- und auch Sterbeurkunden. Familienbücher gelangen in der Regel nicht in kommunale Archive, sie bleiben im Eigentum der Familie und es ist Sache der Nachkommen, was sie damit tun. –Falk2 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Falk2-2021-07-05T07:58:00.000Z-2003:D0:2F1A:9385:35DD:4EFD:F588:3B9A-2021-07-05T07:25:00.000Z11
- Nach meinen Erfahrungen mit Geburtseinträgen in böhmischen Kirchenbüchern: Es kommt drauf an. Die meisten Kirchenbücher hatten hinten einen Teil mit den "unstatthaften" Geburten, in denen dann zum Teil noch mit etwas abwertenden Adjektiven die Mutter genannt wurde (insbesondere in den lateinischen Kirchenbüchern des 18. Jahrhunderts). Oft waren es Vagabundinnen. Es wurden aber andererseits andere nicht richtig eheliche Geburten im Hauptteil eingetragen. Ein Teil wurde nachträglich mit Legitimierungsvermerken versehen. Vaterangaben sind oft vorhanden, nicht klar, ob sie immer von der Mutter kommen oder auch auf Hörensagen und Gerüchten beruhen. --79.91.113.116 Wikipedia:Auskunft#c-79.91.113.116-2021-07-05T09:17:00.000Z-Falk2-2021-07-05T07:58:00.000Z11
- Selbstverständlich wurden auch unehelich geborene Kinder in Kirchenbüchern erfasst, und zwar üblicherweise nicht in irgendeinem hinteren Teil, sondern ganz normal chronologisch wie andere Taufen auch. Meist war in den Kirchenbüchern dann nur die Mutter eingetragen. Wie denn auch anders, wenn die Mutter den Namen des Vaters z.B. nicht preisgab, was gar nicht so selten vorkam? Was wäre wohl aus der Magd geworden, die den Sohn des Großbauern, der sie geschwängert hatte, als Vater angegeben hätte?
- Und selbstverständlich kriegten auch uneheliche Kinder eine Geburtsurkunde, sobald die Standesämter erfunden waren. Auch da früher häufig ohne Eintrag des Vaters. Das jedoch den Standesämtern oder den Kirchen anzulasten, ist Quatsch. Erstens konnten die nichts eintragen, was ihnen nicht genannt wurde. Und zweitens war das eine allgemeingesellschaftliche Situation, die daran nur symptomatisch deutlich wurde. --2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T11:19:00.000Z-2003:D0:2F1A:9385:35DD:4EFD:F588:3B9A-2021-07-05T07:25:00.000Z11
- und zwar üblicherweise nicht in irgendeinem hinteren Teil, sondern ganz normal chronologisch wie andere Taufen auch. Das kommt wohl auf die Zeit hin. Hier mal ein auf die Schnelle herausgesuchtes Beispiel für "irgendeinen hinteren Teil": [8]. In den Bereichen, in denen ich recherchiert habe, waren sie um diese Zeit mehr als üblich, allerdings hat man den Eindruck, dass "Unfälle" jüngerer Töchter aus angestammten Ortsfamilien eher schon im Hauptteil landeten und der hintere Teile für Kinder aus weniger angesehenen Milieus bevorzugt wurde. Für den ersten Teil des 19. Jahrhundert zumindest waren uneheliche Geburten (ohne Vatereintrag oder mit später erst hinzugefügter Vaterlegitimation) gar nicht so selten. -- 79.91.113.116 Wikipedia:Auskunft#c-79.91.113.116-2021-07-05T11:56:00.000Z-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T11:19:00.000Z11
- Das glaube ich Dir ja, dass das in den von Dir eingesehenen Kirchenbüchern so gehandhabt wurde, aber die Regel ist es jedenfalls im deutschsprachigen Raum nicht.
- Die "angestammten Ortsfamilien" hatten u.U. auch noch andere Möglichkeiten zur Vertuschung. So wurden junge Frauen, denen ein solcher "Unfall" passiert war, gelegentlich mal für längere Zeit woandershin verschickt, so dass der Ruf am Ort gewahrt blieb. Ich kann mich erinnern, dass es selbst zu meiner Schulzeit in den 1970er/1980er Jahren noch Spekulationen über sowas gab, als eine Mitschülerin monatelang aus der Schule genommen wurde.
- Eine Magd hatte diese Möglichkeit natürlich nicht und musste dann zusehen, wie sie sich mit dem Kind irgendwie durchschlug. --2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T12:15:00.000Z-79.91.113.116-2021-07-05T11:56:00.000Z11
- Die letzten Beiträge haben mit dem Thema dieses Abschnitts nichts zu tun.
- Ich stelle meine letzte Frage hier noch einmal ein: Diese Familienbücher werden ja wahrscheinlich auch einmal vom Standesamt zum zuständigen Archiv überführt werden. Was ist denn dafür die Sperrfrist? Ich finde beim Stadtarchiv, das im konkreten Fall zuständig ist, keine Familienbücher, sondern nur die einzelnen Urkunden (Geburts-, Heirats- und Sterbeurkunden): http://stadtarchiv.muenchen.de/scopeQuery/detail.aspx?ID=263619. (Es kann natürlich sein, dass das Familienbuch bei der Heiratsurkunde dabei ist. Im Gegensatz zur Geburts- und Sterbeurkunde der betreffenden Person ist die Heiratsurkunde noch beim Standesamt und für mich nicht einsehbar.) (nicht signierter Beitrag von BlackEyedLion (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:Auskunft#c-BlackEyedLion-2021-07-05T12:49:00.000Z-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T12:15:00.000Z11)
- Laut [9] wurden Familienbücher erst ab 1958 geführt, also existierte es für eine um 1950 verstorbene Person wohl nicht. -- 79.91.113.116 Wikipedia:Auskunft#c-79.91.113.116-2021-07-05T12:55:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-05T12:49:00.000Z11 PS: Laut Familienbuch (Deutschland) gab es so etwas schon ab 1937, was bei einer um 1910 geborenen Person dann aber auch möglicherweise zu spät war.
- (BK)Unser Artikel Familienbuch (Deutschland) nennt den 3. November 1937 als Datum der Einführung. Im Personenstandsgesetz von 1957 gab es aber größere Änderungen am Familienbuch. --Rôtkæppchen₆₈ Wikipedia:Auskunft#c-Rotkaeppchen68-2021-07-05T13:02:00.000Z-79.91.113.116-2021-07-05T12:55:00.000Z11
- @BlackEyedLion: Ist es denn sicher, dass die Hochzeit in München stattfand? In dem Falle war sie wohl nach 1937, da laut Link die Daten bis 1937 verfügbar sind. (Die Sperrfrist für Heiratseinträge beträgt generell 80 Jahre, aber das heisst natürlich nicht, dass alles gleich zur Veröffentlichung aufbereitet ist). Also könnte ein Familienbuch existieren. Allerdings ist hier von eher längeren Sperrfristen auszugehen, da dann ja auch Kinder/Geburten nachgetragen werden und die allgemeine Schutzfrist für Geburtsregister bei 110 Jahren liegt. [10]. Bei nachweisbarem berechtigtem Interesse kannst Du natürlich ein Rechercheanliegen auch für neuere Dokumente vorbringen. -- 79.91.113.116 Wikipedia:Auskunft#c-79.91.113.116-2021-07-05T13:17:00.000Z-79.91.113.116-2021-07-05T12:55:00.000Z11
- Genau. Wenn da unterschiedlich schutzwürdige Personendaten eingetragen sind, müsste sich die Sperrfrist eigentlich nach dem noch am längsten schutzbedürftigen Datum richten. --2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T13:35:00.000Z-79.91.113.116-2021-07-05T13:17:00.000Z11
- Laut [9] wurden Familienbücher erst ab 1958 geführt, also existierte es für eine um 1950 verstorbene Person wohl nicht. -- 79.91.113.116 Wikipedia:Auskunft#c-79.91.113.116-2021-07-05T12:55:00.000Z-BlackEyedLion-2021-07-05T12:49:00.000Z11 PS: Laut Familienbuch (Deutschland) gab es so etwas schon ab 1937, was bei einer um 1910 geborenen Person dann aber auch möglicherweise zu spät war.
- und zwar üblicherweise nicht in irgendeinem hinteren Teil, sondern ganz normal chronologisch wie andere Taufen auch. Das kommt wohl auf die Zeit hin. Hier mal ein auf die Schnelle herausgesuchtes Beispiel für "irgendeinen hinteren Teil": [8]. In den Bereichen, in denen ich recherchiert habe, waren sie um diese Zeit mehr als üblich, allerdings hat man den Eindruck, dass "Unfälle" jüngerer Töchter aus angestammten Ortsfamilien eher schon im Hauptteil landeten und der hintere Teile für Kinder aus weniger angesehenen Milieus bevorzugt wurde. Für den ersten Teil des 19. Jahrhundert zumindest waren uneheliche Geburten (ohne Vatereintrag oder mit später erst hinzugefügter Vaterlegitimation) gar nicht so selten. -- 79.91.113.116 Wikipedia:Auskunft#c-79.91.113.116-2021-07-05T11:56:00.000Z-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T11:19:00.000Z11
4. Juli
Spendenaufrauf Anfang Juli 2021
Warum bzw. wieso ist die Unaghängkeit von Wikipedia gefährdet? Ich spende gerne auch außerhalb meiner Reihe. Aber die heute gelesene Begründung ist mir zu dünn. Mich würde auch nicht abschrecken "weil uns die Kosten - aus welchem Grund auch immer: von Dusselikgeit bis zu 'Folgen neuer Planung XXX' - davon gelaufen sind". Ohne aussagekräftige Antwort gibt es - Stand heute zwar meine Spende im Dezenber - aber sonst nichts. MfG, Bernardo Trier --37.201.132.96 Wikipedia:Auskunft#c-37.201.132.96-2021-07-04T05:03:00.000Z-Spendenaufrauf Anfang Juli 202111
- Wikipedia hat mehr als genug Geld, sogar so viel dass sie verdienten Freiwilligen Pöstchen einrichten, damit die dann auch daran verdienen können und dann Pikachu-Face machen wenn darauf hingewiesen wird, dass es da wohl Interessenkonflikte gibt. Und, ja, Wikipedia hat auch in Dezember genug Geld. Deine kleine Spende macht sowieso nichts aus und geht auch nicht zur Wikipedia sondern zu allem anderen. Die fetten Fische sind eher Google und Co die dann auch Wikidata und Semantische Netzwerke kriegen, so dass sie auf die freiwilligen Beiträge der Schreiberlinge nicht mehr angewiesen sind. --93.218.100.6 Wikipedia:Auskunft#c-93.218.100.6-2021-07-04T05:20:00.000Z-37.201.132.96-2021-07-04T05:03:00.000Z11
In der letzten veröffentlichten Jahresrechnung 2018/2019 (veröffentlicht Sept. 2019) hatte die WMF 165,6 Millionen US$ auf der hohen Kante. Geldspenden sind entbehrlich. Warum gibt es keinen Report für das abgelaufene Geschäftsjahr 2019/2020? --Müllt-Renner (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Müllt-Renner-2021-07-04T05:40:00.000Z-Spendenaufrauf Anfang Juli 202111
- Ich nehme an, dass sich die ganzen 2020er Berichte coronabedingt verzögern. Was mich wundert ist, dass die Wikimedia Deutschland wohl ziemlich Personal aufbaut (oder kräftig die Gehälter erhöht). 2018 Personalaufwendungen in Höhe von 4,4 Millionen Euro, 2019 dann 5,3 Millionen Euro. Und das bei gleichzeitig immer weniger Wikipediaautoren. Wie dem auch sei, die Annahme ist wohl, dass die Unabhängigkeit bei ausbleibenden Spenden gefährdet sei, da man in dem Fall Werbung schalten müsse. Aber noch haben die Wikimedien hohe Reserven, die jährlich steigen. --Christian140 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Christian140-2021-07-04T14:55:00.000Z-Müllt-Renner-2021-07-04T05:40:00.000Z11
- <kwätsch>Coronabedingt? Und bei 5,3 Millionen Euro für Personal ist nach einen halben Jahr kein Geschäftsbericht möglich? Welche Wirtschaftsprüfungsgesellschaft hat eigentlich Wikimedia Deutschland? Oder wie wird da sonst geprüft? --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-07-04T17:39:00.000Z-Christian140-2021-07-04T14:55:00.000Z11
- Hm. Erstaunliche Personalaufwendungen bei Wikimedia sind nicht überraschend. Ich habe hier Wikipedia:Auskunft/Archiv/2013/Woche 32#Spende an Wikipedia11 auf die wundersame Personalkostenvermehrung bei Wikimedia hingewiesen. Selbstzitat:
- Verhältnis Lohnkosten / Personalkosten (ohne die Sachkosten) zu Spenden und Einnahmen (in Euro) bei Wikimedia Deutschland (grobe Zahlen, Quelle)
Jahr Löhne etc. Spenden etc. 2004 0 16.000 2005 0 121.000 2006 12.000 90.000 2007 59.000 290.000 2008 120.000 440.000 2009 217.000 818.000 2010 390.000 1.226.000 2011 788.000 4.712.000 2012 1.650.000 2.958.000
- --84.58.54.2 18:27, 4. Jul. 2021 (CEST) Nachsatz: Es gäbe vielleicht aber auch Wege, an der reichen DACH-Wikimedia vorbei eine anderssprachige Wikipedia zu unterstützen, wenn das Projekt unterstützens- und erhaltenswert erscheint. Über die Situation der Schwesterprojekte fehlt mir allerdings der Überblick und vielleicht sollte man dabei auch die eigenen Sprachkenntnisse mitbedenken. --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-07-04T16:27:00.000Z-Christian140-2021-07-04T14:55:00.000Z11
- Nur der Vollständigkeit halber: es gibt nicht einen DACH-Verein, sondern drei unabhängige Wikimedia-Vereine in D, A und CH. --2001:871:F:D6D3:894C:B72B:F867:763F Wikipedia:Auskunft#c-2001:871:F:D6D3:894C:B72B:F867:763F-2021-07-05T08:24:00.000Z-84.58.54.2-2021-07-04T16:27:00.000Z11
- --84.58.54.2 18:27, 4. Jul. 2021 (CEST) Nachsatz: Es gäbe vielleicht aber auch Wege, an der reichen DACH-Wikimedia vorbei eine anderssprachige Wikipedia zu unterstützen, wenn das Projekt unterstützens- und erhaltenswert erscheint. Über die Situation der Schwesterprojekte fehlt mir allerdings der Überblick und vielleicht sollte man dabei auch die eigenen Sprachkenntnisse mitbedenken. --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-07-04T16:27:00.000Z-Christian140-2021-07-04T14:55:00.000Z11
Der Weltkrieg 49, 52, 54, 55, 56 und 57
Wie lauten die Bände der Zeitschrift, Der Weltkrieg 49, 52, 54, 55, 56 und 57, und in welcher Bibliothek sind sie zu finden? --Dr Lol (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Dr Lol-2021-07-04T09:21:00.000Z-Der Weltkrieg 49, 52, 54, 55, 56 und 5711
- https://opac.k10plus.de/DB=2.299/PPNSET?PPN=165674083
- https://zdb-katalog.de/title.xhtml?idn=016877624
Sind vielleicht die von Christian Zentner gemeint? Dann schau hier. Gruß W.Wolny - (X) Wikipedia:Auskunft#c-W.wolny-2021-07-04T11:14:00.000Z-Der Weltkrieg 49, 52, 54, 55, 56 und 5711
- Die Zeitschrift ist 1914 bis 1918 erschienen. --Dr Lol (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Dr Lol-2021-07-05T05:00:00.000Z-W.wolny-2021-07-04T11:14:00.000Z11
Elektromechanische Rechenmaschinen
Hallo miteinander, kennt von Euch noch jemand die elektromechanischen Rechenmaschinen der 1960er-Jahre und auch noch später, dass er oder sie mir sagen kann, ob ich mich richtig oder falsch erinnere. Soweit ich es im Sinn habe, was es bei den einfachen Drei- oder Vierspeziesrechnern zweckmäßig, zuerst die in der Quersumme kleinere Zahl einzugeben, zum Beispiel 123 × 99; dann machte die Maschine sechs Umdrehungen bis zum Ergebnis, gab man 99 × 123 ein, waren es achtzehn Umdrehungen. Oder war es umgekehrt? Es gab allerdings auch sogenannte Automaten, die nur bis 5 vorwärts drehten und darüber von 10 rückwärts, sodass die Reihenfolge der Eingabe fast egal war. Einen „Spaß“ konnte man sich zum Beispiel mit der Rechnung 9.999.999 × 1 machen (oder doch umgekehrt?), dann schien die Maschine sich nicht zu beruhigen bzw. ratterte 63 Mal. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Spurzem-2021-07-04T15:05:00.000Z-Elektromechanische Rechenmaschinen11
- Die Geräte kenne ich nicht, aber das Prinzip wird bei schriftliche Multiplikation deutlich. --2003:D9:1F13:B00:75C0:39CA:6E9A:F43D Wikipedia:Auskunft#c-2003:D9:1F13:B00:75C0:39CA:6E9A:F43D-2021-07-05T08:34:00.000Z-Spurzem-2021-07-04T15:05:00.000Z11
- Danke für den Hinweis. Aber der wissenschaftliche Artikel beantwortet leider meine Frage zur Handhabung der Maschine nicht. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Spurzem-2021-07-05T09:33:00.000Z-2003:D9:1F13:B00:75C0:39CA:6E9A:F43D-2021-07-05T08:34:00.000Z11
- Schau mal bei Ekrutt: Mechanische Rechenmaschinen, im PDF Seite 12 von 52 zur Multiplikation. --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-05T10:16:00.000Z-Spurzem-2021-07-05T09:33:00.000Z11
- „Spaß“ bei Nisa PK 5: „Achtung: Der Versuch einer Division durch null wird nicht abgefangen und führt zu einem endlosen Lauf der Maschine, der nicht ohne Weiteres zu beenden ist.“ --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-05T10:30:00.000Z-Pp.paul.4-2021-07-05T10:16:00.000Z11
- Vielen Dank; aber die eine Beschreibung betrifft die noch älteren Maschinen mit Kurbel und in der anderen sagt der Autor, er habe noch nicht herausgefunden, wie die Multiplikation ausgelöst werden kann. Aber mal sehen, vielleicht kommen wir noch weiter. Notfalls muss ich zu meinem einstigen Arbeitgeber fahren; vielleicht gibt es in seinem Keller noch die alte Maschine, die ich von vor 50 Jahren in Erinnerung habe. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Spurzem-2021-07-05T11:09:00.000Z-Pp.paul.4-2021-07-05T10:30:00.000Z11
- Ob jetzt die Rechenmaschine per Hand oder per Elektromotor angetrieben wird ist doch egal, das Prinzip innerhalb der Maschine ist das Selbe. Die Antwort von Pp.paul.4 sollte darum schon passen.--Naronnas (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Naronnas-2021-07-05T11:22:00.000Z-Spurzem-2021-07-05T11:09:00.000Z11
- Kauf doch einfach das Modell. --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-05T11:37:00.000Z-Naronnas-2021-07-05T11:22:00.000Z11
- Danke für die Empfehlung. Auf die Idee wäre ich ohne Deine Hilfe nicht gekommen. ;-) Aber anscheinend hast Du nicht verstanden, worum es geht. Meine Frage war oder ist, ob die zuerst über Tastatur eingegebene Zahl die Anzahl der Umdrehungen bestimmt oder die zweite. Ich meine mich ziemlich genau zu erinnern, dass es die erste Zahl ist, kann es aber nicht mit letzter Sicherheit behaupten. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Spurzem-2021-07-05T14:21:00.000Z-Pp.paul.4-2021-07-05T11:37:00.000Z11
- Kauf doch einfach das Modell. --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-05T11:37:00.000Z-Naronnas-2021-07-05T11:22:00.000Z11
- Ob jetzt die Rechenmaschine per Hand oder per Elektromotor angetrieben wird ist doch egal, das Prinzip innerhalb der Maschine ist das Selbe. Die Antwort von Pp.paul.4 sollte darum schon passen.--Naronnas (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Naronnas-2021-07-05T11:22:00.000Z-Spurzem-2021-07-05T11:09:00.000Z11
- Vielen Dank; aber die eine Beschreibung betrifft die noch älteren Maschinen mit Kurbel und in der anderen sagt der Autor, er habe noch nicht herausgefunden, wie die Multiplikation ausgelöst werden kann. Aber mal sehen, vielleicht kommen wir noch weiter. Notfalls muss ich zu meinem einstigen Arbeitgeber fahren; vielleicht gibt es in seinem Keller noch die alte Maschine, die ich von vor 50 Jahren in Erinnerung habe. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Spurzem-2021-07-05T11:09:00.000Z-Pp.paul.4-2021-07-05T10:30:00.000Z11
- „Spaß“ bei Nisa PK 5: „Achtung: Der Versuch einer Division durch null wird nicht abgefangen und führt zu einem endlosen Lauf der Maschine, der nicht ohne Weiteres zu beenden ist.“ --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-05T10:30:00.000Z-Pp.paul.4-2021-07-05T10:16:00.000Z11
- Schau mal bei Ekrutt: Mechanische Rechenmaschinen, im PDF Seite 12 von 52 zur Multiplikation. --Pp.paul.4 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Pp.paul.4-2021-07-05T10:16:00.000Z-Spurzem-2021-07-05T09:33:00.000Z11
- Danke für den Hinweis. Aber der wissenschaftliche Artikel beantwortet leider meine Frage zur Handhabung der Maschine nicht. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Spurzem-2021-07-05T09:33:00.000Z-2003:D9:1F13:B00:75C0:39CA:6E9A:F43D-2021-07-05T08:34:00.000Z11
Religion mit Göttern von unter der Erde
Mal eine Frage aus dem Bereich Religionswissenschaft: Gibt es eine Religion, in der die guten Götter von "unten" kamen?--2.200.94.146 Wikipedia:Auskunft#c-2.200.94.146-2021-07-04T15:50:00.000Z-Religion mit Göttern von unter der Erde11
- Gaianism: In Greek vase painting Gaia was depicted as a buxom, matronly woman rising from the earth, inseparable from her native element. Die erste Jahreszeit (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Die erste Jahreszeit-2021-07-04T16:47:00.000Z-2.200.94.146-2021-07-04T15:50:00.000Z11
- Guck mal hier, da werden einige gute oder zumindest neutrale Gottheiten der Erde und/oder der Unterwelt erwähnt. Die uns bekannte strikte Trennung in Gut und Böse kam erst mit dem Monotheismus, der auch die Aufteilung oben-Himmel-gut vs. unten-Hölle-böse festgelegt hat. --178.4.110.41 Wikipedia:Auskunft#c-178.4.110.41-2021-07-04T16:51:00.000Z-2.200.94.146-2021-07-04T15:50:00.000Z11
- Gerade in Religionen mit sehr bunter, von Göttern wimmelnder Mythologie sind die Götter häufig nicht eindeutig dem Schema "gut" oder "böse" zuzuordnen. Die haben dann zwar irgendwelche Superkräfte, sind aber in ihrem Handeln und in ihren Motivationen (Rache, Liebe, Trauer...) genauso emotional und schillernd wie Menschen. Meist sind sie dann weniger in die Kategorien "gut" oder "böse" eingeteilt, sondern vielmehr nach Zuständigkeitsbereichen (Fruchtbarkeit, Meer, Tod, ...). --2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39 Wikipedia:Auskunft#c-2003:C0:8F13:5200:8820:7716:61F1:AD39-2021-07-05T11:01:00.000Z-178.4.110.41-2021-07-04T16:51:00.000Z11
- Die Schwarzalben in der Nordischen Mythologie wohnen unterhalb der Menschenebene und sind jedenfalls als Teil der Asen nicht böse (bis auf die negativen Dunkelalben). --84.58.54.2 Wikipedia:Auskunft#c-84.58.54.2-2021-07-05T14:26:00.000Z-2.200.94.146-2021-07-04T15:50:00.000Z11
- Wir haben dazu den Artikel Chthonismus. --Φ (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Phi-2021-07-05T14:01:00.000Z-2.200.94.146-2021-07-04T15:50:00.000Z11
Buchsuche
Es handelt sich um einen Jugendroman. Ein Junge hat schulische Wissenslücken. Er darf nicht mit der Familie in die Ferien, sondern muss diese bei den Grosseltern verbringen und nach arbeiten. (nicht signierter Beitrag von 2A02:120B:2C7D:F590:1914:C706:C897:B2E9 (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-2A02:120B:2C7D:F590:1914:C706:C897:B2E9-2021-07-04T16:08:00.000Z-Buchsuche11)
- Wann ist das Buch erschienen? Das klingt wie Der große Sommer von Ewald Arenz.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-04T20:38:00.000Z-2A02:120B:2C7D:F590:1914:C706:C897:B2E9-2021-07-04T16:08:00.000Z11
Pilzfrage
Was ist das für ein Pilz?
https://i.ibb.co/gVgHKcm/In-Shot-20210704-200448095.jpg
Sauerland, Juni
--2A01:C23:70B4:9500:4D8D:F64E:B71E:4A6A Wikipedia:Auskunft#c-2A01:C23:70B4:9500:4D8D:F64E:B71E:4A6A-2021-07-04T18:08:00.000Z-Pilzfrage11
- Besser bei Wikipedia:Redaktion Biologie/Bestimmung fragen, am besten mit einem nicht derart unscharfen Foto.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Chianti-2021-07-04T18:20:00.000Z-2A01:C23:70B4:9500:4D8D:F64E:B71E:4A6A-2021-07-04T18:08:00.000Z11
- @IP: und bitte die nächste Anfrage dort bitte mit scharfen Fotos, auch von der Seite und den Hut & Stiel von unten (nicht nur von oben, sodaß man eine eventuelle Krempe oder Lamellen oder Röhren erkennen kann, sorry, da muß man sich schon ein wenig bücken und nicht nur mal eben mit dem Handy draufhalten), wenn die Bilder gut sind, darfst du die auch gern auf Commons hochladen (ein späteres Umbenennen dort sollte kein Problem sein) --FunkelFeuer (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-FunkelFeuer-2021-07-05T07:31:00.000Z-2A01:C23:70B4:9500:4D8D:F64E:B71E:4A6A-2021-07-04T18:08:00.000Z11
- Ein Wulstling, mglw. Grauer Wulstling. In der Gattung gibt es neben Speisepilzen aber auch hochgiftige Vertreter, also Finger weg. --Magnus (Diskussion) Wikipedia:Auskunft#c-Tsungam-2021-07-05T09:29:00.000Z-2A01:C23:70B4:9500:4D8D:F64E:B71E:4A6A-2021-07-04T18:08:00.000Z11