„Diskussion:Gaustraße“ – Versionsunterschied

Sicher gibt es dazu noch viel mehr Material, aber mir liegt es nicht vor. Wollte zumindest einmal den Verlauf zusammenfassen, damit man nicht immer wieder neu suchen muß.

Wäre vielleicht etwas für unsere Mainzel- und Wormselmännchen. Mattin? Jergen? --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-05T19:02:00.000Z-Ausbau11Beantworten

Straßendenkmal Gaustein bei Dolgesheim (auf Hillesheimer Gemarkung), siehe Liste der Kulturdenkmäler in Hillesheim (Rheinhessen) mit Bild. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-05T19:18:00.000Z-Elop-2016-01-05T19:02:00.000Z11Beantworten

Außerdem Rheinhessen in seiner Entwickelung von 1798 bis Ende 1834, S. 170 f [1] mit Angaben zum Ausbauzustand. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-05T19:25:00.000Z-Elop-2016-01-05T19:02:00.000Z11Beantworten

Deine zweite Quelle scheint schomma interessant zu sein.

Hast Du schon jetzt eine Ahnung, warum die nordöstlichen Nebenstraßen in Teilen ebenfalls "Gaustraße" heißen?

Ich war übrinx die Tage mal oben unterwegs. da hatte ich nicht im Kopf, woher die "eigentliche" Gaustraße genau führt. Aber die von Oppenheim nach Dexheim war ich auch entlang - die ist nicht schlecht.

Es fällt aber auf, daß der Naturraum "Gaustraßenhöhe" (227.30 auf Blatt Mainz) nicht wirklich einheitlich ist. m. E. ist nicht nur der Nordteil gesondert, sondern vor allem gehört m E. der Petersberg nicht wirklich dazu. Der ist eher eine Singularität des Selztals und kein Teil der Anhöhe. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-05T22:22:00.000Z-Jergen-2016-01-05T19:25:00.000Z11Beantworten

Warum die Nebenstraßen im Nordosten auch Gaustraße heißen, weiß ich nicht. Aber die Bezeichnung "Gau" für Teile Rheinhessens umfasst weit mehr als den östlichen Streifen Rheinhessens. Wenn man schaut, wo die "Gau"-Orte liegen, dürfte sich das um den Bereich im Dreieck von Alzey, Bingen und Mainz handeln; der Zusatz stammt fasst durchgehend aus der hessischen Zeit (Ausnahme: Gau-Bickelheim).

Unsubstantiiert vermute ich, dass der Name "Gaustraße" älter ist als die Anlage von 1825. Das Gautor in Mainz datiert aus den 1650er Jahren und im Bereich zwischen Bechtheim und Mommenheim ist östlich der heutigen Gaustraße auf älteren topografischen Karten der Verlauf einer "(Alten) Mainzer Straße" bzw. "Heerstraße" nachvollziehbar. Hier müsste die Altstraßenforschung herangezogen werden, zB Heinzelmann: Die Straßen, die nach und zu MOGONTIACUM führten [2], der eine römerzeitliche Streckenführung für die heutige Gaustraße postuliert. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-06T09:23:00.000Z-Elop-2016-01-05T22:22:00.000Z11Beantworten

PS: Mindestens in Abschnitten ist das eine alte Geleitstraße, vgl. die Flurbezeichnung Am Geleitstein bei Ebersheim (⊙49.9234318.267001). --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-06T09:55:00.000Z-Jergen-2016-01-06T09:23:00.000Z11Beantworten

kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-06T10:40:00.000Z-Ausbau11Beantworten

Ungeachtet der Einteilung in verschiedennamige Gaue steht Gau bzw., bei den Schwaben, Gäu, für die besonders fruchtbaren Hügelländer (steht so ähnlich ja bei Heße). Das trifft eigentlich auf das gesamte Rheinhessische Hügelland zu. Und der Wonnegau scheint mir weitgehend identisch mit der Landschaft zu sein, die naturräumlich - bescheuerterweise - "Unteres Pfrimm-Hügelland" genannt wird, obwohl es ja auch die Mündungsläufe von Eisbach, Seebach et al begleitet. Das wäre sicher mit Wonnegauer oder Pfeddersheimer Hügelland besser beschrieben.

Ansonsten scheint mir, daß in Oppenheim "Gaustraße" für "Höhenweg" steht. In der Quelle (Heße) steht ja, daß bei hohem Wasserstand Mainz nicht über die Mainzer Straße erreichbar war. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-06T13:01:00.000Z-Kandschwar-2016-01-06T10:40:00.000Z11Beantworten

Vielen Dank für die Anlage des Artikels. Das hatte bei mir tatsächlich für dieses Jahr mal auf der Agenda gestanden. Dann werde ich mal in den nächsten Tagen meine Infos aus

Werner Lang: Die Gaustraße; in: Heimatbuch Landkreis Mainz; Oppenheim am Rhein, 1967; S. 124-125

einbauen. Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-06T07:45:00.000Z-Ausbau11Beantworten

Hört sich gut an, prima! --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-06T08:16:00.000Z-Kandschwar-2016-01-06T07:45:00.000Z11Beantworten

Prinzipiell bin ich ja sogar darüber erstaunt, daß die Ortsteile von MZ und WO alle die Muttergemeinde im Vornamen tragen (ist ansonsten eher unüblich). Halte ich aber schon als Lemmaname für Pfeddersheim oder Laubenheim für höchst fragwürdig, da die Orte deutlich länger eigenständig waren als sie Stadtteile sind. Insbesondere haben sie je eine eigenständige Geschichte.

Im Artikel über eine historische Straße sind sie umso irreführender, da diese Orte nun einmal keine Stadtteile waren.

Anders ist das vielleicht bei "echten" Stadtteilen wie Neuhausen (das aber auch bis 1898 eigenständiger Weiler war). --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-06T13:34:00.000Z-Hauptsatzungen11Beantworten

Das ist eine fantasievolle Interpretation der Realität. Momentan ist das kein historischer, sondern ein geografischer Artikel - und da sollten die Orte schon so benannt sein, wie sie tatsächlich heißen und nicht so, wie man sich das wünscht. Übrigens bezweifle ich, dass die Mehrzahl der Leser mit MZ und WO irgendwas anfangen kann. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-06T17:52:00.000Z-Elop-2016-01-06T13:34:00.000Z11Beantworten

Der referenzierte LANIS-Dienst zeigt folgende Höhen:

• Mainz-Kernstadt
  • Schillerplatz: gut 90 m (Ecke Ludwigstraße/Weißloloengasse: 90,1 m)
  • Kreuzung Ölgasse: 100,4 m
  • Beginn Pariser Str.: 123,2 m
  • Geschw.-Scholl-Str. Kreuzung Carl-Benz-Str.: 127,2 m
  • Kreuzung Emy-Reeder-Str.: 136,0 m, AS Hechtsheim 135,9 m
• Hechtsheim/Ebersheimer Gemarkung
  • Rheinhessenstr. Kr. Neue Mainzer Str.: 131,3 m (dürfte tiefste Stelle der Gemarkung sein)
  • Beginn Gemarkung Ebersheim: 165,2 m
  • Ende Gemarkung Ebersheim (Einmündung Töngesstraße): 194,1 m
• Harxheimer Gemarkung
  • höchste Stelle nordwestlich Gaubischofsheims: gut 204 m
  • Gaustr./Harxheim hinter Friedhof: 158,2 m
  • Brücke über Flügelsbach (südliche Gemarkungsgrenze): 139,5 m
• Mommenheim
  • Abzweig K 34: 134,2 m
• Selzen
  • Norden der Gemarkung, südwestlich des Lazarienbergs: 161,6 m
  • Abzweig Feldweg nach Nordosten südlich Sandgraben: 134,5 m
  • Abzweig Domhofstr.: 127,3 m
  • Abzweig Eichgasse: 123,7 m
• Kongernheim
  • Abzweig Wiesengrund (vor Kirche): 125,7 m
  • Kreuzung mit B 420 (Süden der Gemarkung): 151,2 m
• Friesenheim
  • Ortseingang: 128,9 m
  • Ortsausgang: 147,1 m
  • Gemarkungsgrenze zu Weinolsheim: 182,5 m
• Weinolsheim
  • Anhöhe nordnordwestlich des ortes: 201,5 m
  • Kreuzung Velversheimer Straße (Süden des Ortes): 187,4 m
  • südliche Gemarkungsgrenze: um 201 m
• Dolgesheim
  • Abzweig K 40: 197,0 m
• Hillesheim
  • Gaustein (unmittelbar südlich des Dolgesheimer Kernorts): 206,7 m (Straße etwas tiefer)
  • südl. Gemarkungsgrenze (Kreuzung L 438): 161,2 m
• Frettenheim
  • Abzweig K 38: 173,9 m
• Heßloch
  • Norden der Gemarkung: 166,1 m
  • Abzweig Hofstätter Weg (nördlicher Ortseingang): 179,6 m
  • Süden der Gemarkung: 203,3 m
• Bechtheim
  • Abzweig Bahnhofstr. (L 409): 177,5 m
• Westhofen
  • südl. Gemarkungsgrenze: 134,1 m
• Abenheim/Herrnsheim
  • Grenze zwischen beiden: 119,9 m
• Worms
  • Pfrimmbrücke: 97,0 m
  • Kreisel/Pfortenring: 93,5 m

Sind natürlich alles Höhen der aktuellen Straßenführung. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-06T16:46:00.000Z-Höhen11Beantworten

Ich halte den Abschnitt mit "den natürlichen Bodenerhebungen" für reine Theoriefindung, die eine bewusste Streckenführung über die höchsten Erhebungen suggerieren soll. Die Straße musste schlicht und einfach einige Höhen überqueren, da sie zwischen Kaiserstraße und Rheinterasse angelegt wurde - in diesem Bereich gibt es keine Nord-Süd-verlaufenden Täler. Wäre eine möglichst hohe Lage gewählt worden, wäre die Straße näher am Petersberg, am Monzernheimer Berg usw. geführt worden.

Generell wären mehr Quellen und weniger Text aus der Lameng hilfreich. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-06T18:01:00.000Z-Elop-2016-01-06T16:46:00.000Z11Beantworten

OSM beschriftet da in Dolgesheim und Hillesheim offenbar falsch - da wird die Umgehungsstraße als Gaustraße eingezeichnet - was in Dolgesheim eh nicht vereinbar mit der namentlichen Wohnstraße wäre.

Bei Bechtheim frage ich mich, welche Adresse die Häuser in Bechtheim-West haben. Kann es sein, daß da als "Straße" Bechtheim-West angegeben wird? Hausnummern gibt es da von 1 bis 19a.

Wie ist das eigentlich allgemein in RP mit Straßennamen? Gibt es die immer nur in Siedlungen? Ich kenne das aus NW und HE so, daß ein einsames Haus im Wald die Adresse "Icksdorfer Straße 260" hat, wenn im 2 km entfernten Üpsilonstadt die Icksforfer Straße bis Nr. 100 liegt. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-06T18:17:00.000Z-Straßennamen außerhalb der Ortschaften11Beantworten

Außerorts werden Bezeichnungen nach Gutdünken der Gemeinde vergeben, mal nach dem Modell "Außerhalb XX", mal als "Wohnplatz-Name XX", mal als "ABC-Straße XX". Es ist lediglich geregelt, dass das eindeutig sein muss.

Die Häuser in Bechtheim-West haben tatsächlich die Adressangabe "Bechtheim-West XX, 67595 Bechtheim" [3], manchmal falsch verkürzt als "67595 Bechtheim-West XX". --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-06T19:29:00.000Z-Elop-2016-01-06T18:17:00.000Z11Beantworten

OSM hat das grundlegende Problem, dass grafisch nicht zwischen den Name von Innerortsstraßen und den Namen von auf ihrer gesamten Länge benannten Straßen unterschieden wird. In den topografischen Karten unterscheidet sich die Schrifttype und -größe, wodurch man das trennen kann. Die Gaustraße heißt auf ihrer gesamten Länge außerorts Gaustraße, innerorts trägt sie aber teilweise andere Namen. Die (momentan) drei Umfahrungen sind in der topografischen Karte nicht mit einem Namen versehen. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-06T19:46:00.000Z-Elop-2016-01-06T18:17:00.000Z11Beantworten

Wird wohl so sein. Bei LANIS und auf der Reichskarte steht ja "Gaustraße" je als "geographischer" Name der Straße, und zwar offenbar an Stellen, wo die Streckenführung noch der alten entspricht (die Reichskarte hat bei 1:200.000 natürlich auch keine engeren Straßennamen). Und wenn man bei LANIS nah dran ist, werden nur eigentliche Straßennamen angezeigt. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-06T22:02:00.000Z-Jergen-2016-01-06T19:46:00.000Z11Beantworten

Lt. Einleitung geht es um die historische Provinzialstraße. Dann sollte im Abschnitt "Streckenverlauf" auch die tatsächliche Strecke dieser Straße dargestellt werden, also vom Mainzer Neutor über den Hechtsheimer Ortskern. Das ist auch notwendig, damit die Streckenlänge passt.

Spätere Streckenänderungen bzw. Ergänzungen sollten davon getrennt dargestellt werden. Dass der Abschnitt Schillerplatz-Rheinhessenstraße jemals Teil der 1826 (aus)-gebauten Gaustraße war, möchte ich nach den mir inzwischen vorliegenden Quellen bezweifeln; auch in den aktuellen topografischen Karten wird der Abschnitt nicht mit Gaustraße bezeichnet. Gaugasse/-straße und Gautor in Mainz sind wohl reine Namenszufälligkeiten, die lediglich dasselbe Bezugswort zeigen.

Der historische Verlauf lässt sich aus der "Karte von dem Großherzogthume Hessen" (1832-50) im LAGIS Hessen erschließen [4], sowie für die detaillierte Führung im Vorfeld der ehemaligen Mainzer Befestigung über den Mainzer Stadtplan von 1898. Verweisen möchte ich auch auf die Karten Landstraßen 16.-18. Jahrhundert und - leider den Quellen widersprechende und wohl nur teilweise zuverlässig - Chausseebau etwa 1750-1834. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-07T08:58:00.000Z-Verlauf11Beantworten

Wenn das gesichert ist, dann stell es um.

>>Auf der Steig, Hechtsheimer Straße, Alte Mainzer Straße, Bürgermeister-Schmitt-Straße und Heuerstraße nach Hechtsheim, bevor sie südwestlich von Hechtsheim in die Rheinhessenstraße mündet.<<

Die Bürgermeister-Schmitt-Straße paßt da nicht rein. Eher würde "Am Kartäuserhof" als kurzes Zwischenstück passen (alternativ: Lindenplatz).

Aber bitte die Reichskarte 1:200.000 bzw. Blatt 150 Mainz beachten:

Dort geht die Gaustraße westlich am damaligen Ort Hechtheim vorbei und fließt mehr oder weniger mit der Pariser Straße (nordöstlich von Wörrstadt namentlich eingezeichnet) zusammen. Stand der Grundkarte ist hiernach (S. 272) das Jahr 1925 - wobei das mit Vorsicht zu genießen ist, denn manche der Karten zeigen meiner Erinnerung nach Autobahnen und wurden offenbar noch später aktualisiert. Hinweise auf den Zeitpunkt der Umwidmung liefern Reichskarten 1:100.000:

1893 ist der Nordteil der Gaustraße klar der Weg zum Neutor, 1911 legt sich die Karte nicht fest, welches nördlich von Hechtsheim die Gaustraße ist.

Die Umwidmung war auf jeden Fall vor locker 100 Jahren und nicht etwa mit Einführung der L 425. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-07T09:56:00.000Z-Jergen-2016-01-07T08:58:00.000Z11Beantworten

Bei der Bürgermeister-Schmitt-Straße hast du recht; die Beschriftung in der DGK5 sitzt ziemlich bescheuert. Ich musste bis auf die Hausnummerebene gehen, um das vernünftig zuordnen zu können. Wenn man die TK100 von 1911 heranzieht, liegt die Hauptroute in Hechstheim auf "Alter Mainzer Straße" und "Heuerstraße".

Was die mögliche veränderte Führung nördlich der Abzweigung Rheinhessenstraße/Heuerstraße angeht, liefert die TK100 von 1911 lediglich die Information, dass es zwei Straßen im selben Ausbauzustand gab. Ich würde dafür eine Formulierung wie "Um 1900 wurde der Verbindungsweg zwischen dem Gautor bzw. der Pariser Straße und der Gaustraße (südlich von Hechtsheim) als befestigte Straße ausgebaut; heute verläuft dort die L 425 auf der Geschwister-Scholl-Straße und der Rheinhessenstraße." --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-07T10:16:00.000Z-Elop-2016-01-07T09:56:00.000Z11Beantworten

Wesentlich ist aber, daß der neue Verlauf ab irgendwann zwischen 1911 und 1925 als Gaustraße eingezeichnet ist und nicht mehr der östlichere Verlauf. Abgesehen davon, daß schon 1911 der Schriftzug m. E. nicht zufällig offen läßt, welches der Nordverlauf zu diesem Zeitpunkt ist.

Zu prüfen wäre, seit wann die Straße zum Schillerplatz als Adresse "Gaustraße" heißt. Vielleicht ja erst seit der Umwidmung. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-07T10:44:00.000Z-Jergen-2016-01-07T10:16:00.000Z11Beantworten

Die Mainzer Gaustraße hieß ursprünglich Gaugasse (--> Stadtplan von 1800, Nr. 111). Die Benennung ist also deutlich älter, auch das Gautor heißt seit seiner Errichtung um 1650 so.

Der Meyers von 1905 legt die Gaustraße immer noch ausschließlich auf die Trasse zum Neutor (Karte). Gibt es irgendwelche Karten oder andere Quellen, die die Tangentialstraße bei Hechtsheim ausdrücklich mit Gaustraße bezeichnen? Ansonsten würde ich das als nette, aber nicht tragbare Theorie bezeichnen; nicht alle Gaustraßen gehören zu diesem Straßenzug, bei denen bspw. in Bingen und in Schweppenhausen ist das offensichtlich. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-07T10:57:00.000Z-Elop-2016-01-07T10:44:00.000Z11Beantworten

Die Frage:

>>Gibt es irgendwelche Karten oder andere Quellen, die die Tangentialstraße bei Hechtsheim ausdrücklich mit Gaustraße bezeichnen?<<

hatte ich weiter oben beantwortet:

Die Reichskarte 1:200.000, hiernach (im Original S. 272, im PDF S. 274) 1925 zuletzt aktualisiert, Grundlage für Blatt 150 Mainz.

Das hatte nicht irgendwer auf OSM eingezeichnet, sondern das war eine amtliche Karte! Das hat wenig mit "nette, aber nicht tragbare Theorie" zu tun. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-07T11:09:00.000Z-Jergen-2016-01-07T10:57:00.000Z11Beantworten

Noch ein Fundstück, Bodenkarte von 1927. Dort ist die Gaustraße die östlichere.

Von der Reichskarte 1:100.000 scheint im Netz nichts von nach 1911 auffindbar. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-07T12:05:00.000Z-Jergen-2016-01-07T10:57:00.000Z11Beantworten

Habe doch noch mehr Reichskarten gefunden - Geogreif

Neueste ist die von 1939, das ist wohl die von der Naturraumkarte (Koblenz wird mit K geschrieben). Die von 1925 weicht aber kaum ab.

Interessanterweise ist indes auch auf der Ausgabe 1900 die Gaustraße nicht anders eingezeichnet. Wobei ich nicht sicher bin, ob die wirklich von 1900 ist oder ob nur die Nachträge nicht eingetragen sind. Die Legende ist ja auch beschnitten.

Falls das die originale von 1900 ist, war entweder schon damals umgewidmet worden (und in die 1:100.000 aber nur "indifferent" übernommen) oder aber die einen Kartenmacher sahen es anders als die anderen oder das wäre ein nicht korrigierter Fehler. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-07T12:40:00.000Z-Jergen-2016-01-07T08:58:00.000Z11Beantworten

Messtischblatt 1910, Messtischblatt 1947:

Da steht es je, wie auf der 1:100.000, südlich der Verzweigung. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-07T12:59:00.000Z-Jergen-2016-01-07T08:58:00.000Z11Beantworten

Hallo Ihr beiden, wir bräuchten wahrscheinlich eine Karte um 1830 herum, also kurz nach Fertigstellung der Straße durch das Großherzogtum Hessen. Das von mir weiter oben erwähnte Buch schreibt, dass die Straße am Gautor in Mainz beginnen würde. Des weiteren wird eine Strecken-km Angabe inklusive Höhenmeter von Mainz (Gautor) bis Hillesheim angegeben. (Auf "Schönformatierung" wegen Zeitmangel verzichtet, wird aber bei bedarf nachgereicht)

km Ort Höhe der Straße in Meter

0 Mainz (Gautor) 110

2,5 Hechtsheim 120

9 Gau-Bischofsheim 204

10 Harxheim 140

12 Mommenheim 140

14 Selzen 110

16 Köngernheim 120

18 Friesenheim 134

21 Weinolsheim 190

23,5 Dolgesheim 198

25 Hillesheim 130

Quelle: Werner Lang: Die Gaustraße; in: Heimatbuch Landkreis Mainz; Oppenheim am Rhein, 1967; S. 125

Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-07T13:45:00.000Z-Verlauf11Beantworten

Das ist natürlich die neuere Interpretation - Jergens dürfte die alte Straße schon treffend fassen.

Bei den Höhenangaben halte ich die von mir weiter oben rausgeschriebenen für zuverlässiger. Insbesondere sind sie nachprüfbar bzw. sogar je verlinkbar. Ein Ort mit Zahl läßt ja meistens Interpretationsspielraum.

Auf jeden Fall dürfte zumindest die Rheinhessenstraße in Hechtheim nirgends unter 130 fallen. Wobei die im Norden, der Autobahn wegen, sicher höher sein dürfte als früher. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-07T14:07:00.000Z-Kandschwar-2016-01-07T13:45:00.000Z11Beantworten

@Kandschwar: Da waren wir schon weiter. Lang ist wohl auch nicht sonderlich zuverlässig, weder bei den Höhenangaben (s.o.) noch bei den Inhalten: Auf dem Gaustein sind nicht alle durch die Gaustraße erschlossenen Orte genannt, sondern alle, die für die Straße zahlen mussten.

@Elop: Ich habe inzwischen Hinweise darauf gefunden, dass die heutige Rheinhessenstraße zeitweilig Gaustraße hieß ([5], [6], [7]). Interessant sind besonders der zweite und der dritte Link, die sich eindeutig auf die jüngere Linie beziehen. Spätestens 1973 wurde der Straßenname dann geändert ([8]). --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-07T15:26:00.000Z-Kandschwar-2016-01-07T13:45:00.000Z11Beantworten

Nicht uninteressant.

Die Rheinhessenstraße und die Neue Mainzer Straße waren 1893 noch als Feldwege eingezeichnet (Neue Mainzer aber immerhin mit Mainz-Hechtsheim#Geschichte der Hechtsheimer Stra.C3.9Fenbahn11) und ab 1900 dann als vollwertige Straßen. Ab da wurde die Rheinhessenstraße wohl langsam zur Hauptstraße in Richtung Mainz. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-07T15:51:00.000Z-Jergen-2016-01-07T15:26:00.000Z11Beantworten

Guten Morgen zusammen, ich habe mal etwas, bei Map&Guide und TomTom, recherchiert und nach weiteren Gaustraßen gesucht und bin dabei auf folgende gestoßen:

• Bingen am Rhein
• Schweppenhausen
• Bad Dürkheim
• Bobenheim-Roxheim im OT Roxheim
• Kaiserslautern
• Oggersheim (Ludwigshafen am Rhein)
• Wallerfangen

Unter dem Namen Gäustraße gibt es welche in:

• Neustadt an der Weinstraße
• Freisbach
• Altdorf (Pfalz)
• Wildberg (Schwarzwald)

Gaubergstraße

• Rüssingen

Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-08T07:50:00.000Z-Weitere Gaustraßen11Beantworten

Ist aber - soweit die Straßen nicht relevant sind (Kaiserslautern?) und ein BKH notwendig wird - für einen Artikel über die Provinzialstraße uninteressant. Anders sieht das bei den drei genannten Zubringerstraßen aus, von denen die Oppenheimer ebenfalls Provinzialstraße war. Und die beiden anderen wurden von den Gemeinden Bodenheim und Bechtheim ungefähr zeitgleich und mit vergleichbarem Ausbauzustand als Zubringer zur eigentlichen Gaustraße gebaut (alles bei Heße nachlesbar). --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-08T09:36:00.000Z-Kandschwar-2016-01-08T07:50:00.000Z11Beantworten

Ich hatte eher an einen eigenen Abschnitt im Artikel gedacht in dem erwähnt wird, dass es in den genannten Orten ebenfalls eine Gaustraße gibt. Eine weitere Recherche nach Gaugasse ergab übrigens drei Ergebnisse:

• Wiesbaden-Biebrich
• Worms-Herrnsheim (hier könnte es tatsächlich wohl einen direkten Bezug zur eigentlichen Gaustraße geben).
• Welgesheim

Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-08T16:14:00.000Z-Jergen-2016-01-08T09:36:00.000Z11Beantworten

In Herrnsheim finde ich nur die Gaugasse, die schon drinsteht. Ich vermute mal, daß auch die Hauptstraße mal Gaustraße hieß und bei der Eingemeindung umbenannt wurde, da die Nummeriertung nicht zur Wormser paßte. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-08T16:23:00.000Z-Kandschwar-2016-01-08T16:14:00.000Z11Beantworten

Die Herrnsheimer Hauptstraße hieß mW vor der Eingemeindung nur Hauptstraße. Der Straßenzug ist deutlich älter als die Gaustraße und endet im Norden auf dem Schlosshof, war also keine Durchgangsstraße. Rein spekulativ: Falls mal ein Teil der heutigen Herrnsheimer Hauptstraße Gaustraße hieß, dann der Abschnitt südlich der Cornelius-Wilhelm-Straße.

Ein Abschnitt mit einer Aufzählung aller möglichen gleich oder ähnlich benannten Straße würde mMn gegen WP:WWNI verstoßen. Ich kann auch keinen enzyklopädischen Sinn darin sehen. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-08T17:07:00.000Z-Elop-2016-01-08T16:23:00.000Z11Beantworten

Ich würde es ja einsehen, wenn es Dutzende von Gaustraßen im gesamten Bundesgebiet geben würde. Aber wenn es tatsächlich nur die oben genannten paar Orte sind, sollte das schon irgendwie mit eingebaut werden. Schönen guten Abend. Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-08T21:15:00.000Z-Jergen-2016-01-08T17:07:00.000Z11Beantworten

Ich bin da nicht so weit von Jergen entfernt - mit Ausnahme der Tatsache, daß ich Argumentationen mit (Link auf) WWNI grauenhaft bis unerträglich finde.

Ich glaube schlicht und einfach, daß eine Gesamtaufzählung dem Leser eher Wenigerwert denn Mehrwert gäbe. Das wäre dann nur noch eine assoziative Sammlung. Während die Nebenstraßen gleichen Namens tatsächlich viel mit dem, was wir hier darstellen wollen, zu tun haben. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-08T22:18:00.000Z-Kandschwar-2016-01-08T21:15:00.000Z11Beantworten

Wie wäre es in der Kartenwerkstatt eine entsprechende Landkarte die die Strecke von Mainz nach Worms zeigt, zeichnen zu lassen? Und da wir ja auch größtenteils über die Höhenprofile verfügen, würde mich auch eine Geländeprofil-Karte interessieren. Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-08T16:14:00.000Z-Landkartenwunsch11Beantworten

Mein Relief von der Pfälzerwaldkarte endet leider hier. Ich habe längst ein größeres und könnte es unterschieben, aber dann müßte ich im Randbereich der alten Karte die Flüsse und Orte etwas umbiegen (das Relief war gestitcht - mein neues ist eine exakte Plattkarte).

Was sicher schnell ginge:

Auf Basis von Lencers Selzkarte etwas basteln. Da fehlen dann aber die anderen Flüsse. Und das Relief dort ist eher grob (was aber nicht das Problem wäre - man kann es durch ein feineres ersetzen).

Irgendwann will ich mal eine Karte vom gesamten Rheinhessischen Hügelland ziehen - die auch Basis für eine Gaustraßenkarte sein könnte. Aber nicht in den nächsten Tagen.

Ob es bis dahin lohnt, Lencer oder andere Leute zu beschäftigen, müßt Ihr entscheiden. --Elop Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Elop-2016-01-08T16:39:00.000Z-Kandschwar-2016-01-08T16:14:00.000Z11Beantworten

Gehört eigentlich nicht hier hin, aber ist es jetzt möglich vom Landesamt für Vermessung und Geobasisinformation Rheinland-Pfalz eine entsprechende Karte zu finden und dann einzubauen? Hintergrund: Open Data: Rheinland-Pfalz lässt kostenlosen Zugriff auf Geodaten zu. Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-22T16:06:00.000Z-Landkartenwunsch11Beantworten

Hallo zusammen, ich war heute mal am Denkmal und habe noch ein paar Bilder gemacht. Mir ging es eigentlich hauptsächlich um den Text der auf der Säule steht. Ich habe auf der Bildbeschreibungsseite das ganze mal als Zitat eingetragen. Jedoch wird mir dort nur eins angezeigt. Das andere bekomme ich nicht so ganz hin, auch hier klappt das nicht :-( Auch konnte ich nicht alle Orte und sonstigen Texte entziffern. Wer kann helfen? Werde meine Bilder allerdings frühestens am Donnerstag hochladen können.

Ostseite:

Westseite:

Danke und Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2016-01-19T16:12:00.000Z-Gaustraßen-Denkmal11Beantworten

Wegen der Orte könntest du bei Heße nachschauen; der ist über Google Books abrufbar. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2016-01-19T18:48:00.000Z-Kandschwar-2016-01-19T16:12:00.000Z11Beantworten

Die Setzung sämtlicher Ortskategorien ist eine meines Erachtens völlig übertrieben Überkategorisierung. Der Artikel enthält nahezu keine Informationen zu den Orten, mit Ausnahme von Mainz und Worms. Zudem ist es bei Straßen (wie bei anderen größeren geografischen Objekten (Flüsse, Gebirge) unüblich, den Verlauf durch Kategorien abzubilden; vgl. dazu bspw. die Einträge in Kategorie:Ferienstraße in Rheinland-Pfalz. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2021-01-17T20:45:00.000Z-Überkategorisierung11Beantworten

Es geht bei den zusätzlichen Kategorien nicht um diesen Artikel, sondern um die Kategorien der berührten Ortschaften, die insoweit unterkategorisiert sind. Eine „Überkategorisierung“ gibt es nicht, es gibt nur zutreffende und unzutreffende Kategorien. Du hast zutreffende Kategorien beseitigt und damit Info vernichtet, auf die eventuell andere zugreifen möchten. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Reinhard Dietrich-2021-01-18T14:01:00.000Z-Jergen-2021-01-17T20:45:00.000Z11Beantworten

Ich habe das umgesetzt, was in mehreren Diskussionen als Standard für Straßenartikel festgelegt wurde. Wenn dir das nicht passt, ist das zuständige Fachprojekt (entweder Wikipedia:WikiProjekt Planen und Bauen oder Wikipedia:WikiProjekt Geographie) dein Ansprechpartner. Und Informationen habe ich nicht vernichtet, weil Kategorien keine Informationen sind, sondern ein Ordnungssystem. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2021-01-18T16:06:00.000Z-Reinhard Dietrich-2021-01-18T14:01:00.000Z11Beantworten

Hallo zusammen, auf den ersten Blick fand ich die Einbindung der jeweiligen Ortskategorien ganz gut. Dann beim weiteren nachdenken allerdings führt das ganze zu weit. Stellen wir uns nur mal vor, wir würden von der B9 oder der B40 alle entsprechenden Ortskategorien einbinden würde das eindeutig zu weit führen. Zumal es sich hier bei diesem Artikel um einen "Überlandstraßenartikel" bzw. Streckenverlauf ähnlich wie B9 B40 oder den Autobahnen handelt und dort sind die Ortskategorien ja auch nicht drin. Der Rest schreibe ich gleich in den anderen Abschnitt. Gruß kandschwar (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Kandschwar-2021-01-20T17:05:00.000Z-Jergen-2021-01-18T16:06:00.000Z11Beantworten

Der Abschnitt durchbricht die Artikelstruktur. Es ist völlig unklar, warum Worms anders als die anderen berührten Kommunen behandelt werden soll. Und inhaltlich sind das alles Trivialitäten, die man ähnlich zu fast allen Kommunen schreiben könnte: wichtigste/verkehrsreichste Straße (logo, dafür wurde die Gaustraße angelegt), das ein oder andere denkmalgeschützte Gebäude (die stehen nunmal meist an Hauptstraßen), das ein oder andere Sonderbauwerk.

Er ist übrigens auskommentiert, könnte also - so ein Konsens über die Einfügung besteht - sehr einfach wieder eingefügt werden. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2021-01-17T20:45:00.000Z-Abschnitt zu Worms11Beantworten

Das Vorgehen grenzt an Vandalismus: Du beseitigst belegte Infos und nachdem ich das repariere, löschst Du Sie wieder und versuchst hier dein Vorgehen nachträglich zu rechtfertigen.

Worms wird hier anders behandelt als andere Kommunen, weil dazu belegte Infos vorliegen. Selbstverständlich kannst Du belegte Infos zu den anderen Kommunen einfügen – aber nicht belegte Infos löschen, weil für die anderen Kommunen noch niemand was reingeschrieben hat. WP ist nicht dafür da, dass Du dort Deine subjektiven Ansichten zu „Trivialität“ durchsetzt. Die Angaben zu Verkehr und Bebauung sind das absolut übliche bei Straßen-Artikeln in WP. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Reinhard Dietrich-2021-01-18T14:09:00.000Z-Jergen-2021-01-17T20:45:00.000Z11Beantworten

Die Angaben sind vielleicht normal für Artikel zu Innerorts-Straßen, nicht aber für Außerortsstraßen. Leg Gaustraße (Worms) an und füll sie mit Trivia. Für diesen Artikel hier interessant wäre die tatsächliche Verkehrsbelastung auf den wesentlichen Überlandabschnitten insb. südlich von Mainz im Vergleich zu den parallel geführten Achsen (B 9, A 61/63), nicht aber eine unquantifizierte Behauptung à la "eine der verkehrsreichsten Straßen", wie sie Koch zu jeder wichtigen Verkehrsachse in Worms schreibt. Ohne Vergleichswerte ist das eine Nullinformation, zumal sich der Innerortsverkehr sehr schnell neue Wege sucht: Durch die jüngsten Sperrungen der Gaustraße hat sich ein wesentlicher Teil des Verkehrs auf die ungefähr parallel verlaufende Von-Steuben-Straße verlagert, die vor einiger Zeit auch schon Teile des Verkehrs der Friedrich-Ebert-Straße aufgenommen hat und heute stärker als die Gaustraße belastet ist. --jergen ? Diskussion:Gaustra%C3%9Fe#c-Jergen-2021-01-18T16:03:00.000Z-Reinhard Dietrich-2021-01-18T14:09:00.000Z11Beantworten