„Diskussion:Liste von antisemitischen Anschlägen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945“ – Versionsunterschied

Erst einmal danke für die Anlage einer Liste zu diesem Thema.

Eine Lemmawahl "Die Liste von Anschlägen auf Juden und jüdische Einrichtungen im deutschsprachigen Raum nach 1945" wirkt allerdings etwas willkürlich. Ein einschlägiger Buchtitel von Werner Bergmann ist Antisemitismus in öffentlichen Konflikten. Antisemitismus in der politischen Kultur der Bundesrepublik 1949-1989, 1997

• Nachfolgestaaten des Dritten Reiches waren die Staaten BRD, DDR und Österreich, daher erscheint der Fokus auf einen "deutschsprachigen Raum" fragwürdig. Der regionale Fokus fehlt auch ganz im derzeitigen Artikellemma Liste von Anschlägen auf Juden und jüdische Einrichtungen nach 1945.
• Anschläge auf Juden und jüdische Einrichtungen sind in der Regel antisemitisch motiviert, daher sollte der Begriff "antisemitisch" auch im Lemma erscheinen.
• Der Fokus auf "Anschäge", womit wohl gewalttätige Anschläge gegen Personen oder Sachen gemeint ist, erscheint sehr fragwürdig. Häufig wirken gerade öffentliche Wortmeldungen oder Aktionen (z.B. Reden, Theaterstücke etc.) skandalöser als z.B. anonyme Schmierereien.

Sinnvoller wären daher m.E. eine Liste von antisemitischen Vorfällen in Deutschland nach 1945 und eine Liste von antisemitischen Vorfällen in Österreich nach 1945. Eine ähnliche Liste steht übrigens noch unter Benutzer:Jesusfreund/Antisemitismusdebatte Rosenkohl (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Rosenkohl-2012-09-29T19:20:00.000Z-Lemma11Beantworten

danke für deine kritik. ich war sehr erstaunt, dass wir eine derartige liste gar nicht hatten. mit dem lemma hab ich selber auch probleme, die ergeben sich aber zum teil aus der liste selbst (wie häufig in listenartikeln).

ich hatte lange überlegt und fände ich auch einfacher den begriff "antisemitisch" zu verwenden, das problem das ich da sehe ist, dass etwa die hälfte der fälle unaufgeklärt ist und ein antisemitisches motiv zwar auf grund der tatumstände wahrscheinlich ist, aber nicht nachweisbar und belegbar. festzustellen ist halt, dass es sich Angriffe und Anschläge "auf Juden und jüdische Einrichtungen" handelt (was es dann immer noch nicht vollständig trifft, die ergänzung ist darum "israelische Instiutionen oder auf Gedenkstätten";

"Anschläge" finde ich auch einen nicht sehr gelungenen begriff, "Vorfälle" erscheint mir hingegen etwas merkwürdig in hinblick auf morde und terroranschläge. ich finde es zudem nicht sinnvoll, diese liste auszuweiten auf nichtstrafbare vorfälle (theater, reden); zwar sind die kriminalstatistiken und -erfassungen, wie dargestellt, auch äußerst unzulänglich, aber dennoch eine belegbare größe. ("Straftaten" wollte ich dann wiederum nicht verwenden, weil ich das gesetzesrecht in hinblick auf antisemitische übergriffe nicht für hinreichend halte, aber vielleicht habe ich da zu kompliziert gedacht.)

der "deutschsprachige raum" ist hier nicht im sinne von nachfolgestaaten des nationalsozialismus gedacht, sondern ist zum einen dem geschuldet, dass es zumindest in die Schweiz hinein vorfälle gibt, die u.u. mit vorfällen in deutschland zusammenhängen (Bombenanschlag auf einen Swissair-Flug, der Mord an Abraham Grünbaum). darum habe ich das als vorläufige lösung gesehen, den artikel eben nicht "deutschlandlastig" zu schreiben. extra-artikel zur Schweiz und zu Österreich halte ich nicht für sinnvoll.

meine idee geht eher dahin, das perspektivisch (ev.) auf die europäischen staaten auszuweiten, die auch in der EUMC-Studie aufgeführt sind (also insbesonder Frankreich, Belgien, Niederlande, Schweden, Vereinigtes Königreich); aber dann käme natürlich die frage nach Osteuropa, und damit auch das problem, ob man mit einer derartigen ausweitung nicht die vorfälle im eigenen land relativiert.

wie gesagt, ich bin selber nicht glücklich mit dem lemma, aber man kann ja nochmal weiterüberlegen. - es handelt sich (abzüglich meiner eigenen vorbehalte) also u.u. griffiger um: Liste von antisemitischen Straftaten nach 1945 (in Westeuropa)

danke für den verweis auf den artikel von Jesusfreund, das ist ja jammerschade, das der gelöscht wurde. ich schau mir das die tage mal in ruhe an. vg --emma7stern (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Emma7stern-2012-09-29T20:28:00.000Z-Rosenkohl-2012-09-29T19:20:00.000Z11Beantworten

Es handelt sich, wie schon zuvor in der Einleitung zu lesen, um eine Liste von Anschlägen auf Juden und jüdische Einrichtungen im deutschsprachigen Raum nach 1945, daher ist b.a.W. auch jenes Lemma zu wählen, da sich auch andernorts entsprechende Anschläge ereignet haben, die bislang in der Liste völlig unbeachtet blieben. Über Sinn und Unsinn solcher selektiven Listen ließe sich im Übrigen auch noch streiten, geben sie doch lediglich diejenigen Anschläge im deutschsprachigen wieder, die vom Artikelautoren heute noch ein mittels Internetrecherche nachweisbares Presseecho (siehe Einleitungstext der Liste) gefunden haben. Letzteres halte ich als Auswahlkriterium nicht unbedingt für optimal.-- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schmelzle-2012-10-01T12:39:00.000Z-Lemma11Beantworten

hat sich hinsichtlich geographisch-kulturellem Raum und Zeitraum konsolidiert. Aufgrund der auch zunehmenden verbalen Gewalt sollte man ggf. Anschläge durch Angriffe ersetzen - muss es aber nicht --Feliks (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Feliks-2020-08-23T08:21:00.000Z-Schmelzle-2012-10-01T12:39:00.000Z11Beantworten

ich schreib das jetzt hier da ich die Formatierung nicht zerstören will, bzw gerade keine Zeit habe mich in die Strucktur reinzufrickeln um es adäquadt einzupflegen. siehe Heinz Galinski Artikel --Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Über-Blick-2013-05-18T01:58:00.000Z-es fehlt der Paketbombenanschlag auf Heinz Galinski vom August 197511Beantworten

Ist drin zu heutigem Stand. --Petermahlzahn (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Petermahlzahn-2019-10-10T18:41:00.000Z-Über-Blick-2013-05-18T01:58:00.000Z11Beantworten

Als Hinweis: 17. Mai 2010 20:33. Schweiz Feuer zerstört Genfer Synagoge. http://www.sueddeutsche.de/panorama/schweiz-feuer-zerstoert-genfer-synagoge-1.851580. selber leider gerade keine Zeit zur weitergehende Recherche --Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Über-Blick-2014-03-26T07:15:00.000Z-Mai 2010 Schweiz Feuer zerstört Genfer Synagoge11Beantworten

Da scheint sich bei der SZ ein Datumsfehler eingeschlichen zu haben. Am selben Tag (17. Mai 2010) gab es Brandstiftung in der Wormser Synagoge, was auch im Artikel gelistet ist. Vermutlich geht es in dem Artikel um den Brand der Hekhal Haness Synagoge am 24. Mai 2007. Dieser ist in einer Pressemeldung des EJP beschrieben. Wie auch immer, Genf ist sowieso nicht im deutschsprachigen Raum … --Petermahlzahn (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Petermahlzahn-2019-10-11T07:36:00.000Z-Über-Blick-2014-03-26T07:15:00.000Z11Beantworten

Die SZ hat aufgrund einer Panne bei einer Umstellung mal alle Artikel vor 2010 auf einen Tag in 2010 datiert. Zur Ermittlung des echten Datums empfiehlt sich wayback. ---- (nicht signierter Beitrag von Feliks (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Feliks-2020-08-23T08:18:00.000Z-Petermahlzahn-2019-10-11T07:36:00.000Z11)Beantworten

@Schlachtnagel: Erkläre mir bitte diese Rücksetzung genauer; falsche Verlinkung leuchtet mir nicht ein. --Andropov (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Andropov-2016-04-17T09:53:00.000Z-Rücksetzung durch Schlachtnagel11Beantworten

Betrifft: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_von_Anschl%C3%A4gen_auf_Juden_und_j%C3%BCdische_Einrichtungen_im_deutschsprachigen_Raum_nach_1945&diff=153425061&oldid=153317352

Schändung der Synagoge in Köln, darin: Es folgte eine Welle antisemitischer Schmierereien in der ganzen Bundesrepublik.

antisemitische Schmierwelle = kein Artikel Schlachtnagel (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schlachtnagel-2016-04-17T10:34:00.000Z-Andropov-2016-04-17T09:53:00.000Z11Beantworten

Ah ja, deine Rücksetzung war also im Rotlink begründet. Lies dir mal WP:Rotlinks durch: Es ist sinnvoll, für wichtige Lemmata, die noch nicht in der WP auftauchen, Rotlinks zu setzen; die antisemitische Schmierwelle wird in einer beträchtlichen Zahl von wissenschaftlichen Publikationen behandelt und ist damit ein wichtiger fehlender Artikel hier, wie ich in meiner ersten Zusammenfassungszeile schon deutlich gemacht habe: wichtiger Hinweis auf fehlendes Lemma. Da du keinen Grund angegeben hast, warum die nähere Beschreibung der Schmierwelle (fast 500 Taten!) entfallen soll, werde ich zurücksetzen. --Andropov (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Andropov-2016-04-17T10:41:00.000Z-Schlachtnagel-2016-04-17T10:34:00.000Z11Beantworten

@Schlachtnagel: Schon wieder hast du ohne inhaltliche Begründung den Rotlink gelöscht und die zusätzliche, wichtige Information über das Ausmaß der Schmierwelle entfernt. Ich erwarte eine substantiellere Begründung von dir als die Zusammenfassungszeile Dann schreib den Artikel, ansonsten geht es wieder zurück. --Andropov (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Andropov-2016-04-17T11:12:00.000Z-Andropov-2016-04-17T10:41:00.000Z11Beantworten

Fang doch einfach einen Artikel an, statt Rotlinks zu setzen. Schlachtnagel (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schlachtnagel-2016-04-17T14:27:00.000Z-Andropov-2016-04-17T11:12:00.000Z11Beantworten

März 2016, kurz von der Landtagswahl: STUTTGART. Der baden-württembergische AfD-Landtagskandidat Alexander Beresowski hat sich schockiert über eine linksextremistische Attacke auf sein Wohnhaus gezeigt. „Das ist ein antisemitischer und rassistischer Angriff auf meine Person, meine Familie und mein Haus. Für mich als Mitglied der Jüdischen Gemeinde Stuttgart und meine Familie – ich habe einen kleinen Sohn – war es ein Schock, mit welchen Methoden unsere Gegner arbeiten“, sagte Beresowski der JUNGEN FREIHEIT. https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2016/afd-politiker-schockiert-ueber-linksextreme-attacke/ (nicht signierter Beitrag von 2001:A62:11A5:2001:6163:948E:CA13:33BA (Diskussion | Beiträge) 01:23, 20. Jul 2016 (CEST))

Ist irrelevant (mindestens in diesem Artikel), vgl. Einleitungstext „In der folgenden Liste sind einige der Angriffe und Anschläge auf Juden und jüdische wie israelische Einrichtungen und auf Gedenkstätten im deutschsprachigen Raum aufgenommen, die über mediale Diskussionen öffentliche Aufmerksamkeit erhielten …“.--Petermahlzahn (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Petermahlzahn-2019-10-11T08:11:00.000Z-Alexander Beresowski11Beantworten

Es kommt nicht darauf an, ob das Opfer tatsächlich jüdisch ist oder sich so definiert, sondern darauf, dass der Täter es als Juden angreift. In Nürnberg 2016, Heidelberg 2020 und Berlin 2018 hatten die Täter ihre Opfer jeweils als Juden angegriffen, auch wenn sie es nicht waren. --Feliks (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Feliks-2020-09-12T19:30:00.000Z-Angriffe auf vermeintliche Juden11Beantworten

Ja, es geht um antisemitisch motivierte Straftaten. --X2liro (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-X2liro-2020-09-12T20:39:00.000Z-Feliks-2020-09-12T19:30:00.000Z11Beantworten

Genau, der Lemma Titel ist unzutreffend und sollte angepasst werden

13. November 1992, 53 Jahre (staatlich anerkannt)

Der 53 Jahre alte Metzger Karl-Hans Rohn wird am 13. November 1992 in einer Kneipe in Wuppertal (Nordrhein-Westfalen) von zwei Rechtsextremisten geschlagen, angezündet und erstickt. Vor der tödlichen Attacke wurde der 53-Jährige vom Wirt sowie den zwei anwesenden rechtsextremen jungen Männern antisemitisch beschimpft, da angenommen wurde Karl-Hans Rohn sei Jude. Laut Staatsanwaltschaft habe der Wirt die beiden Neonazis darüber hinaus immer wieder mit antisemitischen Hetztiraden aufgefordert, Rohn auch körperlich zu attackieren. Die beiden Männer prügeln daraufhin brutal auf Rohn ein, schütten unter antisemitischen Ausrufen des Wirts „Juden müssen brennen“ schließlich hochprozentigen Schnaps über das Opfer und zünden ihn an. Als das Feuer eine zu große Rauchentwicklung verursacht, löschen die drei Männer das am Boden brennende Opfer und beschließen sich Karl-Hans Rohns in der Nähe der holländischen Grenze zu „entledigen“. An einer Autobahn werfen die drei Männer ihn aus dem Wagen, ob Rohn zu diesem Zeitpunkt noch lebt bleibt unklar. Die jungen Männer sind beide Mitglieder in der rechtsextremen Vereinigung der „Nationalistischen Front“ – jene Gruppierung, die kurz nach den rassistischen Brandanschlägen von Mölln verboten wurde. Das Landgericht Wuppertal verurteilt die beiden Schläger wegen Mordes zu 14 beziehungsweise acht Jahren Haft (Jugendstrafrecht). Der Wirt erhält zehn Jahre. In der Urteilsbegründung hieß es unter anderem: Die Täter seien „so mit rechtsradikalem Gedankengut vollgesaugt, dass sie in einem entscheidenden Moment nach rechtsradikalem Muster handelten.“

Im Tal der Wupper
Dokumentarfilm | Frankreich/Italien/Großbritannien 1993 | 96 Minuten
Regie: Amos Gitai

Karl-Hans Rohn

Er nannte sich Jude, Skins schlugen zu
von Ulrich Sander
Neues Deutschland 16.02.1994

Wie in der Judenschul'
von Rafael Seligmann
Der Spiegel 06.03.1995

Vor 20 Jahren – Nazis ermorden Karl Heinz Rohn in Wuppertal
http://basta-wuppertal.de/2012/10/automatisch-gespeicherter-entwurf-2/
http://az-wuppertal.de/2012/11/08/vor-20-jahren-neonazis-ermorden-karl-hans-rohn/

9. November 2012 – Erinnern heißt handeln

--Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Über-Blick-2020-12-19T00:35:00.000Z-Angriffe auf vermeintliche Juden11Beantworten

wie wäre es mit einem Lemma zu dem Mord an Karl Heinz Rohn
nachdem Kopiot ab September 2016 das Lemma
Todesopfer rechtsextremer Gewalt in der Bundesrepublik Deutschland
verstümmelt und fast alle Quellen gelöscht hat,
ist das Lemma ein seelenloser bodycount
und Karl Heinz Rohn nur ein Name mit Todesdatum in einer Tabelle

--Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Über-Blick-2020-12-19T01:34:00.000Z-Angriffe auf vermeintliche Juden11Beantworten

Ronen Steinke listet in seinem aktuellen Buch auf etwa 90 Seiten (S. 149ff) rund 900 Vorfälle, von denen nur ein kleiner Teil rein verbale Attacken sind. Wer will, kann gerne bei der entsprechenden Artikelerweiterung helfen. --Feliks (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Feliks-2020-09-12T20:35:00.000Z-Liste bei R. Steinke11Beantworten

Ich helfe gerne mit. --Magent Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Magent-2020-11-28T22:33:00.000Z-Feliks-2020-09-12T20:35:00.000Z11Beantworten

[115] = [116] obwohl es zwei unterschiedliche Anschläge sind. [115] passt nicht! (nicht signierter Beitrag von 2003:CA:7F02:641D:8C9F:4542:CC20:62AE (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-2003:CA:7F02:641D:8C9F:4542:CC20:62AE-2020-12-21T20:08:00.000Z-Nummern der Links in den Quellen11)Beantworten

erledigt. Danke für den Hinweis. Falls Du Interesse, Zeit und Freude an der Mitarbeit hast, kannst du so eine Änderung auch selbst vornehmen, oder hier den richtigen Link posten. --X2liro (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-X2liro-2020-12-21T20:29:00.000Z-2003:CA:7F02:641D:8C9F:4542:CC20:62AE-2020-12-21T20:08:00.000Z11Beantworten

Es geht um diese Änderung von gestern Abend, die von mir stammt. Die Änderung wurde nicht zurückgesetzt, ist folglich immer noch im Artikel enthalten. Allerdings wurde ich bereits kurz nach der Änderung auf VM gemeldet und es wurden mir sehr schwere Vorwürfe wegen dieser Änderung gemacht. Es wurde attestiert, dass es bei Änderungen immer erst eines Konsenses auf der Diskussionsseite bedarf. Dies möchte ich nun nachholen, weil ich auf Endlosdiskussionen auf VM keinen Bock habe. Es geht darum, ob die abschließenden Ergebnisse der Ermittlungen der Generalstaatsanwaltschaft bezüglich eines Kriminalfalls, der in der Liste hier aufgeführt ist, basierend auf diesem Zeitungsartikel ergänzt werden darf oder nicht. Ich habe dazu auch eine 3M angefragt. --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T11:42:00.000Z-VM, schwere Vorwürfe und Forderung nach einem Konsens11Beantworten

Die Ergänzung, die Potarator versucht hat mit zwei EW hier einzufügen, löschen die Information, dass es sich um einen rechtsextremen Anschlag handelt. Ebenso ist auffällig WIE die Quelle zitiert wird, nämlich auffällig einseitig. Der Täter mag geitig verwirrt sein, aber - und auch das steht in der Quelle - er hat sich mit einem Taxi zur Synagoge fahren lassen und einen Kippa-tragenden Mann schwer verletzt, bevor er selbst überwältigt werden konnte. Dies ist somit nicht einfach nur die Tat eines geistig verwirrten, sondern - und das sehen für diesen WP-Artikel relevante Personenkreise, die in der Quelle neben den Ermittlern auch ausführlich zu Wort kommen, als eine klar antisemitische Tat. Merkwürdigerweise hat der Account Potarator diese Info aus der Quelle - bei gleichzeitiger Löschung, dass es sich um eine rechtsextreme Tat handelt - NICHT bei seinem Edit eingefügt. Sein Edit ist also in mehrfacher Form nicht korrekt. Dass es zweimal einen EW deswegen begangen hat (sogar gegen eine administrative Rücksetzung) ist eine starke Belastung der Artikelarbeit. Er hat trotz administrativer Aufforderung NICHT die Artikel-Disk. aufgesucht und nur weil er von einem gnädigen Admin selbst nach zwei EWs und keinerlei Zeichen von Einsicht nun hier eine 3M startet, ist keine Glanzleistung. --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-10T12:02:00.000Z-VM, schwere Vorwürfe und Forderung nach einem Konsens11Beantworten

Kannst du belegen, dass es sich bei der Tat "um einen rechtsextremen Anschlag handelt". Die Generalstaatsanwaltschaft sieht das laut diesem Zeitungsartikel anders. Abgesehen davon, dass nirgendwo in der Quelle steht, dass der Täter mit einem Taxi zur Synagoge gefahren sei, was hat das damit zu tun, dass die Generalbundesanwaltschaft nicht von einem politisch motivierten Verbrechen ausgeht? Was also konkret soll an meinem Edit nicht korrekt sein? --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T12:11:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T12:02:00.000Z11Beantworten

Tat in der Liste belassen, aber mit entsprechenden Ergänzungen von P. Sehr eindeutig z.B. auch der Bericht im Spiegel. Wir sollten uns an die Fakten halten. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T12:28:00.000Z-Potarator-2021-01-10T12:11:00.000Z11Beantworten

Es ist klar, was es braucht: einen Formulierungsvorschlag der Änderung hier auf der Disk. - wird dieser nicht in wesentlichen Punkten (z.B. dass es durchaus eine antisemitische, rechtsextreme Tat war) widersprochen, kann die Änderung NACH einer Klärung hier auf der Disk. eingefügt werden. Dieses Verfahren hat der Account Potarator durch sein Verhalten - mehrfache EWs und keine normale Diskussion auf der Disk. nach dem ersten Widerspruch selbst zu verantworten. Ich habe jetzt erstmal etwas anderes zu tun und werde erst heute Abend frühestens wieder reinschauen können. Wenn es dann einen Formulierungsvorschlag auf der Disk. gibt, werde ich dazu diskutieren. --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-10T12:32:00.000Z-VM, schwere Vorwürfe und Forderung nach einem Konsens11Beantworten

Du solltest faktenbasiert diskutieren und nicht dein Bauchgefühl walten lassen, bashing hilft da auch nicht weiter. Die Überschrift des von mir verlinkten Spiegelartikelsvon vorgestern lautet "Angriff vor Synagoge in Hamburg. Ermittler halten Täter für nicht schuldfähig. Die Hamburger Staatsanwaltschaft kann nach dem Angriff auf einen jüdischen Studenten kein antisemitisches Motiv feststellen. Die jüdische Gemeinde sieht das anders". Diese Info gehört natürlich in den Artikel. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T12:35:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T12:32:00.000Z11Beantworten

Ein "Die jüdische Gemeinde sieht das anders." ist nicht ausreichend korrekt, denn auch die Staatsanwaltschaft bezieht sich auf ein mögliches, der Krankheit vorgelagertes rechtsextremes (antisemitisch-politisches) Weltbild des Täters. --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-10T12:53:00.000Z-Schreiben-2021-01-10T12:35:00.000Z11Beantworten

Im Spiegelartikel steht wortwörtlich: „Die Tat sei nicht antisemitisch motiviert gewesen, sondern durch eine psychische Erkrankung ausgelöst worden: Die Staatsanwaltschaft hält den 29-Jährigen, der im Oktober vor einer Hamburger Synagoge einen jüdischen Studenten angegriffen hat, für nicht schuldfähig“. So schauts aus. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T16:53:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T12:53:00.000Z11Beantworten

Seit wann ist der Spiegel eine Instanz, wenn es um Antisemitismus geht? --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T16:57:00.000Z-Schreiben-2021-01-10T16:53:00.000Z11 Der Spiegel#Antisemitische Klischees11Beantworten

Seit wann ist deine Privatmeinung eine reputable Quelle? --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T16:59:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T16:57:00.000Z11Beantworten

??? Hab ich das behauptet? --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T17:04:00.000Z-Schreiben-2021-01-10T16:59:00.000Z11Beantworten

Dann ist das ja geklärt. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T17:08:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T17:04:00.000Z11Beantworten

Es handelt sich nicht um Bashing - ich habe lediglich nochmal auch hier festgehalten, was der Account Potarator alles Nicht-Regelkonformes versucht hat, um seinen undiskutierten Edit durchzudrücken. Dadurch wurde viel Zeit verschwendet, was nicht passiert wäre, wenn er sich an die Regeln gehalten hätte.

Eine Einigung auf der Disk. ist vorstellbar. Die Infos der Quelle(n) sollten anständig und umfänglich eingebunden werden. Die Oberstaatsanwältin sagt nur, dass als vorherrschendes Motiv die Krankheit des Täters angenommen wird, aber ein der Krankheit vorgelagertes antisemitisch-politisches Weltbild nicht ausgeschlossen werden kann. Dies ist im Artikel dann auch so zu vermerken. Ein "antisemitisch-politisches Weltbild" aka ein rechtsextremes Weltbild. --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-10T12:51:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T12:32:00.000Z11Beantworten

Natürlich ist das Bashing, ich kann ja mal aus der VM zitieren (der Kram wurde ja auch teils gelöscht). "Nicht ausgeschlossen" bedeutet eben auch nicht, dass es so ist. Insofern ist deine Ansicht "klar antisemitische Tat" eben nicht belegbar und deine Privatmeinung. Die Staatsanwaltschaft sieht es eben augenscheinlich anders wie ich einen Post weiter oben schrieb. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T16:53:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T12:51:00.000Z11Beantworten

Wie wäre es mit folgender Ergänzung:

Unmittelbar nach der Tat gingen die Ermittler von einem antisemitisch motivierten Angriff aus. Nach einem sachverständigen psychiatrischen Gutachten erklärte die Generalstaatsanwaltschaft, dass das vorherrschende Motiv eine schwere psychische Erkrankung war. Der seit seiner Festnahme in einer psychiatrischen Einrichtung untergebrachte Beschuldigte habe zum Tatzeitpunkt keine vernünftige Entscheidung selbstständig treffen können. Es könne aber wiederum nicht ausgeschlossen werden, dass bei dem Beschuldigten vor seiner Erkrankung ein antisemitisch-politisches Weltbild vorgelegen haben könnte.[2]

--Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T12:55:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T12:51:00.000Z11Beantworten

(Nach mehrfachem BK:) Antisemitisch und geistig verwirrt schließen sich ja per se nicht aus. Von den Tatumständen und vom Angriffsziel war es klar eine antisemitische (judenfeindliche) Tat, das Hakenkreuz lässt auch auf Rechtsextremismus schließen. Dass dieser arme Mensch aber so verwirrt ist, dass er schuldunfähig ist, ist noch eine andere Sache. Ähnlich gelagerte Probleme gibt es ja auch bei stark alkohol- oder drogenbeeinträchtigten Tätern. Man könnte den jetzigen Text so lassen, aber ergänzen: „Der Täter ist geistig verwirrt und deshalb schulunfähig.“ (oder so ähnlich). --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T12:58:00.000Z-VM, schwere Vorwürfe und Forderung nach einem Konsens11Beantworten

Ob es eine antisemitische (judenfeindliche) Tat war oder nicht, ist eine Wertung. Eine Wertung darfst du selbstverständlich hier auf der Diskussionsseite äußern, laut Wikipedia:Neutraler Standpunkt dürfen Autoren in den Artikeln aber nicht selber werten. --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T13:08:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T12:58:00.000Z11Beantworten

Ein geplanter (Klappspaten, Taxifahrt) Anschlag auf einen Juden vor der Synagoge war es doch wohl - nach allen Quellen? --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T13:33:00.000Z-Potarator-2021-01-10T13:08:00.000Z11Beantworten

Ich verstehe beim besten Willen nicht, auf was du hinaus willst. Wäre es kein Anschlag auf einen Juden gewesen, wäre es ja auch nicht hier im Artikel gelistet. Der Artikel heißt schließlich "Liste von Anschlägen auf Juden und jüdische Einrichtungen im deutschsprachigen Raum nach 1945". Und der Eintrag trägt in der Kopfspalte den Titel "Klappspaten-Attacke auf einen jüdischen Besucher der Eimsbütteler Synagoge". Was also willst du hier zum Ausdruck bringen? Es geht hier doch ausschließlich um diese Änderung. Hast du dazu, also zum eigentlichen Thema, auch etwas zu sagen? --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T14:38:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T13:33:00.000Z11Beantworten

Ja, ist ein gezielter Anschlag auf einen Juden vor einer Synagoge antisemitisch oder nicht? --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T15:13:00.000Z-Potarator-2021-01-10T14:38:00.000Z11Beantworten

Die Frage, ob der Anschlag antisemitisch war oder nicht, darfst du gerne auf deinem persönlichen Blog erörtern. Zum wiederholten Mal: Hier geht es ausschließlich um diese Änderung.--Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T15:44:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T15:13:00.000Z11Beantworten

Wenn ich etwas auf meinem persönlichen Blog erörtere, dann ist es eher diese merkwürdige Diskussion, aber ganz gewiss nicht die Tatsache, dass es, wenn jemand mit dem Klappspaten zur Synagoge fährt, dort den Erstbesten der herauskommt, mit dem Spaten überfällt, glasklarer Antisemitismus ist. --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T16:02:00.000Z-Potarator-2021-01-10T15:44:00.000Z11Beantworten

Dann willst du dich zum eigentlichen Thema hier also gar nicht äußern. Dann wäre es am Besten, du löscht die von dir begonnene Off-Topic-Diskussion hier wieder. --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T17:07:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T16:02:00.000Z11Beantworten

Nach Prüfung des Artikeltexts und der ang. Quellen erscheint mir die Ergänzung, wie von Benutzer:Potarator am 10.Jan 13:55 vorgeschlagen, sachgerecht und durch seine Quelle gedeckt. Mein Vorschlag wäre, diese so in den Artikel zu übernehmen, allerdings den ersten Satz (Unmittelbar ...) aus dem vorgeschlagenen Text fallenzulassen. Dass der Angreifer, gemäß Bericht, in die Psychiatrie eingewiesen worden ist, gehört als Information in den Text. Wie richtigerweise angeführt, schließen sich antisemitisch und geistig verwirrt aber nicht aus (Typisch etwa für paranoide Störungen sind Verschwörungstheorien, die nicht selten mit antisemitischen Klischees zusammengehen).--Meloe (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Meloe-2021-01-10T15:18:00.000Z-3M11Beantworten

+1 Dem schließe ich mich an. --Peter Gugerell Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Gugerell-2021-01-10T15:20:00.000Z-Meloe-2021-01-10T15:18:00.000Z11Beantworten

Muss man nicht, wenn sich Sekundärquellen (Fachliteratur) nicht explizit zum (mutmaßlichen?) Motiv äußern, "antisemitisch", "antijüdisch", "antijudaistisch" und "antiisraelisch" differenzieren und ggf. noch von "(generell) fremdenfeinlich", "xenophob" usw. unterscheiden? --Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Georg Hügler-2021-01-10T15:28:00.000Z-Meloe-2021-01-10T15:18:00.000Z11Beantworten

@Benutzer:Meloe: Danke für deine ausführliche 3M. Noch ein Hinweis. Du schreibst, dass der erste Satz (Unmittelbar nach der Tat gingen die Ermittler von einem antisemitisch motivierten Angriff aus.) weggelassen werden könnte. Ich halte diesen Satz deshalb für erforderlich, weil meine Änderung die Löschung des völlig unbelegten Satzes "Es lagen konkrete Hinweise auf ein rechtsextremistisches Motiv vor." umfasst. Dass konkrete Hinweise auf ein rechtsextremistisches Motiv vorgelegen hätten, ist 1.) eine nicht zugeordnete Wertung (und somit ein Verstoß gegen Wikipedia:Neutraler Standpunkt) und 2.) durch keine der angegebenen Quellen belegbar. Die Aussage "Unmittelbar nach der Tat gingen die Ermittler von einem antisemitisch motivierten Angriff aus" ist dagegen belegbar und entspricht zudem Wikipedia:Neutraler Standpunkt. Sprichst du dich dennoch für das Weglassen des ersten Satzes aus?

@Benutzer:Georg Hügler auf welche konkrete Formulierung bezieht sich dein Beitrag? --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T16:14:00.000Z-Georg Hügler-2021-01-10T15:28:00.000Z11Beantworten

Auf deine (inzwischen wieder entfernte) Hinzufügung "Unmittelbar nach der Tat gingen die Ermittler von einem antisemitisch motivierten Angriff aus." Ist es für eine Enzyklopädie nicht eher relevant, was die Fachliteratur hierzu sagt, statt wovon erstermittelnde Beamte ausgehen? --Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Georg Hügler-2021-01-10T16:21:00.000Z-Potarator-2021-01-10T16:14:00.000Z11Beantworten

Die Ermittler haben ihre anfängliche Einschätzung ja inzwischen revidiert und das geht ja auch aus meinem Vorschlag hervor. Falls es Fachliteratur hierzu gibt, kann dies ja gerne ergänzt werden. Was schlägst du vor? --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T16:47:00.000Z-Georg Hügler-2021-01-10T16:21:00.000Z11Beantworten

Es lassen wie es ist und Abwarten, bis Fachliteratur vorhanden ist. --Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Georg Hügler-2021-01-10T17:03:00.000Z-Potarator-2021-01-10T16:47:00.000Z11Beantworten

Das scheint mir auch die beste Lösung zu sein. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T17:02:00.000Z-Georg Hügler-2021-01-10T17:03:00.000Z11Beantworten

Lassen wie es ist geht aber nicht, weil der Satz "Es lagen konkrete Hinweise auf ein rechtsextremistisches Motiv vor" 1.) eine nicht zugeordnete Wertung (und somit ein Verstoß gegen Wikipedia:Neutraler Standpunkt) und 2.) durch keine der angegebenen Quellen belegbar ist. Wenn wir diesen Satz streichen, können wir von mir aus den Rest lassen.--Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T17:13:00.000Z-Schreiben-2021-01-10T17:02:00.000Z11Beantworten

„Rechtsextrem“ ist nicht erforderlich (trotz Hakenkreuz). Ansonsten: Zustimmung. Die Fakten sind klar genug. --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T17:23:00.000Z-Potarator-2021-01-10T17:13:00.000Z11Beantworten

Dann bist du also mit der von mir vorgeschlagenen Löschung des Satzes "Es lagen konkrete Hinweise auf ein rechtsextremistisches Motiv vor" einverstanden? --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T17:32:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T17:23:00.000Z11Beantworten

Ja, denn die - zweifellos vorhandenen - Hinweise haben sich nicht erhärtet. Und Antisemitismus gibt es nicht nur bei Rechtsextremen. --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T17:41:00.000Z-Potarator-2021-01-10T17:32:00.000Z11Beantworten

Dann wäre das ja ein Konsens. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T18:18:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T17:41:00.000Z11Beantworten

Nicht ganz. Jens Best sollte sich äußern. --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T18:23:00.000Z-Schreiben-2021-01-10T18:18:00.000Z11Beantworten

Von mir aus könnte der Satz sogar stehen bleiben, weil dies ja den seinerzeitigen Ermittlungsstand wiedergibt, ggf. modifiziert: "antisemitisch" wie die Quelle angibt. Nur muss dem aktuellen Erkenntnisstand eben Rechnung getragen werden. Persönlich habe ich übrigens auch eine Meinung dazu und die unterscheidet sich nicht von deiner. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Schreiben-2021-01-10T19:00:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T18:23:00.000Z11Beantworten

Nun ja, laut Wikipedia:Belege#Grundsätze „können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden“. --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T18:51:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T18:23:00.000Z11Beantworten

Es ist ja nicht unbelegt, denn es gab lt. Belegen Indizien. --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-10T18:55:00.000Z-Potarator-2021-01-10T18:51:00.000Z11Beantworten

Der Eintrag ist aktuell mit folgenden Quellen belegt [3][4]. Mit welcher KONKRETEN Formulierung siehst du das Werturteil "Es lagen konkrete Hinweise auf ein rechtsextremistisches Motiv vor" belegt? Ich lese dort vielmehr: "Wir haben keine Hinweise darauf gefunden, dass es vorher schon rechtsextreme Gedanken gab oder er sich in solchen Strukturen bewegt hat. Wir haben auch keine Hinweise darauf, dass es Mittäter oder Mitwisser für diesen Angriff gab". --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T19:08:00.000Z-Hardenacke-2021-01-10T18:55:00.000Z11Beantworten

Was ist jetzt der konkrete Formulierungsvorschlag? Solange die ausführlichen Anmerkungen der Staatsanwaltschaft sowie der weiteren relevanten Kreise nicht in der Formulierung steht, kann nicht über eine Formulierung entschieden werden. Bitte also nochmal den aktuellen Formulierungsvorschlag posten. --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-10T20:40:00.000Z-Potarator-2021-01-10T19:08:00.000Z11Beantworten

• 3M Wikipedia dient nicht zur Verlautbarung von Behördenmeinungen, und bei der NSU-Mordserie, dem Oktoberfestattentat und dem Anschlag in München 2016 dauerte es Jahre, bis die Behörden ihre Einschätzung den offensichtlichen Realitäten anpassten und die Taten als Rechtsterrorismus anerkannten (und die Angehörigkeiten hatten bei der staatlichen Opferentschädigung in der Zeit schwere Nachteile). Die Idee, dass nur der Rechtsterrorist sein kann, der geistig gesund ist, klingt fast schon obszön. Wenn mit einem Hakenkreuz in der Tasche einem jüdischen Menschen den Schädel einschlagen wollen nicht rechtsextrem ist, was ist es dann? Dass bei Unzurechnungsfähigkeit der Täter freizusprechen sein wird, mag sicher richtig sein, aber Schuldunfähigkeit bedeutet doch nicht Motivunfähigkeit. --Lord Castlepool (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Lord Castlepool-2021-01-10T18:28:00.000Z-Meloe-2021-01-10T15:18:00.000Z11Beantworten

Wo finde ich die aktuell vorgeschlagene Formulierung? Hat sich da in den letzten sechs Stunden etwas getan, insbesondere wegen den Aussagen der Staatsanwaltschaft? --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-10T19:56:00.000Z-3M11Beantworten

• 3M Wie wäre es mit: "Der 29-jährige Täter konnte von Polizeikräften überwältigt und festgenommen werden. Bei ihm wurde ein Zettel mit einem Hakenkreuz aufgefunden. Im Zuge der Ermittlungen ergab ein psychiatrisches Gutachten, dass der Täter unter dem Einfluss einer schweren psychischen Erkrankung handelte und als schuldunfähig anzusehen sei." --X2liro (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-X2liro-2021-01-10T20:33:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T19:56:00.000Z11Beantworten

+1 --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-10T20:42:00.000Z-X2liro-2021-01-10T20:33:00.000Z11Beantworten

• 3M Ich halte den Ergänzungsvorschlag von X2liro zusätzlich zum aktuellen Text zu diesem Anschlag für eine gute Lösung.--Werner, Deutschland (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Werner, Deutschland-2021-01-11T00:48:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T19:56:00.000Z11Beantworten
• Eine Frage dazu: Gibt es tatsächlich nur ein psychiatrisches Gutachten? --Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Georg Hügler-2021-01-11T05:31:00.000Z-Jensbest-2021-01-10T19:56:00.000Z11Beantworten

Danke für das Feedback und guter Einwand von Georg Hügler, bei der Formulierung sollten wir genau sein. Laut hier und hier ist von "einem vorläufigen psychiatrischen Gutachten" die Rede. Außerdem bin ich nicht sicher, ob der Täter durch das (vorläufige) psychiatrische Gutachten "als schuldunfähig anzusehen sei", oder ob das Gutachten "Hinweise darauf gebe, dass er als schuldunfähig anzusehen sei" (also, wird er durch den Psychologen schuldunfähig erklärt, oder bietet das Gutachten die Grundlagen für einen Richter, ihn schuld(un)fähig zu erklären. --X2liro (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-X2liro-2021-01-11T09:17:00.000Z-Georg Hügler-2021-01-11T05:31:00.000Z11Beantworten

Wieso muss in der Wikipedia immer alles so hyperkompliziert gemacht werden? Weshalb sollen wir uns den Kopf zerbrechen, wie ein Gutachten, das wir im Wortlaut überhaupt nicht kennen, zu interpretieren sei. Die leitende Oberstaatsanwältin der zuständigen Hamburger Generalstaatsanwaltschaft sagte wortwörtlich: "»Wir gehen davon aus, dass zur Tatzeit das vorherrschende Motiv die Krankheit war, der Beschuldigte daher auch keine vernünftige Entscheidung selbstständig treffen konnte«, sagte Nana Frombach unserer Zeitung. Sich auf das Ergebnis einer sachverständigen psychiatrischen Begutachtung stützend, werde die Schuldunfähigkeit angenommen." Die zuständige Oberstaatsanwältin wird es doch wohl besser wissen, als irgendwelche dpa-Meldungen, die erfahrungsgemäß sehr oft nicht korrekt formuliert sind. --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-11T09:47:00.000Z-X2liro-2021-01-11T09:17:00.000Z11Beantworten

Stand der Dinge laut Quellenlage: Die Staatsanwaltschaft geht von einer geistigen Erkrankung als vordergründiges Motiv aus, schliesst aber explizit ein der Krankheit vorgelagertes antisemitisch-politisches, rechtsextremes Motiv nicht aus. Was das Gericht das gegeneinander gewichtet, ist noch offen. Bis jetzt sehe ich keine zufriedenstellende Formulierung dazu in der Disk. --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-11T09:47:00.000Z-X2liro-2021-01-11T09:17:00.000Z11Beantworten

Kannst du belegen, dass die Staatsanwaltschaft explizit ein "rechtsextremes Motiv" nicht ausschließt? --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-11T09:56:00.000Z-Jensbest-2021-01-11T09:47:00.000Z11Beantworten

(nach BK) @Potarator: Es steht alles in den Quellen. Vielleicht solltest dudie mal komplett durchlesen und nicht aufhören, wenn du darin was findest, was dir gefällt. Die Staatsanwaltschaft sagt klar und deutlich in den Quellen, dass eine der Krankheit vorgelagerte antisemitisch-politische Haltung explizit nicht ausgeschlossen werden kann. Ebenso steht in der Quelle, dass der Täter sich explizit zu einer Synagoge mit dem Taxi fahren liess und dort einen Mann mit Kippa angriff. Es ist also korrekter weise im Artikel zu beschreiben, dass es sich weiterhin um ein antisemitisches, rechtsextremes Motiv handeln kann, unabhängig von einer zusätzlichen geistigen Erkrankung. Ich bin gespannt auf den Formulierungsvorschlag, der dies beinhaltet. --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-11T11:38:00.000Z-Potarator-2021-01-11T09:56:00.000Z11Beantworten

Du kannst also nicht belegen, dass die Staatsanwaltschaft explizit ein "rechtsextremes Motiv" nicht ausschließt. --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-11T12:21:00.000Z-Jensbest-2021-01-11T11:38:00.000Z11Beantworten

Die Schuldunfähigkeit kann nur ein Gericht feststellen. Deshalb hat die Staatsanwaltschaft „die Schuldunfähigkeit angenommen“. Auch ein geistig Verwirrter kann ein antisemitisches Motiv haben, sonst wäre er kaum zur Synagoge gefahren. --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Hardenacke-2021-01-11T09:57:00.000Z-X2liro-2021-01-11T09:17:00.000Z11Beantworten

Bis zum Gerichtsverfahren ist die Formulierung hier ohnehin provisorisch (und sollte im Rahmen dieses Artikels m.E. relativ kurz gehalten sein). Was wir derzeit haben ist den Tatablauf, das Hakenkreuz und ein vorläufiges psychiatrisches Gutachten. Das Hakenkreuz ist unumstößlich und im Zusammenhang mit dem Lemma des Artikels relevant (sollte m.E. im Text stehen), muss von uns aber nur dokumentiert und nicht interpretiert werden. Das vorläufige psychiatrische Gutachten können wir erwähnen, durch den Link gibt es dann ja die Möglichkeit weiter zu recherchieren. Wir können aber auch das Urteil abwarten, welches Klarheit schaffen sollte. --X2liro (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-X2liro-2021-01-11T10:04:00.000Z-Hardenacke-2021-01-11T09:57:00.000Z11Beantworten

+1 (Zustimmung) --Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Georg Hügler-2021-01-11T10:28:00.000Z-X2liro-2021-01-11T10:04:00.000Z11Beantworten

Bis zum Gerichtsverfahren zu warten ist doch verfrüht. Wir sollten erst die geschichtswissenschaftliche Aufarbeitung des Falls mindestens der nächsten 50 Jahre abwarten. Sorry für den Sarkasmus aber das Ganze ist an Absurdität nicht zu überbieten. Die Generalstaatsanwaltschaft erklärt, dass entgegen ersten Einschätzungen unmittelbar nach der Tat inzwischen aufgrund einer schweren psychischen Erkrankung des Tatverdächtigen ein politisches Motiv nicht angenommen werden könne und anstatt diesen einfachen Sachverhalt einfach einzufügen werden hier ständig irgendwelche völlig nebensächlichen Aspekte erörtert und die Diskussion wird zerredet.--Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-11T10:37:00.000Z-X2liro-2021-01-11T10:04:00.000Z11Beantworten

Besteht denn zumindest Konsens darüber, dass wir die Formulierung "konkrete Hinweise auf ein rechtsextremistisches Motiv" durch das erwähnte Hakenkreuz ersetzen? Ich fände das leserfreundlicher. Grüße --X2liro (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-X2liro-2021-01-11T11:34:00.000Z-Potarator-2021-01-11T10:37:00.000Z11Beantworten

Ich würde gerne eine komplette Formulierung haben. Stückweise etwas zu ersetzen ist nach all dem Kram, den der auslösende EW-Krieger ausgelöst hat, nicht mehr sinnvoll. Ein komletter Formulierungsvorschlag BEVOR etwas im Artikel verändert wird. --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-11T11:42:00.000Z-X2liro-2021-01-11T11:34:00.000Z11Beantworten

Ob Konsens besteht, kann ich nicht beurteilen, ich persönlich habe dem weiter oben ja bereits zugestimmt. Aber nicht weil dies leserfreundlicher ist, sondern weil die die Formulierung "konkrete Hinweise auf ein rechtsextremistisches Motiv" schlicht falsch ist. --Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-11T12:17:00.000Z-X2liro-2021-01-11T11:34:00.000Z11Beantworten

„Eine Tat, bei der der Täter einen Zettel mit einem Hakenkreuz in der Tasche trägt und explizit einen als Jude erkennbaren Mann vor einer Synagoge angreift, ist jedoch selbstverständlich auch politisch motiviert. Eine paranoide Schizophrenie kann zwar eine Erklärung für eine Gewalttat sein. Weniger antisemitisch und damit weniger politisch relevant wird der Angriff dadurch jedoch nicht.“ Die Staatsanwaltschaft beschädigt das Vertrauen der Juden in die Justiz, welt.de, 8. Januar 2021 --91.20.3.96 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-91.20.3.96-2021-01-11T14:12:00.000Z-Potarator-2021-01-11T12:17:00.000Z11Beantworten

--Potarator (Diskussion) Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Potarator-2021-01-11T14:21:00.000Z-Formulierungsvorschlag11Beantworten

Langsam frage ich mich, ob du absichtlich oder unabsichtlich ignorierst, dass gemäß den Quellen auch die Staatsanwaltschaft eine der geistigen Erkrankung vorgelagerte antisemitisch-politische Haltung als Motiv nicht ausschliesst. Dies sollte also explizit auch im Formulierungsvorschlag drinstehen, wenn wir hier Quellen nicht nach Gusto, sondern gemäß ihren faktischen aussagen einbauen. Warum ignorierst du diesen Teil des Quellentextes mittlerweile seit Tagen, obwohl du mehrfach darauf hingewiesen wurdest? Hast du die Quellen überhaupt gelesen? --Jens Best 💬 Diskussion:Liste von antisemitischen Anschl%C3%A4gen und Angriffen im deutschsprachigen Raum nach 1945#c-Jensbest-2021-01-11T21:57:00.000Z-Potarator-2021-01-11T14:21:00.000Z11Beantworten