„Diskussion:Setzung (Bauwesen)“ – Versionsunterschied

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"[...] wenn man die Bodenstruktur und die allfällige Bauwerkslast kennt."

Kann mir (und damit auch Anderen) Jemand erklären, was das sein soll? Danke HvH (nicht signierter Beitrag von 91.66.221.95 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-91.66.221.95-2009-06-07T17:08:00.000Z-Was ist das denn?11) Beantworten

Was ist "völlig" falsch (Löschung hier) an:

Beim Setzungsprozess werden durch Niederschlagswässer Feinbestandteile des Bodens in diese Hohlräume eingeschwemmt, oben wird Boden abgetragen (erodiert) und nach unten in die Hohlräume verlagert. Dadurch "schrumpfen" locker aufgeschüttete Erdhügel mit der Zeit um etwa ein Drittel.

--86.56.188.42 Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-86.56.188.42-2016-02-26T12:20:00.000Z-Erosion11Beantworten

und was ist mit der Setzung von reinem Ton oder Lehm? Was ist mit Setzungen bei Material mit Super Korngrößenverteilung? Warum setzen sich Böden, die gut verdichtet worden sind, kaum noch? Werden etwa bei der Verdichtungsarbeit etwa die feinen Bodenpartikel in die Hohlräume geschüttelt? Je höher der bindige Anteil, um so höher die Setzung. Die Setzungsprozesse hängen meines Wissens mehr mit den Adhäsionskräften im Boden zusammen. Dass vor allem Regen Setzungsprozesse beschleunigt, hängt mit der Herabsetzung von Adhäsionskräften im Boden durch Nässe zusammen, eventuell auch mit Dichteänderungen. Wo gibt es denn einen Beleg für diese These? --Hahnenkleer (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Hahnenkleer-2016-02-26T12:43:00.000Z-86.56.188.42-2016-02-26T12:20:00.000Z11Beantworten

Man merkt, Du bist kein Praktiker. Wenn gebaggert wird, ensteht mit jedem Baggerschaufelabwurf eine lockere=aufgelockerte Masse, selbst bei "reinem Ton oder Lehm". Bei der Verdichtungsarbeit werden die Versickerungsporen verdichtet und beim Straßenbau durch eine wasserfeste Asphaltdecke die Einsickerung verhindert. Warum wird denn ein Wegbett aus 16/32er Rundschotter nach und nach mit Erde verschlämmt? Weil Humusteile/Lehm/Erodiertes aufschwimmen oder in die Hohlräume geschwemmt werden und wie bei einem Schlaganfall irgendwann einen Leitungskanal verstopfen. Das ist sehr trivial, kann jedes Kind in der Sandkiste nachvollziehen. Hast Du einen Beleg für die Adhäsionskräfte und die merkwürdigen Dichteänderungstheorien???!? --86.56.188.42 Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-86.56.188.42-2016-02-26T13:35:00.000Z-Hahnenkleer-2016-02-26T12:43:00.000Z11Beantworten

Wenn die Setzung allein und nur unter Zugabe von Wasser erfolgen würde, dann dürfte es ja unter den Asphaltdecken und unter Bauwerken keine Setzung geben. --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2016-02-26T15:40:00.000Z-86.56.188.42-2016-02-26T13:35:00.000Z11Beantworten

So, ich habe mir erlaubt, den Artikel völlig neu aufzubauen. Redundanzen mit anderen Artikeln müssen hier nicht sein. Beschränkung auf das Wesentliche und Verweis auf weiterführende Artikel. Es sollte ja auch zu denken geben, dass sich unter den vielen Bauleuten in WP 50 Stunden lang niemand fand, der die letzten Änderungen sichten wollte. Gruß, --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2016-02-26T21:58:00.000Z-Erosion11Beantworten

(Entfernung durch JuTe CLZ (zurück auf den vorherigen Stand. Ich kann keine Verbesserung erkennen. Es geht auch nicht darum, irgendwelche Bodenbestandteile "nach unten" zu bringen.)

ad Wenn die Setzung allein und nur unter Zugabe von Wasser erfolgen würde, dann dürfte es ja unter den Asphaltdecken und unter Bauwerken keine Setzung geben. JuTe CLZ]] vom 26. 2.

Wenn man in einem Artikel zuwenig Fachwissen hat, soll man sich nicht aufplustern. Wie wär's vorbeugend mit Studium von Fachliteratur?

1. Mit 17 Ursachen für Setzungen, man beachte (2i), Materialschwund, passend zur Auflockerung: (ref)Leopold Müller-Salzburg: Der Felsbau, Band 2, Teil A. ISBN 3662581930 S. 43 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref)
2. (ref)Helmut Prinz, Roland Strauss: Ingenieurgeologie. ISBN 3827424720 S. 226 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref)
3. (ref)Konrad Simmer: Grundbau. ISBN 3322993892 S. 178 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref)

--Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-08T00:08:00.000Z-Erosion, die zweite; oder warum darf nicht erklärt werden, durch welche Vorgän11Beantworten

Ursachen des Absinkens sind häufig beispielsweise

• das Gewicht der darüber lagernden Massen, vor allem Belastungen durch Bauwerke oder Schüttungen^[1]
• das Nachgeben von aufgelockertem oder aufgefülltem Erdreich (siehe unten)
• Erschütterungen des Untergrunds^[2], beispielsweise durch Verkehr
• Zerstörungen des Fundamentbetons^[2]
• Ausweichen des Untergrunds durch seitlichen Erddruck (siehe auch Setzungsfließen), durch zusätzliche Lasten (beispielsweise Schneedruck) oder Entlastungen (beispielsweise Abgrabung auf einem Nachbargrundstück)^[3]
• Änderung des Grundwasserspiegels oder des Wassergehalt des Bodens^[1] und folgende Volumenverkleinerung durch Austrocknung, beispielsweise infolge einer Grundwasserabsenkung, und andere Schrumpfungsprozesse,
  • Vernässung schwach bindiger sandiger Böden^[3]
  • Quellung und Schrumpfung stark bindiger lehmiger Böden^[3]
  • Feuchteentzug durch Vegetation (beispielsweise mit der Zeit größer gewachsene Bäume)^[3]
• Bergbau oder Einbruch von Höhlen (Hohlraumeinbruch)^[1]
• Hangrutschungen,
• tektonische Bewegungen.

1. ↑ ^{a b c} Helmut Prinz: Ingenieurgeologie. Springer-Verlag, 2012, ISBN 978-3-827-42473-0, S. 226 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).
2. ↑ ^{a b} Karl Terzhagi, Ralph B.Peck:Die Bodenmechanik in der Baupraxis, ins Deutsch übertragen von Alfred Bley, Springer Verlag, Berlin Göttingen Heidelbereg, 1961, ISBN-13 978-3-642-92830-7 und ISBN 978-3-642-92829-1, (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).
3. ↑ ^{a b c d} K.J.Witt: Bergbaufremde Ursachen für Setzungsschäden an Gebäuden, Vortrag beim Bergschadensforum 2014, pdf-Datei, Firmenwebsite

Diese Verschlimmbesserung] mit Entfernung bequellter Ursachen von Setzungen um -3.030 Byte am 26.2.2016‎ durch Benutzer:JuTe CLZ war absolut verschlechternd. @JuTe CLZ: bitte lass in Zukunft die Finger von diesem Artikel!!! --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-08T01:19:00.000Z-Erosion, die zweite; oder warum darf nicht erklärt werden, durch welche Vorgän11Beantworten

Man nehme einfach mal einen Eimer, fülle ihn locker mit Sand und messe die Höhe. Dann stampfe man mit einem geeigneten Gegenstand den Sand zusammen und messe erneut die Höhe. Man wird feststellen, dass sich das Volumen des Bodens ganz massiv verringert hat, ohne dass sich irgendwelche Partikelchen nach unten oder sonstwohin bewegt haben. Das ist Verdichtung, bei gleichem Gewicht verringert sich das Volumen und damit die Dichte, das sagt ja bereits der Begriff "Verdichtung". Es kann kein Fachbuch sein, welches behauptet, dass Setzungen mit der Bewegung von Bodenbestandteilen zu tun haben. Und sorry, ich setze hier alles zurück, solange jemand so etwas behauptet. Möglicherweise liegt hier eine Verwechslung mit Suffosion vor. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2020-01-08T06:11:00.000Z-Maschinist1968-2020-01-08T01:19:00.000Z11Beantworten

Zitat "Setzungen (...) können folgende Ursachen haben (...) Erosion oder Suffosion infolge Grundwasserströmungen" (ref)Helmut Prinz, Roland Strauss: Ingenieurgeologie. ISBN 3827424720 S. 226 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref) (ref)Goris, Alfons, Hegger, Josef: Stahlbetonbau aktuell. ISBN 978-3-410-21535-6, S. 23 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).(/ref). Und was für Grundwasserströmungen gilt, gilt klarerweise und trivial auch für Niederschlagsströmungen, da Niederschläge nach Eindringen ins Erdreich zu Grundwasser umdefiniert werden. Aber wenn der Gnädige Herr g'scheiter ist als die Fachliteratur der Ingenieurgeologie, dann ist ihm auch nicht zu helfen, dann soll er weiter mit dem Sandeimerchen spielen, aber bitte nicht die Wikipedia vandalieren. Also geh draußen spielen.

Bei Erosion kommt es zu Materialzerstörung und bei Suffosion nicht, da wird nur (irgendwann) Erodiertes weitergeschwemmt und wiederangelagert. Ist Pedanterie von I-Tüpferlreitern des (laut S.) Kleinbürgertums, so diffizil trennt man gewöhnlich nicht. Wind und Wetter erodieren und in Kontakt mit Wasser mutiert der erodierende Flugsand flugs respektive platsch zu Schwemmsand, der kurz Rast hält und dann weiter per Suffosion reist, aber trotzdem, nunmehr als Agens, Anderes erodieren kann und selber erodiert und noch weiter zerrieben wird.

Mit demselben Halbwissen (Kommentar der Radikalausradierung: Völlige Neugestaltung. Schwerpunkt auf das Wesentliche. Geologische und Bergbauspezifische Senkungen können in den dortigen Artikeln nachgeschlagen werden und müssen hier nicht weiter behandelt werden.) erfolgte die oben angeführt Artikelverschlechterung vom 26.2.2016 , die wir auch diskutieren sollten.

Die Hauptdefinition ist irreführend, falsch, im Folgeartikel nicht belegt und durch die Fachliteratur widerlegt! TF pur.

Unter Setzung versteht man im Bauwesen und in den Geowissenschaften die langsame Senkung eines Bauwerks bzw. eines Gesteinskörpers durch allmähliche Verdichtung (Kompaktion) des Untergrundes.

Verdichtung ist nicht nur Kompaktion (mit Kompaktion bezeichnet die Geologie die Verfestigung und Volumenverkleinerung von Sedimenten durch den Druck darüberliegender („hangender“) Gesteinsschichten).

Schön ist nur, dass hier die Geowissenschaften erwähnt sind, da passt der Kommentar Geologische (...) Senkungen können in den dortigen Artikeln nachgeschlagen werden gar nicht. Also was nun? Geowissenschaften rein oder raus? Auf der einen Seite Pedanterie bis zum Exzess und andrerseits nichtssagende Formulierungen wie "Setzungen aus anderem Grund" drinlassen. Das passt nicht zusammen. Da ist die Artikelversion vom 26. Februar 2016 um 15:42 Uhr informativer, korrekter, wohltuend bequellt und sollte wiederhergestellt werden. --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-08T13:45:00.000Z-JuTe CLZ-2020-01-08T06:11:00.000Z11Beantworten

Zitat Dann stampfe man mit einem geeigneten Gegenstand den Sand zusammen und messe erneut die Höhe. Man wird feststellen, dass sich das Volumen des Bodens ganz massiv verringert hat, ohne dass sich irgendwelche Partikelchen nach unten oder sonstwohin bewegt haben. Das ist Verdichtung, bei gleichem Gewicht verringert sich das Volumen und damit die Dichte, das sagt ja bereits der Begriff "Verdichtung".

Durch das Stampfen haben sich Partikelchen eindeutig nach unten bewegt und zugleich findet eine Dichteerhöhung statt, eine Dichteerhöhung passiert auch, wenn Partikelchen in vorher leere Hohlräume geschwemmt werden. Wenn Du schon Sandeimervergleiche heranziehst, dann solltest du auch was von der Materie verstehen. Geh bitte draußen spielen und in 10 Jahren könntest du vielleicht soweit sein, Wikipedia zu verbessern. Gruß --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-08T14:04:00.000Z-JuTe CLZ-2020-01-08T06:11:00.000Z11Beantworten

Zunächst ist festzustellen, dass wir hier nur Setzungen im Bauwesen behandeln, keine geologisch bedingten. Suffosion ist eher selten und setzt eine unglückliche Korngrößenverteilung voraus (wenig mitteglgroßes Korn). Ob daraus auch Setzungen resultieren, hängt auch von der Korngrößenverteilung ab. Durch Bauwerke wird Suffosion nicht ausgelöst, sondern durch sehr starke unterirdische Wasserströmungen.

Einig sind wir uns doch in folgenden Punkten (von oben zitiert):: Ursachen des Absinkens sind häufig beispielsweise

• das Gewicht der darüber lagernden Massen, vor allem Belastungen durch Bauwerke oder Schüttungen
• das Nachgeben von aufgelockertem oder aufgefülltem Erdreich (siehe unten)
• Erschütterungen des Untergrunds, beispielsweise durch Verkehr
• Zerstörungen des Fundamentbetons
• Ausweichen des Untergrunds durch seitlichen Erddruck (siehe auch Setzungsfließen), durch zusätzliche Lasten (beispielsweise Schneedruck) oder Entlastungen (beispielsweise Abgrabung auf einem Nachbargrundstück)
• Änderung des Grundwasserspiegels oder des Wassergehalt des Bodens und folgende Volumenverkleinerung durch Austrocknung, beispielsweise infolge einer Grundwasserabsenkung, und andere Schrumpfungsprozesse,
  • Vernässung schwach bindiger sandiger Böden
  • Quellung und Schrumpfung stark bindiger lehmiger Böden
  • Feuchteentzug durch Vegetation (beispielsweise mit der Zeit größer gewachsene Bäume)
• Bergbau oder Einbruch von Höhlen (Hohlraumeinbruch)
• Hangrutschungen,
• tektonische Bewegungen.

hierzu gebe ich meine volle Zustimmung. Das wichtigste davon ist ja auch im Artikel eingebaut.

Kommen wir nochmal zurück zu der These, der Boden sackt, weil sich Partikel durch das Korngerüst nach unten bewegen. Was ist eigentlich mit dem oben beschriebenen Eimer mit Sand? Hier können keine Partikel nach unten verschwinden. Sand hat übrigens eine eher gleichförmige Körnung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort sich überhaupt Partikel innerhalb des Korngerüstes bewegen können.

Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2020-01-08T14:32:00.000Z-Erosion, die zweite; oder warum darf nicht erklärt werden, durch welche Vorgän11Beantworten

Zitat Zunächst ist festzustellen, dass wir hier nur Setzungen im Bauwesen behandeln, keine geologisch bedingten. Suffosion ist eher selten und setzt eine unglückliche Korngrößenverteilung voraus (wenig mitteglgroßes Korn). Ob daraus auch Setzungen resultieren, hängt auch von der Korngrößenverteilung ab. Durch Bauwerke wird Suffosion nicht ausgelöst, sondern durch sehr starke unterirdische Wasserströmungen.

Nein wir behandeln hier Setzungen der Geologie UND Setzungen von Bauwerken, die überwiegend durch Setzungen der Geologie veruracht sind. Du darfst dich trotzdem noch mit Rissbildungen und Absenkungen austoben.

Suffosion (Abtragung und Wiederablagerung) entsteht auch, wenn du auf einen Lehmhaufen oder deine Sandkastenburg pinkelst. Am Ende kann alles optisch geschrumpft sein. --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-08T23:12:00.000Z-Suffosion11Beantworten

Bei aufgelockertem Gesteinsmaterial erfolgen derartige Setzungen beispielsweise durch Erosion [1]Suffosion oder Komprimierung durch Belastung. Ausgebaggerte Materialhaufen verlieren im Laufe der Jahre deutlich an Höhe. Bei Suffosion nehmen Niederschläge Feinbestandteile des Materials mit sich und sickern ein, mitgerissene Teilchen bleiben irgendwann in einer Pore wie in einem Sieb hängen (siehe dazu auch Permeabilität). Der Materialhaufen "schrumpft im Gesamten" nur optisch, tatsächlich wird dabei Material erosiv oben abgetragen und nach unten verlagert. Auf die gleiche Weise treten längerfristig Setzungen bei Aufschüttungen (beispielsweise bei Geländemodellierungen nach einem Hausneubau) auf und werden entweder eingeplant (höhere Aufschüttung) oder der Boden wird möglichst weitgehend verdichtet. 

1. ↑ Helmut Prinz, Roland Strauss: Ingenieurgeologie. ISBN 3827424720 S. 226 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).

--Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-08T23:18:00.000Z-Suffosion11Beantworten

Dieser Artikel behandelt die Setzung im Bauwesen. Über Suffosion müssen wir uns hier nicht unterhalten. Dazu haben wir einen eigenen Artikel. Ich würde sie hier noch nicht einmal erwähnen, wir wollen uns grundsätzlich nicht verzetteln. Auf einer Sandkastenburg kann übrigens keine Suffosion entstehen, weil die Korngrößenverteilung von Spiel- oder Bausanden entsprechende Partikelbewegungen gar nicht ermöglichen. --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2020-01-09T06:50:00.000Z-Maschinist1968-2020-01-08T23:18:00.000Z11Beantworten

Man kann es, solange es oberflächlich passiert Abspülung nennen und wenn das Wasser versickert ist Suffosion. --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-09T15:20:00.000Z-Suffosion11Beantworten

Bei aufgelockertem Gesteinsmaterial können derartige Setzungen durch Belastung durch das oberhalb abgelagerte Material und infolgedessen Komprimierung oder aber auch durch abfließende Niederschläge erfolgen. Wasser reißt oberflächlich (Abspülung) loses Material mit oder erst im Erdkörper (Suffosion). Von Wasser mitgerissene Feinbestandteile des Materials sickern ein und bleiben irgendwann in einer Pore wie in einem Sieb hängen. Ausgebaggerte Materialhaufen verlieren so im Laufe der Zeit deutlich an Höhe. Der Materialhaufen "schrumpft im Gesamten" nur optisch, tatsächlich wird durch Niederschläge Material oben abgetragen und nach unten verlagert (siehe auch Tonverlagerung oder Lessivierung). 

--Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-09T15:51:00.000Z-Suffosion11Beantworten

(Aufruf) --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-09T14:08:00.000Z-3M, was der Artikel behandeln soll11Beantworten

Der Aufruf enthält die These, der Artikel würde mehr Geologie als Bauwesen betrachten und deshalb müsse das Lemma geändert werden. Bis zum Jahreswechsel hatten wir eigentlich die geologisch bedingten Setzungen aus gutem Grunde aus diesem Artikel herausgehalten. Bis dahin passten Lemma und Artikelinhalt zusammen. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2020-01-09T20:51:00.000Z-Maschinist1968-2020-01-09T14:08:00.000Z11Beantworten

"Bei minderwertigen Baumaßnahmen wird auf die Verdichtung auch verzichtet. Deshalb wird bei Gräbern zunächst ein Grabhügel aufgeschüttet" Ich denke, bei einem Grab kann man nicht von einer "minderwertigen Baumaßnahme" sprechen. Die fehlende Verdichtung ist hier sicher nicht der Kosteneinsparung geschuldet, sondern es ist schlicht undenkbar, auf dem Friedhof lagenweise mit der Rüttelplatte zu verdichten. Bei einer Sargbestattung wäre der Gedanke noch extremer, das Einsinken des Grabhügels hängt u.a. auch mit dem Eindrücken des Sargdeckels zusammen. Trotzdem ist das Beispiel für eine Senkung durchaus griffig. 93.122.72.231 Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-93.122.72.231-2017-09-07T12:43:00.000Z-Beispiel "Gräber"11Beantworten

Deswegen habe ich auch diesen Absatz umformuliert:

Bei Baumaßnahmen ohne sofort nötige Überbauung wird auf die Verdichtung auch verzichtet oder für folgende Baumaßnahmen eine Wartefrist eingehalten. Bei Gräbern ergibt das für das Grab ausgehobene Erdmaterial nach der Bestattung einen Grabhügel, der durch Erosion an Höhe verliert (und der meist mit schönerer steinfreier Humuserde ergänzt wird, das Einbrechen eines Sargdeckels erfolgt erst nach etlichen Jahren). Nachfolgende Baumaßnahmen (beispielsweise Grabeinfassungen, Gartenhütten, Pflasterungen, Setzen von Zaunfundamenten, Wegebau) werden erst nach der allfälligen Setzung durchgeführt, damit Rissbildungen oder Schieflagen vermieden werden.

Hat dem hiesigen alleinseligmachenden Artikelplatzhirschen nicht gepasst. --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-08T13:53:00.000Z-93.122.72.231-2017-09-07T12:43:00.000Z11Beantworten

Was soll das? Ich verstehe mich nicht als "Platzhirsch". Solche überflüssigen Bemerkungen können durchaus als PA gewertet werden. Es war ein großer Revert, weil mehrere große Schnitzer drin waren und da werden auch möglicherweise sinnvolle Änderungen mit zurückgesetzt.

Insgesamt wundert man sich aber. Ihre Thesen von der Hohlraumverfüllung, von der TF-Unterstellung in Sachen teilweise wieder Ausdehnung nach Entlastung oder TF, was die Bewirkung von Setzungen nach Grundwasserabsenkungen (Wegfall von Auftrieb), zeigt mir deutlich, dass Sie nicht vom Fach sind. Letztlich sagt das ja auch Ihr Benutzername. Was motiviert Sie, hier einen fachlich einigermaßen stimmigen Artikel derart mit Laienkenntnissen auf den Kopf zu stellen? --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2020-01-09T07:54:00.000Z-Maschinist1968-2020-01-08T13:53:00.000Z11Beantworten

Weil der Artikel von unbelegter OR und TF strotzt und jemand seinen alleinseligmachenden POV auf Teufel komm raus durchsetzen will. "Große Reverts" sind meist Pauschalschläge, ohne sich mit Einzelargumenten oder -Formulierungen von Mitschreibern auseinanderzusetzen. WP ist ein gemeinschaftliches Projekt, keine Essaysammlung Einzelner. --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-09T13:55:00.000Z-JuTe CLZ-2020-01-09T07:54:00.000Z11Beantworten

@Maschinist1968 : Sie sind lange genug bei Wikipedia, um zu wissen, dass man erst hier auf der Diskussionsseite die Dinge ausdiskutiert, ehe man wieder einvernehmlich am Artikel weiterarbeitet. Was gestern mit diesen Edits trotz Dissens von Ihnen durchgeführt wurde, kann durch aus eine VM rechtfertigen.

Es gilt dringend: Keine Änderungen von strittigen Themen ohne Konsens! Beim nächsten Male kommt sonst wirklich die VM.

Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2020-01-09T06:58:00.000Z-Dringend: Erst Ausdiskutieren !11Beantworten

Ich zitiere JuTe CLZ "hierzu gebe ich meine volle Zustimmung. Das wichtigste davon ist ja auch im Artikel eingebaut."

Volle Zustimmung interpretierte ich mit Konsens = Erlaubnis zum Wiedereinbau. Was wichtig ist und was nicht, ist TF (die willkürliche Auswahl). --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-09T13:33:00.000Z-Dringend: Erst Ausdiskutieren !11Beantworten

Die gröbsten Schnitzer sind ja raus, aber Einiges sollte so nicht bleiben:

1. Auswaschungen und Hohlraumverfüllungen haben mit den Setzungen am Schiefen Turm von Pisa nichts zu tun, das geht auch nicht aus der zitierten Quelle hervor. Dort steht etwas von "Zusammenpressen von Hohlräumen". Das ist etwas Anderes. Dies werde ich jetzt auch sofort wieder herausnehmen, ist ein gravierender Fehler. Die zitierte Quelle ist übrigens von 1932, das merkt man sofort an den verwendeten Begrifflichkeiten und den seit 50 Jahren nicht mehr verwendeten Einheiten. Ob eine über 80 Jahre alte Quelle überhaupt noch für derartige Zitate herangezogen werden sollte, wage ich zu bezweifeln.
2. Die Einleitung ist entschieden zu lang. Hinter dem zweiten Satz gehört eine Zwischenüberschrift "Arten von Setzung".
3. In der Aufzählung taucht Bergbau mindestens zweimal auf, ist redundant.
4. Der Artikel behandelt ausdrücklich das Thema "Setzung im Bauwesen", da gehören im Prinzip keine Dinge hinein, die aus Bergbau oder aus geologischen Ursachen resultieren, dazu haben wir eigene Artikel oder sollten diese erstellen. Ähnliches gilt auch für Hangrutschungen oder Tektonik, wobei letztere ja auch wieder redundant zur Geologie ist. Es gehört zum Wikipedia-Prinzip, die Artikel straff zu halten und beim Thema / Lemma zu bleiben.
5. Der Satz "Als Setzung wird auch die Senkung von geschütteten oder eingebauten Boden unter seinem Eigengewicht bezeichnet, was häufig bei unzureichend verdichteten Hinterfüllungen, verfüllten Leitungsgräben, oder auch sehr häufig bei Dämmen beobachtet werden kann." kann raus, denn er passt dort schlecht hin und die Form der Setzung ist bereits oben mit "Das Nachgeben von aufgelockertem oder aufgefülltem Erdreich" aufgezählt. Letzteren Satz könnte man noch ergänzen mit "Unter Eigengewicht".
6. Der Effekt Nahezu jeder Boden wird sich jedoch bei Wegfall der Auflast teilweise wieder ausdehnen, allerdings nicht bis zum Volumen vor der Auflast. gehört zum Grundwissen in Sachen Grundbau und Bodenkunde. Den kann auch jeder beobachten, wenn zum Beispiel ein schweres Fahrzeug über einen weichen Untergrund fährt.
7. eine Hebung ist keine Setzung.
8. Grundwasserabsenkungen bewirken Setzungen, weil der Auftrieb im vorher wassergesättigten Bereich entfällt. Steht so auch im dortigen Artikel. Boden wiegt in der Regel etwa 1,9 Tonnen pro Kubikmeter, steht er aufgrund von Wassersättigung unter Auftrieb, dann sind es nur noch 0,9 t/m³. Nehme ich das Wasser weg, kommt die zusätzliche Tonne zum Tragen.
9. Die Humusüberdeckung spielt in der Bauwerksetzung keine Rolle und kann entfallen.
10. Die Suffosion ist wirklich ein Sonderthema und hat wenig mit Bauwerkssetzungen zu tun. Sie ist gefürchtet bei Talsperren, Erddämmen und Deichen, weil sie die Dichtigkeit des Bauwerkes herabsetzen und dadurch auch ein plötzliches Bauwerksversagen bewirken kann. Der Begriff "Setzung" taucht im Artikel "Suffosion" nicht auf. Partikelverlagerungen sind kein Thema bei Bauwerkssetzungen.

Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JuTe CLZ-2020-01-09T07:40:00.000Z-Bestehende Defizite11Beantworten

Ich habe Strittiges herausgelöscht und im Kommentar vermerkt "Wiedereinstellung nur mit Beleg". Wenn das mit dem Auftrieb stimmen würde, kannst Du ja sicher locker einen Beleg auftreiben, ansonsten ist das OR und TF und bleibt draußen. --Maschinist1968 (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Maschinist1968 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-Maschinist1968-2020-01-09T13:37:00.000Z-Bestehende Defizite11)Beantworten

ad 6) Stimme inhaltlich @JuTe CLZ: zu, stimme formal @Maschinist1968: zu (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Setzung_(Bauwesen)&diff=prev&oldid=195638766 ), dass jede Aussage belegt gehörat. (Die beweisplicht liegt bei dem der es drinnen haben will, auch dann wenn er/sie recht hat.)

Die Aussage sagt aus es gibt elastische (viskoelastische) und plastische (viskoplastische) Verformungen im Boden.

 — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JoKalliauer-2020-01-09T22:48:00.000Z-Punkt 611Beantworten

ad 8) Stimme inhaltlich @JuTe CLZ: zu, stimme formal @Maschinist1968: zu (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Setzung_(Bauwesen)&diff=prev&oldid=195639216 ), dass jede Aussage belegt gehörat.

aber eine Grundwasserhebung kann auch eine Setzung hervorrufen:

1. einerseits weil die schichten unter einem Grundwasserstauer höhere Lasten tragen müssen.(somit auch höhere effektive Korn-zu-Kornspannungen haben)
2. anderseits kann durch den Auftrieb
   1. vermehrt Suffosion stattfinden kann
   2. die Kohäsion sich reduzieren, was zu vermehren Verformungen führen kann (Ich weiß ich vermische Festigkeit mit Steifigkeit, aber das hängt dennoch zusammen.)
3. weil Stoffteilchen auf einer Grundwasserhöhe ausgeschwemmt werden, die früher nicht ausgeschwemmt wurden

 — Johannes Kalliauer - Diskussion | Beiträge Diskussion:Setzung (Bauwesen)#c-JoKalliauer-2020-01-09T22:38:00.000Z-Punkt 811Beantworten