„Diskussion:Liberalkatholische Kirche“ – Versionsunterschied

Eine mögliche Redundanz der Artikel Liberalkatholische Kirche und LKK Deutschland wurde im Januar 2017 diskutiert (zugehörige Redundanzdiskussion). Bitte beachte dies vor der Anlage einer neuen Redundanzdiskussion.

Artikel ist unbedingt auszubauen.GLGerman Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-GLGerman-2007-02-13T15:27:00.000Z11Beantworten

Dann fang doch mal an damit.... --Hansele ^(Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Hansele-2007-02-13T15:38:00.000Z-GLGerman-2007-02-13T15:27:00.000Z11Beantworten

Ich habe bereits angefangen; gern können sich andere beteiligen. Wie wär es mit dir ? GLGerman Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-GLGerman-2007-02-13T15:44:00.000Z-Hansele-2007-02-13T15:38:00.000Z11Beantworten

eine Sache, welche für den Artikel wichtig wäre, wäre z.b. eine genauere Beschreibung des Verhältnisses LKK-Theosophie (ob der Verein auch beispielsweise Ideologeme wie die Wurzelrassenlehre rezipiert/vertritt ... auch die derzeitige Größe und Verbreitung des Vereins wäre interessant ... Sirdon Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Sirdon-2007-02-13T18:05:00.000Z11Beantworten

Ich bin Mitglied LKK in D. Die "Wurzelrassenlehre" des Buches "Die Geheimlehre" wird von der LKK nicht vertreten. Auch sonst wird keinerlei "Rassenlehre" vertreten. Die Theosophische Gesellschaft Adyar vertritt die "Wurzelrassenlehre" des Buches "Die Geheimlehre" im übrigen auch nicht, sie beschäftigt sich aber manchmal damit. Die "Wurzelrassenlehre" der derzeitigen wikipedia-Seite "Wurzelrasse" hat für keinen Theosophen Bedeutung!-- Robert Michael Schulz91.5.217.1 Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-91.5.217.1-2007-09-29T06:23:00.000Z11Beantworten

Soweit mir aus Artikel des Mitteilungsblattes der LKK "Die Kirche" bekannt ist, hält die Gemeinschaft aber ökumenische Gottesdienste u.a. mit Priestern der römisch-katholischen Kirche ab. Also auch wenn die LKK nicht Mitglied im ÖKR oder der ACK ist, müssen ja doch wohl ökumenische Kontakte gepflegt werden. Das sollte in den Artikel rein. Weiß darüber jemand näher Bescheid? Stephen_Daedalus@web.de 00.24, 14.12.07 (CET)

Die Autoren sollten vielleicht darauf verzichten, immer bewusst eine Verbindung zur Alt-Katholischen Kirche (= Utrechter Union!!) herstellen zu wollen. Die Weihe Mathews wurde mala fide für null und nichtig erklärt. D.h. eine apostolische Sukzession kann von dieser Linie nicht abgeleitet werden.

Wie kann Eliphas Levi ein prominenter Autor der Theosophischen Gesellschaft sein wenn er bereits 1875ev, im Gründungsjahr der Theosophischen Gesellschaft starb? Wenige Monate vor der Gründung? Sicher hat Levis Werk einen großen Einfluss auf die Gründungszeit der Theosophie gehabt aber Theosoph war er nicht. Daher werde ich den Satz löschen oder ändern. --Efgeka Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Efgeka-2010-10-13T11:12:00.000Z-Eliphas Levi11Beantworten

Liebe Sichter, Admins etc.

Seit Monaten versuche ich den Artikel zu bearbeiten und zu ändern. Aber leider wurden meine Versuche immer wieder vereitelt. Viele Inhalte stimmen einfach nicht, werden aber immer wieder durch die gleichen Leute gelöscht, geändert. Die letzte Aktion war eine Rücksetzung auf einen Stand, der einfach nicht mehr vertretbar ist, OBWOHL ich alle neuen Daten eingepflegt habe.

Was kann ich tun, damit die Edit-Wars nicht wieder losbrechen und ich mir diese ganze Pseudo-Bürokratie gefallen lassen muss? Es ist mittlerweile hinlänglich bekannt, dass Wikipedia von wenigen kontrolliert wird und geheimdienstlich unterwandert ist. Aber die LKK ist nun wirklich kein großer Fisch, oder?

Mit Bitte um Erlaubnis bei den sog. Entscheidern (Lutheraner und Freunde), endlich die notwendigen und fairen Änderungen vornehmen zu dürfen.

Rev. Daniel Becker

Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2017-03-25T22:24:00.000Z-Massive Probleme beim Aktualisieren und Korrigieren des Artikels11Beantworten

Ich versuchte es als "Mediendramaturg" und habe nun der Korrektheit halber den User "Liberal-Katholische Kirche" angenommen. Alle meine relevanten Daten können auf der Seite der LKK www.liberal-katholische-kirche.de eingesehen werden. Ich bin offizieller Vertreter der Kirche in Deutschland und bin beauftragt, die Daten hier zu aktualisieren. Welche Hindernisse stehen jetzt noch im Weg?

Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2017-03-25T22:28:00.000Z-Ergänzung zum vorherigen Abschnitt11Beantworten

Die LKK versucht seit 2015, neue ökumenische Kontakte aufzubauen. Da aber sämtliche Kirchen der AcK (Arbeitsgemeinschaft christlicher Kirchen) die LKK nicht aufnehmen möchte, ist dies auf offizieller Ebene nicht möglich. Leider behauptet man auf evangelischer und römischer Seite, die LKK sei "nicht christlich genug", da angeblich die Credi der sog. Amtskirchen nicht akzeptiert und ausreichend rezipiert würden - was unrichtig ist.

Zur Zeit bestehen in Deutschland leider keinerlei - offizielle- ökumenische Verbindungen.

Die LKK ist respektive ihres Selbstverständnisses vollständig ökumenisch: Jeder und jede darf die Sakramente empfangen und jeder darf vollständig an der Eucharistiefeier teilnehmen. Näheres ist zu finden auf: http://liberal-katholische-kirche.de/grundsaetze/

Rev. Daniel Becker Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2017-03-25T22:36:00.000Z-Fragen zur Ökumene11Beantworten

Näheres zur Gültigkeit der Konsekration von Arnold Mathew ist hier zu finden: (Werbung entfernt, Karsten Schulze (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Karsten Schulze-2017-10-02T02:26:00.000Z-Fragen zu Bischof Mathew11)Beantworten

Eine Konsekration, eine Weihe kann nicht als nichtig erklärt werden oder rückgängig gemacht werden, auch wenn es so verschiedentlich behauptet wird. Die Konsekration wurde öffentlich und durch mehrere Bischöfe vollzogen - darunter auch Bischof Demmel (Bischof des Bistums der Alt-Katholiken und Deutschland). Wer das negiert, kennt sich leider zu wenig im Kanonischen Recht und mit den historischen Begebenheiten aus.

Die apostolische Sukzession darf darum durchaus von der Kirche von Utrecht hergeleitet werden. Eine gegenteilige Argumentation würde auch rückwärtig die Alt-Katholische Kirche in ihrer Gesamtheit für ungültig erklären. In Fragen der Sukzession darf nicht NUR die Argumentationslinie des Römisch-Katholischen Imperiums als Bewertungsmaßstab herangezogen werden, denn das wäre tatsächlich unwissenschaftlich.

Rev. Daniel Becker

Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2017-03-25T22:46:00.000Z-Fragen zu Bischof Mathew11Beantworten

Die LKK hat keine offizielle Lehrmeinung, die über diese Aufstellung hinausgeht: http://liberal-katholische-kirche.de/grundsaetze/zusammenfassung-der-lehre/

Im "progressive branch" (LKK Deutschland) ist die Theosophie nicht zwangsläufig verbindlich für seine Mitglieder, noch werden "theosophische Leitsätze" verkündet.

Die "Wurzelrassenlehre" ist nicht Teil der Verkündigung oder dient als Auslegungskriterium der kanonischen oder peripheren gnostischen Schriften. Somit kann gesagt werden, dass die Wurzelrassen-Theorie etc. nicht Bestandteil der Lehre der LKK ist und es auch in der sehr kleinen Diözese in Deutschland (3 Geistliche) keine diesbezüglich etablierte Lehrsystematik gibt.

Rev. Daniel Becker

Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2017-03-25T22:53:00.000Z-Fragen zum Thema "Wurzelrassen"11Beantworten

Es war und ist ebenfalls für uns als LKK in Deutschland sehr überraschend, diese Figur im Zusammenhang mit der LKK zu lesen!

Ebenso besteht kein Zusammenhang zur "Kirche" Aleister Crowleys oder anderen okkulten Organisationen. Die Gründungsgeschichte der LKK kann hier nachgelesen werden: http://liberal-katholische-kirche.de/grundsaetze/geschichte/ Ebenfalls ist der englische Eintrag zur Liberal-Katholischen Kirche auf englisch sinnvoll zu rezipieren: https://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Catholic_Church

Die Einträge auf der deutschen Seite (wikipedia) sind allem Anschein nach dazu gedacht, die LKK zu verunglimpfen und einen falschen Eindruck zu erzeugen (siehe Causa Daniele Ganser). Es gilt mittlerweile als gesichertes Wissen, dass gewissen Machthaber im deutschen Wikipedia sehr gezielt mit Lösch und Edit-Attacken vorgehen, um alternative Geistes- und Forschungsströmungen zu unterbinden. Sicher kann auch nicht sein, ob DIESER Eintrag nicht auch wieder gelöscht oder manipuliert wird oder ich mit meinem neuen Account wieder des Vandalismus beschuldigt werde.

Fazit: Eliphas Levi ist NICHT Ideengeber oder Gründungs-Impulser für die Liberal-Katholische Kirche gewesen.

Da meine Eintragsversuche sicherlich wieder durch Löschung oder "back-timewarp" vereitelt werden, ist zumindest der Richtigstellung HIER Rechnung getragen.

Rev. Daniel Becker

Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2017-03-25T23:02:00.000Z-Fragen zu Eliphas Levi11Beantworten

Ich habe schon viele Male versucht, die defekten Weblinks zu korrigieren. Aber - wie bereits oben mehrmals erwähnt - wird meine Arbeit am Artikel systematisch unter verschiedensten Vorwänden vereitelt - siehe Edit-History. Ich würde gerne alles auf den neuesten Stand bringen, aber die üblichen Edit-War-Argumente "nicht wissenschaftlich", "Textwüste", "unbelegt", "persönliches Interesse", "Vandalismus" etc. werden ja innerhalb weniger Minuten angewendet. Somit KANN und DARF ja nichts getan werden - siehe causa Daniele Ganser. Und wahrscheinlich werde ich jetzt auch als Alt-Neu-Sonstwas-"Socke" beschimpft.

Einen schönen Gruß an Kopilot und Lutheraner oder Jesus-Freund oder sonstige Hegemonial-Admins und Willkür-Löscher.

Rev. Daniel Becker

Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2017-03-25T23:07:00.000Z-Defekte Weblinks11Beantworten

Die Website http://liberalkatholischekirche.org/ hat keine Funktion. Karsten Schulze (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Karsten Schulze-2017-10-02T02:45:00.000Z-Defekte Weblinks11Beantworten

Ich habe jetzt nochmals die aktuellen Daten eingepflegt und hoffe, dass wir uns alle hier austauschen können, ohne das wieder alls gelöscht und zurückversetzt wird. Ich habe ebenfalls bemerkt, dass sämtliche Einträge meinerseits als damaliger "Mediendramaturg" nicht in der Edit-History auftauchen. Wir kann das sein? Es ist so, als hätte ich noch nie an der Seite gearbeitet. Wie viel macht haben die Admins über die Dokumentation? Wie kann das sein?

KORREKTUR: Ich kann die Geschichte jetzt wieder sehen und ziehen meine o.a. Behauptung diesbezüglich zurück.

Ich hoffe auf eine friedliche Zusammenarbeit.

Grüße an Lutheraner in der Hoffnung auf weniger unnötige Büro-Autokratie in dieser Angelegenheit, ohne Entehrung.

Rev. Daniel Becker

Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2017-03-25T23:16:00.000Z-Änderungs-Korrektur-Aktualisierungsversuch11Beantworten

Was ist das - Bischofsquote? Fragt sich: --Claus Peter (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Claus P.-2017-10-26T11:17:00.000Z-Bischofsquote11Beantworten

Zum progressiven Zweig der LKK (auch "reform synod" genannt) kann folgendes gesagt werden: In der Regel gibt es je einen Regionarbischof für das jeweilige Land. Für die folgenden Länder=Diözesen (des progressiven Zweigs) gibt es teilweise zusätzliche Weihbischöfe: Schweden (1), Niederlande (1), USA (2). Für die Gesamte Kirchenprovinz Deutschland-Österreich-Mitteleuropa ist derzeit der schwedische Weihbischof Evert Anders Sundien als Regionarbischof zuständig. Die sog. Bischofsquote und die entsprechenden Mengenproportionen zu Priestern und Nicht-Klerikern sind einfach unrichtig. Es ist schwer nachzuvollziehen, woher diese Angaben stammen sollen oder wann es diese Bischofsmengen jemals in der LKK gegeben haben soll.

Generell ist festzustellen: Es scheint so, als habe jeder andere Wikipedia-Autor mehr Ahnung und wissenschaftliche Kompetenz über die LKK als die Liberal-Katholische Kirche selbst. Wir würden gerne sämtliche Informationen aktualisieren und korrigieren, aber das ist offenbar nicht erwünscht. --Liberal-Katholische Kirche (Diskussion) Diskussion:Liberalkatholische Kirche#c-Liberal-Katholische Kirche-2019-04-09T21:55:00.000Z-"Bischofsquote"11Beantworten

Der Artikel ist quasi ausschließlich eine Eigendarstellung. Möchte man die Relevanz sowie die Eignung für WP bewahren, sollte man zumindestens anfangen seriöse (wissenschaftlicher Anspruch) Literatur zu benutzen und Nachweise nicht ständig auf sich selbst zurückführen. Ich habe Verständnis dafür, wenn man als kleine Gruppe nicht möchte, dass Falschinformationen verbreitet werden, doch ist WP auch keine Werbeformat. Die gesamte Artikelstruktur müsste auch überarbeitet werden, zu viele Überschriften, keine seriösen Nachweise, Beschreibungen können den Stil (hier v.a. Ausdruck, Wortwahl) einer Enzyklopädie nur streckenweise erfüllen.