„Benutzerin Diskussion:Lómelinde“ – Versionsunterschied

Lómelinde …

	… liebt Tengwarschriftzeichen
	… gehört zu den Musketieren, die neue Autoren gern freundlich unterstützen.
	… liest gerne fantastische Literatur.
	… ist hier angemeldet seit 12 Jahren und 290 Tagen.
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	… hat eine Übersicht über Hilfe- und Wikipediaseiten

Commons: Bildersammlung

00 –  Pedo mellon a minno  –  00

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Laurea ilqua lá rilya, Lá vanwa i ranya ilquen; I yára i turca lá píca, Lá hirna nur-talmar nixenen.
Litselillor nár cuivana nauva, Huinellor cal tuiyuva san; I rácina maic’ envinyanta, Úrína ennauva aran.

Golden ist weder alles was glitzert, noch verschwinden alle die gingen; Das Alte das stark ist vergeht weder, noch findet tiefe Wurzeln der Frost.
Aus Asche ein Feuer wird erwachen, Dunkelheit wird Licht hervorbringen; Das zerbrochene Schwert wird erneuert, Ungekrönter wieder wird sein ein König.

--J.R.R. Tolkien (*1892; †1973)

“All we have to decide is what to do with the time that is given us.” – Gandalf

“Think not forever of yourselves, […], nor of your own generation.
Think of continuing generations of our families, think of our grandchildren and of those yet unborn,
whose faces are coming from beneath the ground.”
– Deganawidah – one of the great Whisdomkeepers

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Gute Ratschläge, die ich beherzigen sollte.

„Lass es doch einfach. So schwer ist das nicht, du bist doch ein erwachsener Mensch.“ – Nirakka.
„Wenn du in Eile bist, mache einen Umweg.“ – Coyote III

„Ja, Nachtigall, Eulen sind ganz liebe und kluge Vögel; allerdings mit respektgebietendem Beuteschema. Aber die einzigen Tierchen, die hierzuwiki verspeist werden, sind bugs.“ – PerfektesChaos

Hallo Lómelinde, mit deiner Änderung habe ich ein paar Probleme bzw. verstehe ich nicht.

1. Der Parameter offline in der Vorlage Internetquelle wird nach der Beschreibung ignoriert wenn archiv-url angegeben ist. Wieso wurde er also hinzugefüht?
2. Dass Du <center> ersetzt hast ist natürlich OK, wenn diese Form veraltet ist (steht ja auch in deiner Zusammenfassung)
3. Mit der Blockschrift bin ich mir unsicher, denn der Orginaltitel ist nun mal in solcher Verfasst (gibts dafür eine Regel?)
4. Deine Strukturänderungen im Abschnitt === Bevölkerung === finde ich nicht OK. Ich sehe dafür keinen Grund. Diese Form haben ich in hunderten Artikeln genutzt und bis jetzt hat sie noch niemand beanstandet.
5. mit dem Rest kann ich gut Leben

Gruß --wivoelke (Diskussion) Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Wivoelke-2019-08-02T18:03:00.000Z-Deine Änderungen in Berkach (Hessen)11Beantworten

offline=1 geht auf mich; ist Glaskugelei auf zukünftige Reparatur der in den letzten fünf Jahren schwer vermurksten Vorlagenprogrammierung.

Die Großbuchstaben sind nur eine Art Schriftauszeichnung. Wenn sowas unterstrichen ist, in doppelter Schriftgröße oder in rosa auf grün oder Sperrsatz, dann übernehmen wir das auch nicht. Nur als Abkürzung oder bei besonderer (künstlerischer) Bedeutung bleibt es.

LG --PerfektesChaos Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-PerfektesChaos-2019-08-02T18:13:00.000Z-Wivoelke-2019-08-02T18:03:00.000Z11Beantworten

Hallo PerfektesChaos, zu dem Parameter offline habe ich noch einige Anmerkungen. Das aktuelle Verhalten der Vorlage Internetquelle ändert sich in soweit, als bei Angabe des Parameters der Text „(Nicht mehr online verfügbar.)“ ausgegeben wird, was sonst unterbleibt. Nun weiß ich, dass bei aktiven Webseiten eigentlich keine webarchiv-Version angegeben werden soll, was aber bei Einwohnerzahlen ein gewisses Problem darstellt. Da diese sich regelmäßig ändern, stimmt dann die Referenz nicht mehr mit den Zahlen im WP-Artikel überein. Daher hielt ich es für sinnvoll auf eine gesicherte Archiv-Version zu referenzieren. Dann ohne den Text „(Nicht mehr online verfügbar.)“. (Das trifft natürlich auf alle sich häufig änderten Werte zu.) Dies ließe sich mit den jetzigen Verhalten bewerkstelligen. Jetzt kenne ich natürlich nicht Deine Zukunftspläne würde aber gerne dazu deine Meinung wissen.

Gruß --wivoelke (Diskussion) Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Wivoelke-2019-08-03T10:47:00.000Z-Deine Änderungen in Berkach (Hessen)11Beantworten

• Es ist grundsätzlich unzulässig, dass unseren Lesern die Verlinkung einer Archivversion angeboten wird, so lange das Original noch beim ursprünglichen Betreiber verfügbar ist (WP:WEB #Archivierte Versionen).
• Details per BETA.
• Eine zukünftige komplette Neuprogrammierung der Vorlage:Internetquelle soll die versteckte Hinterlegung von Archivversionen erlauben.
  • Dazu soll der Schalter offline= die Aktivierung oder Deaktivierung des Status der ursprünglichen Verlinkung ermöglichen.
  • Deshalb wird dieser bereits vorbeugend in die Artikel eingebaut, wo zurzeit eine Archivversion bekannt ist, weil zurzeit eine Archivversion nur definiert sein darf, wenn das Original beim ursprünglichen Betreiber putt ist.
• Die {{Internetquelle}} ist seit einem halben Jahrzehnt hinter der Technik zurück. Eine Neufassung würde mich an Testen, Einführung und Begleitung der Umstellung mehrere Monate kosten, die ich derzeit nicht habe.

VG --PerfektesChaos Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-PerfektesChaos-2019-08-03T13:04:00.000Z-Wivoelke-2019-08-03T10:47:00.000Z11Beantworten

@PerfektesChaos: Danke für die ausführlichen Erläuterungen. Die gehen aber alle nicht auf die von mir geschilderte Problematik sich häufig änderten Inhalten von Webseiten ein. Denn es ist ziemlich sicher, dass mit deren permanenter Pflege der übernommenen Werte nicht Schritt gehalten wird. Es wäre also schön wenn auch dafür eine Lösung gefunden werden könnte. Gruß --wivoelke (Diskussion) Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Wivoelke-2019-08-03T16:05:00.000Z-Wivoelke-2019-08-03T10:47:00.000Z11Beantworten

Du musst wie jeder andere auch abwarten, bis der ursprüngliche Anbieter diese Information nicht mehr bereithält. Zur Identifikation haben wir das Abrufdatum. Übrigens merkt archive.org sogar, wenn die Website noch/wieder online ist, und zeigt in einigen Fällen dann die ursprüngliche URL und nicht die archivierten Daten, falls diese zwischenzeitlich offline gewesen waren. Zu allen anderen Aspekten müsstest du dich an WD:WEB wenden; diese kann von BD:Ló schwerlich außer Kraft gesetzt werden. VG --PerfektesChaos Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-PerfektesChaos-2019-08-03T17:25:00.000Z-Wivoelke-2019-08-03T16:05:00.000Z11Beantworten

Das mit der Blockschrift steht auch in irgendeiner unserer Richtlinien. →Wikipedia:Typografie#Schriftauszeichnung daher schrieb ich bitte keine BLOCKSCHRIFT. Das hebt einen Text über anderen hervor und stört, meiner Meinung nach, die Harmonie im Text, ebenso wie Fettschrift oder Schrift in höherer Schriftgrö0e, weshalb auch big nicht verwendet werden soll.

Das mit der Bevölkerung finde ich allein schon optisch ansprechender und zudem sollten alle regulären Unterabschnitte immer aus einer Einleitung und einem anschließenden Textblock bestehen. Die Unterteilung in zwei Unterabschnitte hebt im Inhaltsverzeichnung diesen Bereich

Inhaltsverzeichnis
   1 Geographische Lage
   2 Geschichte
       2.1 Territorialgeschichte und Verwaltung
       2.2 Bevölkerung
           2.2.1 Einwohnerentwicklung
           2.2.2 Religionszugehörigkeit
   3 Kultur und Sehenswürdigkeiten
   4 Verkehr und Infrastruktur
   5 Weblinks
   6 Einzelnachweise

in meinen Augen als megawichtig untergliederten Bereich hervor, das ist aber gar nicht der Fall, denn Textlich steht da fast nichts. Das ist meine Intention dahinter. Man denkt dort folgt jetzt eine detailierte Beschreibung zur Einwohnerentwicklung und zur Zusammensetzung der Bevölkerung aufgrund ihrer Religionszugehörigkeit aber da stehen nur ganze 20 Wörter wenn man die Zahlen als Wort mitrechnet, das empfinde ich als eher mikrig und nicht als superwichtig und detailliert was das Inhaltsverzeichnis zu suggerieren versucht. Man muss nicht immer auf gleiche Formatierung beharren, siehe auch den Hinweis: „Ein einzelner Satz benötigt keine eigene Überschrift, besser ist es, ihn unter einen schon bestehenden Abschnitt einzustellen und dessen Überschrift wenn nötig anzupassen. Und leere Aussagen, wie beispielsweise „Über die Kindheit ist nichts bekannt“ in einem Abschnitt zum Lebenslauf, sollten ohnehin nirgends stehen.“ Wikipedia:Formatvorlage/Musterartikel Das gilt für mich auch für Bereiche in denen fast nichts steht, die benötigen gewiss keine eigenständigen Überschriften, die nur aus dem Grund gesetzt werden, weil es halt überall so gemacht wird. Wie immer ist das Auslegungssache der Richtlinien, ich versuche mich an diese zu halten du forderst einen Einhalt irgendeiner Formatvorlage, die ich nicht einmal kenne. Wikipedia:Formatvorlage Stadt#Musterstadt sieht diese Gliederung nicht vor, wo also steht, dass es so gemacht werden muss und nicht anders? Wikipedia:Formatvorlage Ort ich finde dazu nichts. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Lómelinde-2019-08-03T04:57:00.000Z-Wivoelke-2019-08-03T16:05:00.000Z11Beantworten

Hallo Lómelinde, Deine Argumentation ist durchaus nachvollziehbar, allerdings nutzt sie eine Konstruktion (fett Unterüberschriften) die meines Wissens in WP nicht vorgesehen ist. Es ist also zu befürchten, dass der Nächste dies moniert und hier wieder Unterkap. einfügt. Ich fordere auch keinen Erhalt meiner Formatvorgabe, allerdings eine gewisse Anerkennung als Hauptautor (Wikipedia:Eigentum an Artikeln). Der Verweis auf die Vorlagen für Orte bzw. Städte bringt nicht viel, weil hier der Abschnitt Geschichte ja praktisch keine brauchbare Struktur aufweist. Da ich Deine Änderung als geschmacksabhängigen Stiländerungen interpretiere, wäre also schön gewesen, wenn wir die von Dir eingeführte Struktur vorher diskutiert hätten. Ich werde Deine Änderung erst mal so lassen und sehen was passiert. Gruß --wivoelke (Diskussion) Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Wivoelke-2019-08-03T16:47:00.000Z-Wivoelke-2019-08-03T10:47:00.000Z11Beantworten

Lesetipp: H:Ü#notoc – wir sind doch keine Anfänger in dem Gewerbe. VG --PerfektesChaos Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-PerfektesChaos-2019-08-03T17:25:00.000Z-Wivoelke-2019-08-03T16:47:00.000Z11Beantworten

Hallöchen Lómelinde: Mit der Abfrage hab ich zwei Artikel, wo dieses "data-sort-value" wohl aus der Vorlage Nowrap raus muss. Ich hoffe stark, du kennst dich mit Tabellen etwas besser aus. --Wurgl (Diskussion) Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Wurgl-2019-08-03T08:21:00.000Z-Parameter data-sort-value in Vorlage Nowrap?11Beantworten

Und sowas wie "{{nowrap|style=" gibt es in U-20-Fußball-Weltmeisterschaft 2019 *gruselzeugs* --Wurgl (Diskussion) Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Wurgl-2019-08-03T08:33:00.000Z-Wurgl-2019-08-03T08:21:00.000Z11Beantworten

Ja ich schaue mal. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Lómelinde-2019-08-03T08:35:00.000Z-Wurgl-2019-08-03T08:33:00.000Z11Beantworten

Besser? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Lómelinde-2019-08-03T08:52:00.000Z-Wurgl-2019-08-03T08:33:00.000Z11Beantworten

Danke! und ein +1 für den einen Änderungskommentar *g* --Wurgl (Diskussion) Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Wurgl-2019-08-03T09:21:00.000Z-Lómelinde-2019-08-03T08:52:00.000Z11Beantworten

Mit großer Mühe – da ich ziemlich ahnungslos bin – habe ich den lästigen Link auf die Bilddatei Datei:Flag of the Collective Security Treaty Organization.svg gemäß der weithin verbreiteten Funktionsbeschreibung (siehe: {{Vorlagendokumentation Land mit Flagge}}) geändert, auch um z.B. bei {{OVKS|#}} = Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit nicht auf eine Bilddatei, sondern beim erklärenden Artikel zu landen. Ich glaube kaum, dass ein Nutzer der Liste an der Erläuterung bunter Bildchen interessiert ist, allenfalls, was OVKS bedeutet. Korrekturen sollten dem Fortschritt dienen oder zumindest den Vorgaben näher kommen und nicht historische Fehler aufwärmen. Ich bitte um Korrektur der Korrektur, dass sie mindestens die Vorlagendoku erfüllt! --Klaus-Peter Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Gadacz-2019-08-04T07:36:00.000Z-Vorlage:OVKS11Beantworten

Da aber deine Version leider lauter Fehler produzierte musste ich das entfernen. Es darf nicht sein, dass du dadurch in allen einbindenden Artikeln Fehler erzeugst. Ich habe nur die plötzliche Fehlerflut reduziert, die durch dich ausgelöst wurde.

[[Bild:Flag of the Collective Security Treaty Organization.svg|{{{WIDTH|20}}}px|OVKS|class=noviewer|link={{#if:{{{Ziel|}}}|{{{Ziel}}}|{{#switch:{{{1|}}}||#=Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit|#default={{{1}}}}}}}|{{{3|OVKS}}}]]{{#ifeq:{{{1|}}}|#|<!--nix -->| {{#if:{{{Ziel|}}}|[[{{{Ziel}}}]]|[[{{{1|Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit}}}|{{{2|OVKS}}}]]}}}}

Erzeugt eine zweite Bildlegende OVKS. Möglichrweise müsstest du es so aufbauen

[[Datei:Flag of the Collective Security Treaty Organization.svg|{{{WIDTH|20}}}px|OVKS|class=noviewer|link={{#if:{{{Ziel|}}}|{{{Ziel}}}|{{#ifeq:{{{1|}}}|&#35;|Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit|{{{1|}}}}}}}]]{{#ifeq:{{{1|}}}|#|<!--nix -->| {{#if:{{{Ziel|}}}|[[{{{Ziel}}}]]|[[{{{1|Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit}}}|{{{2|OVKS}}}]]}}}}

Dabei steht &#35; für #

Was genau soll eigentlich ein switch ohne weitere Auswahl?

{{#switch:{{{1|}}}
 |
 |#=Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit
|#default={{{1|}}}}}

Du hattest die Fehler erzeugt, versuche es mal anders, so dass keine neuen Fehler entstehen. Mir vorzuwerfen ich sei gegen Fortschritt wäre falsch, aber knapp 100 Fehler im ANR kann ich so nicht einfach ignorieren. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Lómelinde-2019-08-04T08:00:00.000Z-Gadacz-2019-08-04T07:36:00.000Z11Beantworten

Da ich keine "Gebrauchs-" refp. "Produktionsanleitung" fand, habe ich mir ein funktionierendes Modell als Vorlage genommen und lediglich die Namen/Dateien/Links ausgetauscht. In meiner Tabelle hat es anfangs perfekt funktioniert, nun nur noch mit falschen Links und krass abweichend von der o.g. Vorlagendoku. Eine Bildlegende ist fast schon entbehrlich. Wie und wo Fehlermeldungen entstehen, ist mir schleierhaft. Nur mal so als funktionierendes und massenhaft eingesetztes Beispiel für Deutschland Deutschland:

<onlyinclude><span style="display:none;">{{{3|Deutschland}}}</span>[[Datei:Flag of Germany.svg|class=noviewer|{{{WIDTH|20}}}px|link={{#if:{{{Ziel|}}}|{{{Ziel}}}|{{#switch:{{{1|}}}||#=Deutschland|#default={{{1}}}}}}}|{{{3|Deutschland}}}]]{{#ifeq:{{{1|}}}|#|<!-- nix -->| {{#if:{{{Ziel|}}}|[[:{{{Ziel}}}]]|[[{{{1|Deutschland}}}|{{{2|Deutschland}}}]]}}}}</onlyinclude>

Zugegeben, ich blicke nur mit Mühe durch, aber auch ohne meinen Durchblick funktioniert es trotz #switch. Der Fehler muss wohl woanders stecken. --Klaus-Peter Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Gadacz-2019-08-04T08:25:00.000Z-Lómelinde-2019-08-04T08:00:00.000Z11Beantworten

Woher soll ich wissen wo der Fehler steckt? Fakt ist, dass OVKS als doppelte Bildlegende erkannt wird.

 OVKS = N Fehlerhafte Dateioptionen – OVKS Wenn ich es richtig sehe hier

[[Datei:Flag of the Collective Security Treaty Organization.svg|{{{WIDTH|20}}}px|OVKS|class=noviewer|link={{#if:{{{Ziel|}}}|{{{Ziel}}}|{{#switch:{{{1|}}}||#=Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit|#default={{{1}}}}}}}|OVKS]]{{#ifeq:{{{1|}}}|#|<!--nix -->| {{#if:{{{Ziel|}}}|[[{{{Ziel}}}]]|[[{{{1|Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit}}}|{{{2|OVKS}}}]]}}}}

 Deutschland  Ok keine Fehlermeldung

Wie ich schon schrieb stecke ich gedanklich in einer anderen Problematik. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Benutzerin Diskussion:L%C3%B3melinde#c-Lómelinde-2019-08-04T08:45:00.000Z-Gadacz-2019-08-04T07:36:00.000Z11Beantworten