„Diskussion:Fußball-Weltmeisterschaft 2018“ – Versionsunterschied

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Was meint Folgendes genau?: „Folgende Schiedsrichter werden unterstützend eingesetzt:“ und „Folgende Assistenten werden unterstützend eingesetzt:“ Sind sie etwa Vierte Offizielle? Aber dazu kann doch jeder Schiedsrichter benannt werden. Bitte um Erläuterung. Danke euch, -- Toni (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Toni Müller-2018-06-01T10:52:00.000Z-#Schiedsrichter11Beantworten

@Toni Müller: Ja, in den meisten Fällen sind sie Vierte Offizielle. Bei großen Turnieren werden überwiegend Schiedsrichtergespanne (bzw. Trio) eingesetzt, die auch im Ligabetrieb und anderen Vereinswettbewerben zusammen agieren. „Folgende Schiedsrichter werden unterstützend eingesetzt:“ bedeutet, dass diese Schiedsrichter auch eingesetzt werden können, um ein WM-Spiel zu leiten, falls es zu Engpässen kommt (z.b. durch Erkrankung oder Verletzung eines Schiedsrichters vor oder während eines Spiels) oder weil der Schiedsrichter – zumindest laut FIFA – gute Qualitäten aufweist. Ähnlich verhält es sich mit den Assistenten, da bei einigen Trainergespannen der 2. Assistent nicht ernannt wurde, kommen sie wohl dort zum Einsatz oder werden als Vierter Offizieller bzw. Fünfter Offizieller eingesetzt. --Superbia23 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Superbia23-2018-06-01T14:06:00.000Z-Toni Müller-2018-06-01T10:52:00.000Z11Beantworten

Danke soweit, aber wie kann es sein, dass manche Schiedsrichter nur einen Assistenten haben?? -- Toni (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Toni Müller-2018-06-01T14:39:00.000Z-Superbia23-2018-06-01T14:06:00.000Z11Beantworten

Hallo @Flodder666: et all: Wie kommst du eigentlich darauf, die Schiedsrichter in "Hauptschiedsrichter" und "Unterstützungschiedsrichter" einzuteilen? [1] Das tut die FIFA doch gar nicht, soweit ich das sehen kann. In der FIFA-Liste werden jedenfalls alle einheitlich aufgeführt [2]. Grüße, -- Toni (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Toni Müller-2018-06-09T12:47:00.000Z-#Schiedsrichter11Beantworten

Anhand der prompten Einsortierung in die Tabelle [3] gehe ich mal davon aus, dass deine Aufteilung rein willkürlich war. Grüße, -- Toni (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Toni Müller-2018-06-09T14:52:00.000Z-Toni Müller-2018-06-09T12:47:00.000Z11Beantworten

Da war nix „willkürlich“. Ich wusste lediglich die nicht einsortierten Herren nicht einander zuzuweisen, weil die FIFA-Auflistung in meiner damals verwendeten Quelle keine Gespanne angab, sondern nur Länder. Dementsprechend hatte ich die Leute erst mal „geparkt“ und letztendlich die Gespanne von der englischen Seite übernommen.--Flodder666 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Flodder666-2018-06-10T13:37:00.000Z-Toni Müller-2018-06-09T14:52:00.000Z11Beantworten

Ich nehme an, die Formulierung "Punkte aus Duellen punktgleicher Teams" ist gleichbedeutend mit der früheren Formulierung "Anzahl Punkte aus den Direktbegegnungen". Wenn aus diesen Punkten keine Entscheidung getroffen werden kann, also bei "unentschieden", kann aus dem folgenden Kriterium "Tordifferenz aus Duellen punktgleicher Teams" keine Entscheidung hergeleitet werden, weil diese bei unentschieden gleich Null ist. Oder mache ich einen Denkfehler? --Areta87 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Areta87-2018-06-14T22:17:00.000Z-Regelwerk und Modus11Beantworten

Die "Punkte aus Duellen punktgleicher Teams" können auch dann gleich sein, wenn nicht unentschieden gespielt wurde. Beispiel:

Spiel 1: A gegen B → 2 : 0

Spiel 2: A gegen C → 0 : 1

Spiel 3: A gegen D → 0 : 1

Spiel 4: B gegen C → 1 : 0

Spiel 5: B gegen D → 0 : 1

Spiel 6: C gegen D → 1 : 0

Endstand:

A: 3 Punkte

B: 3 Punkte

C: 3 Punkte

D: 6 Punkte

Duelle punktgleicher Teams sind alle Spiele ohne die Beteiligung von D. Also Spiel 1, Spiel 2 und Spiel 4.

Punkte aus diesen Spielen:

A: 3 Punkte

B: 3 Punkte

C: 3 Punkte

Summe der Tordifferenzen aus diesen Spielen:

A: +1

B: -1

C: 0

In diesem Beispiel wäre die Reihenfolge am Ende also

1. Team D
2. Team A
3. Team C
4. Team B

(Ist so ein Fall schonmal vorgekommen?) ---<)kmk(>- (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-KaiMartin-2018-06-14T22:54:00.000Z-Areta87-2018-06-14T22:17:00.000Z11Beantworten

(Paar Fehler drin). Also, kurz gesagt ja: Eine Mannschaft gewinnt alle Spiele, die anderen besiegen sich gegenseitig (9-3-3-3 Punkte). Das kommt oft vor. -Koppapa (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Koppapa-2018-06-15T04:54:00.000Z-KaiMartin-2018-06-14T22:54:00.000Z11Beantworten

Danke für das Beispiel. Sollte das auch so ausführlich in den Artikel, oder reicht es hier in der Diskussion? --Areta87 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Areta87-2018-06-15T08:35:00.000Z-Koppapa-2018-06-15T04:54:00.000Z11Beantworten

Einfach gesagt, es kann ja auch mehr als 2 Mannschaften betreffen. Hin und wieder kommt es vor, dass das jemand übersieht, wenn man schreibt, wenn 2 oder mehr Mannschaften gleich sind, kommen diese Kriterien zum Einsatz. --94.142.217.58 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-94.142.217.58-2018-06-15T08:39:00.000Z-Areta87-2018-06-15T08:35:00.000Z11Beantworten

Ist so eine Rangliste (wie 2014 vorhanden) im Artikel dieses mal aus einem bestimmten Grund unerwünscht? --PhiCo (Holodeck 5) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-PhiCo-2018-06-15T09:09:00.000Z-Beste Torschützen11Beantworten

Nachdem bereits im Wiki-Artikel eine Liste eingefügt wurde: Vielleicht habe ich was übersehen, aber die FIFA listet auf der offiziellen Seite zur WM auch bisher keine Torschützenliste auf. Oder hat hier jemand einen Link von der FIFA parat? --Superbia23 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Superbia23-2018-06-15T11:42:00.000Z-PhiCo-2018-06-15T09:09:00.000Z11Beantworten

Wo ist dein Problem? Die ersten Tore sind gefallen, dementsprechend kann man eine Torschützenliste anlegen. Keine Sorge, es kommen schon noch weitere Tore dazu. Grüße, -- Toni (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Toni Müller-2018-06-15T11:45:00.000Z-Superbia23-2018-06-15T11:42:00.000Z11Beantworten

Es fehlt eine Quelle. Woher stammen die Zahlen zur Spielzeit? Das sehe ich als Problem. MfG --Superbia23 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Superbia23-2018-06-15T11:49:00.000Z-Toni Müller-2018-06-15T11:45:00.000Z11Beantworten

Ist es wirklich nötig, in den Unterartikeln der Gruppen sämtliche Schiedsrichterassistenten, vierte Offizielle und Videoassistenten zu nennen? Diese gehen doch alle aus dem bereits verlinkten Spielbericht hervor. Meiner Meinung nach sollte es wie bei den vorigen WM-Artikeln dabei bleiben, dass nur der Hauptschiedsrichter genannt wird. Gruß -- -- SeanH (Diskussion), Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-SeanH-2018-06-15T12:00:00.000Z-Schiedsrichter in den Unterartikeln11Beantworten

Zustimmung. Mein Vorschlag wäre, dass nur der Hauptschiedsrichter auf dem Feld und der Haupt-VAR im Moskauer Keller genannt werden. Oder wäre schon zu viel--Superbia23 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Superbia23-2018-06-15T12:04:00.000Z-SeanH-2018-06-15T12:00:00.000Z11Beantworten

Könnte man so machen -- SeanH (Diskussion), Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-SeanH-2018-06-15T12:08:00.000Z-Superbia23-2018-06-15T12:04:00.000Z11Beantworten

Ja, weniger ist manchmal mehr, aber stört die Information an dieser Stelle? Deiner Argumentation folgend könnte man auch nur das Ergebnis notieren, da auch Trainer, Aufstellung und gelbe Karten aus dem Spielbericht vervorgehen... WikiFreibeuter ^Kontakt Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-WikiFreibeuter-2018-06-15T12:36:00.000Z-SeanH-2018-06-15T12:00:00.000Z11Beantworten

Nun, ich denke dass Infos wie Aufstellungen, Tore etc. doch relevanter für diese Enzyklopädie sind als die Namen derer, die mit Fahnen an der Seite oder an Bildschirmen in irgendwelchen Kellern hängen ;) Spaß beiseite, ich denke nach wie vor dass die Info über den Hauptschiedsrichter reicht. Co-Trainer o.Ä. werden auch nicht genannt, für mich bleibt hier "weniger eben mehr" Gruß -- SeanH (Diskussion), Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-SeanH-2018-06-15T12:50:00.000Z-WikiFreibeuter-2018-06-15T12:36:00.000Z11Beantworten

+1, wenn wir alles andere dort vermerken, dann auch die Namen derjenigen, die das Spiel geleitet haben. Das ist keine Einzelperson. Zugegeben, an der Stelle oben sollte nur der Schiedsrichter stehen, aber unten ist ja Platz. -- Toni (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Toni Müller-2018-06-15T17:39:00.000Z-WikiFreibeuter-2018-06-15T12:36:00.000Z11Beantworten

Hey, also ich bin der Meinung, dass die Halbzeit Ergebnisse ruhig eingetragen werden können, sie werden mit offiziellen Berichten unterlegt und sind somit auch kein Newsticker mehr. Andersrum dürften sonst auch nicht die Startaufstellung vor dem Spielende schon übernommen werden. --SamIX (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-SamIX-2018-06-15T16:25:00.000Z-Halbzeit Ergebnisse11Beantworten

Tue es mal mit dazu! Die Tabellen ALLER Gruppen ausser Gruppe A werden bei den Ergebnissen Zeilenumbrüche haben! siehe Gruppe B nach Spiel.1, weil die Tabellen einige Millimeter zu breit sind, Sinnvoll da kein Landesname sehr lang ist die der Rangliste (Gruppe) etwas schmaler und die der Begegnungen etwas breiter, oder die wo die Ergebnisse stehen mehr Platz. Egal wie so ist es nicht Optimal. --Seeler09 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Seeler09-2018-06-15T17:15:00.000Z-SamIX-2018-06-15T16:25:00.000Z11Beantworten

Ich glaube, es geht nicht um das Format der Tabelle, sondern darum, ob man die Halbzeitergebnisse schon zur Halbzeitpause einträgt. Da bin ich auch dafür, da ja die eine Halbzeit dann offiziell vorbei ist und das Ergebnis eben klar feststeht. Ich finde das hat nichts mit Newsticker zu tun. Newsticker wäre, jedes Tor das fällt sofort einzutragen. Das wäre natürlich übertrieben. --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-15T18:18:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T17:15:00.000Z11Beantworten

Richtig, das meine ich. Mir geht es darum, dass die Halbzeit Ergebnisse schon in der Halbzeit eingetragen werden können, wenn der Half-time Report veröffentlicht wird und das Ergebnis somit offiziell belegt wird und sich nicht mehr ändert. --SamIX (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-SamIX-2018-06-15T18:22:00.000Z-Max221B-2018-06-15T18:18:00.000Z11Beantworten

Japp, solang dann nach dem Halbzeitpfiff knapp 2 Minuten gewartet wird (Mainz - Freiburg...) da gabs ja Trotz Halbzeit dann noch ein Tor bzw. Elfer ...!

Die Breite der Tabellen (siehe Gruppe B) müsste angepasst werden, da sonst Zeilenumbrüche bei den Ergebnissen entstehen. --Seeler09 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z-SamIX-2018-06-15T18:22:00.000Z11Beantworten

Passt sich die Breite der Tabellen nicht automatisch an, je nachdem was drin steht? Ich kann grad nicht erkennen wo bei den Ergebnissen Zeilenumbrüche entstehen sollten. --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-15T18:46:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Dann warten wir ab sofort auf den Half-time Report, der ein paar Minuten nach der Halbzeit kommt und bearbeiten dann das Halbzeit Ergebnis. --SamIX (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-SamIX-2018-06-15T18:54:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Genau, so würde ich das auch machen. Wo wird der Half-time Report denn veröffentlicht? Im Live Blog bei fifa.com? --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-15T18:56:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Dieser wird immer in dem jeweiligen Match unter "Match Facts" als PDF veröffentlicht. Für das Spiel Portugal vs. Spain ist das z.B. hier. --SamIX (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-SamIX-2018-06-15T19:01:00.000Z-Max221B-2018-06-15T18:56:00.000Z11Beantworten

Super wegen dem Halbzeitrepott ist mein Post WEG. Danke hierfür. Die Breite ist nicht ausreichend für Alle Gruppen ausser Gruppe A. Erklär es nicht nochmal, da es ersichtlich ist. --Seeler09 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Seeler09-2018-06-15T19:04:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Was für ein Post?! Und ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst. Die Breite der Tabellen passen sich doch an. Bei der WM 2014 sind die Tabellen auch unterschiedlich breit und da passt alles. Ich sehe grad einfach das Problem nicht. --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-15T19:10:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Gruppe A

• Ergebnisse: x:x (x:x) alles in einer Reihe!

Gruppe B

• Ergebnisse: x:x

(x:x) (in 2 Reihen)!

Aber so kann es ja nicht gewollt sein? Zumindest ist es bei mir so. Und wird sicherlich auch bei anderen so zu sehen sein. --Seeler09 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Seeler09-2018-06-15T19:13:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Ich habe jetzt in zwei verschiedenen Browsern geguckt um sicher zu sein. Bei mir sind die Ergebnisse bei allen Gruppen ordentlich in einer Zeile. Ich sehe gar keinen Zeilenumbruch. Hast du vielleicht irgendwas im Browser eingestellt, was das beeinflussen könnte? --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-15T19:19:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Nein, normal alles ... wüsste nicht wo ich da was falsch eingestellt haben könnte. Vielleicht haben andere das selbe Prpblem erkennen es nur nicht das es so nicht sein soll? WM 2014 ist es auch so... bis auf die 0:0 Spiele... weil ja nur eine Zahl. --Seeler09 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Seeler09-2018-06-15T19:26:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Das ist echt seltsam. Wie gesagt, bei mir sieht alles in Ordnung aus. Ich glaube wir brauchen da noch eine dritte Meinung, am besten noch mehr. Muss ja an was liegen, dass das bei dir falsch dargestellt wird und bei mir nicht. --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-15T19:40:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Japp, vielleicht liegt es an meinem PC, oder es wird bei dir Fehlerhaft... angezeigt. Wer nicht weiss das es in einer Zeile stehen soll bemerkt es ja nicht wenn es 2 Zeilig steht. Regt sich nicht auf weil es halt so ist wie es ist. Bzw. meldet es nicht als Fehler. --Seeler09 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Seeler09-2018-06-15T19:44:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T18:34:00.000Z11Beantworten

Wird vermutlich an der Schriftgröße im Browser liegen. Bei Gruppe A gibt es schon einen Absatztext und rechts davon die Gruppentabelle, die Tabelle mit den Spielen rutsch weiter nach unten. Bei Gruppe B sind beide Tabellen nebeneinander und daher entsteht ein Zeilenumbruch, wenn man eine zu große Schriftgröße wählt. --TheRunnerUp 22:08, 15. Jun. 2018 (CEST) PS: Was ich nicht verstehe: Warum muss man um 20:56 das Halbzeitergebnis löschen, nur um es 5 Minuten später selbst eintragen zu dürfen? Ist das nicht kindischer Kleinkram?--TheRunnerUp Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-TheRunnerUp-2018-06-15T20:08:00.000Z-Seeler09-2018-06-15T19:44:00.000Z11Beantworten

Ja das verstehe ich eigentlich auch nicht. Mit dem Halbzeitbericht ist das Ergebnis zwar von der FIFA her offiziell, aber eigentlich kann man das Ergebnis auch nach dem Halbzeitpfiff ändern. Ausnahmen wie den Videobeweis und nachträgliche Tor-Rücknahme könnte man theoretisch ja nachtragen. Mir ist nur wichtig dass das Halbzeitergebnis im Laufe der Halbzeit auch hier eingetragen wird. --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-15T20:16:00.000Z-TheRunnerUp-2018-06-15T20:08:00.000Z11Beantworten

Wir haben bisher zu jedem Turnier immer die Disziplin bewahrt, dass das Ergebnis erst zum Abpfiff eingetragen wird. Willste dann schon die Tore eintragen in der Unterseite? Die Gefahr ist dann erfahrungsgemäß zu hoch, dass dann was untergeht. Es ist schlichtweg nicht die Notwendigkeit vorhanden so topaktuell zu sein. Es beruht auch darauf, dass anfangs minütlich der Artikel mit den neuesten Zwischenständen aktualisiert wurde. Da wurde sich mEn auch mt einem Meinungsbild darauf geeinigt, das Ergebnis est zum Ende einzutragen. Was ist Eurer Meinung nach der Vorteil? Das Spiel wird eh live betrachtet. Wer die Halbzeitinformation haben will schaut auf Kicker oder ist beim Public Viewing. Außerdem müsstest du deine Eintragung auch bequellen, sprich du müsstest den Halbzeitbericht auch als Quelle anfügen. Den dann wieder mit dem vollständigen Spielbericht zu ersetzen ist einfach zu viel Aufwand. Zumal ich weiß, dass es an denen hängen bleibt, die nicht einfach nur die ersten sein möchten (wie es meist der Fall ist), sondern die, die den Artikel pflegen und hier vielem hinterherräumen müssen.

Außerdem wäre es nett wenn man zum Spielende auch alles ändert, was sich geändert hat. manche editieren sehr selektiv. --Cum Deo - Problem? Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Cum Deo-2018-06-16T15:55:00.000Z-Halbzeit Ergebnisse11Beantworten

Siehe hierzu:

• Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2010/Juni#LiveTicker?!11
• Portal Diskussion:Fu%C3%9Fball/Archiv/2008/Januar#Liveticker-Problem11 mit Androhung einer Nutzersperre

weitere Diskussionen, die aufzeigen, was hier als Newsticker zu verstehen ist:

• Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2010/Archiv/2#Wiki ist kein Newsticker, aber...11
• Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2010/Archiv/2#Bitte kenntlich machen, wer sich schon qualifiziert hat und wer schon ausgeschieden ist11

Das Spiel ist beendet, wenn es beendet ist. keine Halbzeitergebnisse, keine tagesaktuellen zusammenfassungen, wer weiter ist, oder sonstige Spielchen. Laut euren Profilen seid ihr alle ziemlich neu. und nur weil ihr euch darauf einigt, dass es jetzt so gemacht wird, heißt es noch lange nicht, dass es so gemacht wird. Ich war auch mal Neuling und ehrgeizig. aber bitte - in aller gebotenen Höflichkeit - Ergebnisse erst eintragen, wenn der Schlusspfiff gefallen ist. --Cum Deo - Problem? Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Cum Deo-2018-06-16T16:18:00.000Z-Halbzeit Ergebnisse11Beantworten

Guten Abend, also ich fasse das mal so zusammen, weil du der dienstältere Benutzer bist hast du automatisch recht und wir müssen uns nach dir richten? Das ist das Argument, was du auch gebracht hast. Steht irgendwo als Regel fest, dass Ergebnisse erst am Spielende eingetragen werden müssen? Dann wäre ich froh über einen Hinweis auf diese. Das Halbzeitergebnis sollte wegen der Vollständigkeit schon in der Pause eingetragen werden, das machen viele unangemeldete Benutzer auch schon, ohne auf die Diskussion oder Quellen zu achten. Die Eintragung muss man auch nicht als Referenz bequellen, in der Zusammenfassungszeile reicht da völlig. Wird ja auch so gehandhabt, diese ist auch dazu da Quellen anzugeben, viel Aufwand ist das nicht.

Und den Diskussionen entnehmend gab es wohl keine einhellige Disziplin bei vorherigen Turnieren, am Ende das Ergebnis einzutragen. Da müsste man wirklich eine feste Regel festlegen.

Ich finde, Wikipedia sollte aktuell und vollständig sein. Und das feststehende Halbzeitergebnis gehört dazu, sonst könnte man das auch ganz aus der Tabelle weglassen. Und hier will niemand Erster sein, ich recherchiere nach Spielende und aktualisiere z.B. die Infobox zeitnah.

Als viel mehr Aufwand und störend empfinde ich eher das ständige Rückgänigmachen von feststehenden Ergebnissen, statt diese stehen zu lassen. Das bläht die Versionsgeschichte deutlich mehr auf, als z.B. in diesem Fall das Halbzeitergebnis einfach stehen zu lassen. --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-16T18:46:00.000Z-Cum Deo-2018-06-16T16:18:00.000Z11Beantworten

Ich sage nur: Wir hatten die Diskussion mehrfach und jedesmal wurde betont, dass es als Newsticker zählt, wenn Ergebnisse eingetragen werden vor dem Schlusspfiff. Da gab es auch Halbseitensperren. Und die Disziplin wurde von energischen "ich weiß was"-Patrioten gebrochen. Die es nun mal gibt. Und ihr macht kurz eine dreipersonen-Absprache und meint damit die sinnvollen Regelungen einfach rückgängig machen zu wollen? Ein Halbzeitergebnis ist defacto nicht von dauerhafter Relevanz. Relevant ist alleine das Endergebnis - und dort wird einfach das Halbzeitergebnis mit angegeben, weil es usus ist. Demnach fällt es unter Punkt 8 WWNI. Auch das Thema "Was bedeutet Aktualität" wurde mehrfach ausgeschlachtet. Endergebnis war immer: tagesaktuell und nicht stundenaktuell. In der Ruhe liegt die Kraft. Wie gesagt: Was kommt als nächstes? werden dann schon die Tore in den Unterseiten eingetragen? Die stehen dann auch schon fest. Und wer behält dann den Überblick. Glaub mir, das hat einfach seinen sinn. Das sind Erfahrungen und gängige Praxis und nach WWNI Punkt acht die geforderte härte Regelauslegung - und damit auch Argumente. Dein Argument ist lediglich: Wir finden das so und so wird es gemacht.

Verstehe mich nicht falsch.. ich finde gut, dass ihr die Aktualität auch tatsächlich pflegt. Bisher waren nur die eurer Meinung, die einmal was geändert haben und dann nie wieder was für den Artikel taten. Aber wundert euch nicht, wenn dann ein anderer "Alter Hase" vorbei kommt, eure Änderungen zurücksetzt und euch eventuell sperren lässt. Ich meine es nur gut. und bisher klappt es auch. Nur ein anderes Argument ist auch, dass es die Versionsgeschichte unnötg aufbläht. Auch wenn Ihr es für wichtig erachtet: Für die Wikipedia sind Halbzeitergebnisse Newsticker und damit zu unterbinden. Ihr als "frische" Sichter solltet dem mit guten Beispiel vorangehen und die Disziplin Wikipedias wahren und nicht entgegenwirken. --Cum Deo - Problem? Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Cum Deo-2018-06-17T08:30:00.000Z-Max221B-2018-06-16T18:46:00.000Z11Beantworten

Und BTW.. was bedeutet das hier? Bitte haltet Euch zurück euch das Spiel anzusehen, Kommentatormeldungen zu notieren und meinetwegen auch Spielereignisse und diese dann anhand eurer Notizen einzutragen um dann erst den OFFIZIELLEN Spielbericht zur Hand zu nehemn. Wartet auf den Spielbericht und tragt das ein und gebt ihn als Quelle an. Bevor der Spielbericht da ist, wird einfach nichts eingetragen. das ist ein sehr grobes Fehlverhalten gewesen. --Cum Deo - Problem? Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Cum Deo-2018-06-17T08:49:00.000Z-Cum Deo-2018-06-17T08:30:00.000Z11Beantworten

Ja ich gebe zu, diese Bearbeitung war idiotisch, kommt nicht wieder vor. Ich halte mich von nun auch an den offiziellen Spielbericht der nach Spielende veröffentlicht wird. Sehe ich auch ein, dass das als zu aktuell angesehen wird. Und ein frischer Sichter bin ich gar nicht mehr, habe nur in diesem Bereich noch keine aktuellen Ereignisse bearbeitet, da war ich wohl auch etwas übereilt dabei. Danke für die höflichen, aber bestimmten Hinweise. --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-17T20:54:00.000Z-Cum Deo-2018-06-17T08:49:00.000Z11Beantworten

Ich sag' bloß: Schreib-Inkontinenz, unausrottbare. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Wahrerwattwurm-2018-06-17T05:26:00.000Z-Halbzeit Ergebnisse11Beantworten

Vielen Dank für den "wertvollen" Beitrag zur Diskussion... etwas überheblich ausgedrückt wie ich finde, aber gut, verstehe was da überspitzt gemeint ist. Cum Deo war da wesentlich hilfreicher in der Diskussion. --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-17T21:00:00.000Z-Wahrerwattwurm-2018-06-17T05:26:00.000Z11Beantworten

Ein Admin könnte MediaWiki:Editnotice-0/Seite/Fußball-Weltmeisterschaft 2018 mit einem Dicken, Fetten, roten Hinweis anlegen, dass man das erst nach Spielende eintragen soll.--Resqusto (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Resqusto-2018-06-17T13:27:00.000Z-Wahrerwattwurm-2018-06-17T05:26:00.000Z11Beantworten

Ganz genau, ein Hinweis auf die Regelungen und Handhabungen zur Aktualität wäre da sehr hilfreich! --Max221B (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Max221B-2018-06-17T21:00:00.000Z-Wahrerwattwurm-2018-06-17T05:26:00.000Z-111Beantworten

Leider wollen hier viele einfach nur Recht haben und arbeiten nicht auf eine Lösung hin. Mir ist es egal, ob wir die Halbzeit nach Spielende eintragen oder nach dem offiziellen Half-time Report. Ich finde man kann die Halbzeitergebnisse ruhig nach dem Half-time Report eintragen, weil das Ergebnis dann fest steht, sich also nicht mehr ändert, und mit einer offiziellen Quelle belegt wird. Das seh ich nicht mehr als Newsticker an, da meine Meinung aber nicht über der von anderen steht habe ich diese Diskussion eröffnet und möchte eure Gedanken dazu hören. --SamIX (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-SamIX-2018-06-17T14:01:00.000Z-Max221B-2018-06-17T21:00:00.000Z11Beantworten

Mir erschließt sich der Sinn absolut nicht. „Keiner“ wird sich hier darüber erkundigen, wie der Halbzeitstand bei Spiel xy ist. Wenn man nach der WM sucht, sind wir, je nach Suchbegriff, bei Google an 4. Stelle zu finden, darüber hinaus blendet Google auch gleich das Ergebnis an, wenn man gezielt nach einer Partie sucht. Und Apps für jeden Scheiß gibt's ja heutzutage auch, wo man sich schnell informieren kann. Dementsprechend reicht es doch völlig, Halbzeit- und Endergebnis nach Spielende einzutragen. Denn allein darum geht es, die Spieldaten abzubilden und nicht einen Spielticker zu ersetzen.--Flodder666 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Flodder666-2018-06-17T18:57:00.000Z-Halbzeit Ergebnisse11Beantworten

Wäre es nicht sinnvoller, wenn in den Gruppentabellen (Gruppe A–H) die jeweiligen Nationalmannschften mit den dazugehörigen Unterartikel der 2018er Nationalmannschaft verlinkt werden – also bspw. {{RUS|Fußball-Weltmeisterschaft 2018/Russland}} anstatt {{RUS|Russische Fußballnationalmannschaft}}? Mir erschließt die aktuelle Handhabung nicht so wirklich, wenn es gleichzeitig aufwändige und detailierte Unterartikel der Nationalmannschaft XY gibt. Grüße--Superbia23 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Superbia23-2018-06-16T15:20:00.000Z-Wikilinks zu den Nationalmannschaften11Beantworten

+1, wenn es diese aufwendig angelegten Extra-Artikel der Nationalmannschaften zu dieser WM gibt, sollte auch zu diesen verlinkt werden und nicht zum allgemeinen WP-Artikel jeder Mannschaft. Grüße, -- Toni (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Toni Müller-2018-06-16T15:21:00.000Z-Superbia23-2018-06-16T15:20:00.000Z11Beantworten

Geht es um die Mannschaft als Ganzes, als "Verein", dann wird auf den WP-Artikel der Mannschaft verlinkt (Bsp in den Abschnitten Vorrunde, Historie, etc..). Geht es speziell um die aktuelle Mannschaft, dann sollte auf den Unterartikel der WM verlinkt werden (Bsp Gruppentabellen etc..).. So wurde es eigentlich immer gehandhabt.. --Cum Deo - Problem? Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Cum Deo-2018-06-16T15:35:00.000Z-Wikilinks zu den Nationalmannschaften11Beantworten

Die Gruppen sowie Ergebnisstabellen sind etwas zu breit.

So überlappen sie das die Ergebnisse zumindest bei mir mit einem (völlig unnötigen) Umbruch angezeigt werden. Da die Ländernamen relativ gesehen kurz sind könnte die Ergebnisstablle einige millimeter kürzer ausfallen, damit ist das Problem aus der Welt. --Seeler09 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Seeler09-2018-06-17T10:56:00.000Z-Breite der Tabellen11Beantworten

Dieser Statistik-Abschnitt birgt die meisten Gefahren an der Relevanz zu scheitern.. wie bei jedem Turnier. Angaben wie jüngster/ältester Spieler sind üblich. Vielleicht noch Eigentore und frühestes Tor - orientierungshilfe dazu die vornangegangenen WMs. Es gab auch meist eine Statistik-Unterseite, in der es zwar nicht explizit erlaubt ist, aber es meistens toleriert wurde, dass da etwas mehr stand. wenn die Relevanz belegbar ist, umso besser.

Aber was auch immer... Statistiken scheinen - und hier beginnt das zweijährliche Matra - für irgendeinen immer ne besondere Wichtigkeit zu haben. Das erste Sieb, was wir hier auf alle Fälle anwenden: Nur reine Superlative und KEINE bedingten Superlative. (Bsp: reines Superlativ: "jüngster Spieler", "erstes...", "letztes...", etc.. bedingtes Superlativ: "jüngster Feldspieler", "erste WM-Teilnahme seit...", "erster Italiener unter 20 Jahren, der keinen Realschulabschluss hatte un eine gelbe Karte bekommen hat", also immer wenn ein Superlativ mit irgendeiner Einschränkung verbunden ist) Auch sind reine Superlative nicht immer wichtig.. Bsp: erste gelbe Karte.. Weil gelbe Karten gibt es immer und zu Hauf. Da ist die Erste kaum relevanter als die anderen.. bei Feldverweisen kann man schon wieder ein Auge zudrücken. Es gibt keinen katalog, was darf und was nicht. Hier einfach der Prämisse folgen: "Weniger ist mehr". Es gibt genug kuriose Statistiken, in einschlägigen Sportmagazinen. Aber ob sie deshalb relevant sind, bleibt zu beantworten. --Cum Deo - Problem? Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Cum Deo-2018-06-17T20:43:00.000Z-Wissenswertes11Beantworten

Unter Torschützen hat jemand 11-Meter-Tore noch mal separat in Klammern dahinter geschrieben. Das ist nicht schön, birgt aber schon wieder einen noch viel unschöneren Keim in sich. Nicht, dass mir da später dann wieder einer kommt und will Treffer aus einem 11-Meter-Schiessen da dann einfach stumpf dazuzählen ..! Gruß! GS63 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-GS63-2018-06-17T21:56:00.000Z-Torschützen11Beantworten

Die Elfmetertore sind eben Bestandteil der Platzierungsgrundlagen. Setz' halt eine Fußnote, die darauf hinweist, dass Tore aus spielverlaufsentscheidenden Elfmeterduellen nicht dazu zählen.--Flodder666 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Flodder666-2018-06-17T22:11:00.000Z-GS63-2018-06-17T21:56:00.000Z11Beantworten

Ich persönlich denke, es reicht, einfach korrekt zwischen Strafstoß und Elfmeter zu unterscheiden. ne eigene Spalte wäre sinnvoll. --Cum Deo - Problem? Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Cum Deo-2018-06-17T22:13:00.000Z-Flodder666-2018-06-17T22:11:00.000Z11Beantworten

Darauf will ich ja hinaus, 11-Meter-Tore sind gewöhnliche Tore und hier durch nichts zu unterscheiden von anderen Freistoßtoren oder Toren aus dem Spiel heraus. Die Kennzeichnung muss hier ganz weg! Die "Treffer" (nicht Tore(!)) aus 11er-Schiessen sollen hier gar nicht erst zu Missverständnissen führen können! Das ist aber erst was Zweites. Gruß! GS63 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-GS63-2018-06-17T22:27:00.000Z-Cum Deo-2018-06-17T22:13:00.000Z11Beantworten

Kann so bleiben wie es ist; jeder weiß, dass Treffer aus dem Elfmeterschießen nicht mitzählen. Gruß, -- Toni (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Toni Müller-2018-06-18T06:27:00.000Z-Torschützen11Beantworten

Unendlich viele unsäglich (bl)öde Diskussionen noch zum letzten Wurstzipfel zeigen, dass Dein Optimismus völlig unbegründet ist. Das ist leider eine Konsequenz aus dem JeKaMi- oder Wiki-Prinzip. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Wahrerwattwurm-2018-06-18T11:06:00.000Z-Toni Müller-2018-06-18T06:27:00.000Z11Beantworten

@Toni Müller, Cum Deo: Zur Info. Bitte treibt den Artikel nicht in eine Schreibzugriffssperre, Danke. Ungefragte 3M: Der Belege-Baustein ist überflüssig, weil eh schon der Überarbeiten-Baustein da ist. Der sollte doch ausreichen. MfG ‑‑mupa280868 • Disk. • Tippsp. Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2018#c-Mupa280868-2018-06-18T11:33:00.000Z-Belege-Baustein11Beantworten